Pourquoi Marie a-t-elle tellement d'importance pour vous catholiques ?

Je me suis toujours demandé pourquoi Marie avait autant d'importance à vos yeux vous les catholiques.
Jésus n'a t'il pas dit " si vous demandez quelques chose demandez le en mon nom " Alors pourquoi prier Marie ?
A prier Marie n'avez vous pas l'impression de dévaloriser le Christ, la divinité de christ n'est elle pas amputée quelque part?
Dans ce que j'avais appris Marie est viège choisi par Dieu pour enfanté le christ homme annoncé par l'ange Gabriel et rien de plus.

Cher Dr House,

Nous pensons que Jsus seul est Dieu. Il est le seul rédempteur etc.

Mais nous pensons que c'est Jésus ET Marie qui, ensemble, sont image de Dieu.

Ainsi se réalise en eux deux cette phrase :

Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.

Mais nous pensons aussi que sans la réponse lucide, POUR NOUS, de Marie à la croix (corédemption), personne n'aurait scellé la Nouvelle Alliance.

Ainsi se réalise cette phrase :

Citation :

Genèse 2, 23 Alors celui-ci s'écria : "Pour le coup, c'est l'os de mes os et la chair de ma chair! Celle-ci sera appelée "femme", car elle fut tirée de l'homme, celle-ci!"

Et, grâce à cela, Jésus et Marie ensemble nous ont donné et nous donnent la vie spirituelle.

Citation :

Ainsi se réalise cette phrase :
Genèse 1, 28 Dieu les bénit et leur dit : "Soyez féconds, multipliez, emplissez la terre et soumettez-la ;

Bref, nous prenons très au sérieux le testament de Jésus :

Citation :

Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.

Arnaud,
En genèse il s'agit d' Eve pardonne moi mais c'est tiré par les cheveux, il faut que je vérifie un truc.

Dr house a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi Marie avait autant d'importance à vos yeux vous les catholiques.
Jésus n'a t'il pas dit " si vous demandez quelques chose demandez le en mon nom " Alors pourquoi prier Marie ?
A prier Marie n'avez vous pas l'impression de dévaloriser le Christ, la divinité de christ n'est elle pas amputée quelque part?
Dans ce que j'avais appris Marie est viège choisi par Dieu pour enfanté le christ homme annoncé par l'ange Gabriel et rien de plus.

Nous aurions un père et Jésus serait un frère et nous n'aurions pas de mère?
Tu n'as pas besoin d'une mère toi? Moi si!
En plus personnellement, j'aime les femmes!

les Catholiques adorent le vrai D;ieu d' israël et contrairement aux autres confessions mettent une place spécifique à Marie mais qui ne doit pas entraver le culte au D.ieu Un
Question de sensibilité!

Comme dit Mister be, question de sensibilité. Je connais bien des catholiques qui ne sont pas "mariale"

Personnellement, c'est de famille : ma grand mère, ma mère priaient Marie et j'ai été dans le mouvement "enfant de Marie", avec la devise "A Jésus par Marie".

Si je dis que c'est parfois plus facile de prier Marie... de Lui dire d'aller intercéder pour moi auprès de son Fils, c'est vrai et je pense qu'étant Mère, Elle doit prendre soin de tous ses enfants.

Je crois, cher House que tu as zappé :

Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.


Nous sommes aussi appelés à prendre Marie comme Mère.
Dès lors, l'accueillir chez soi, ce n'est pas la laisser prendre la poussière dans un coin de notre tête, mais c'est l'aimer, la solliciter comme un enfant qui a besoin de sa mère .....

Dr house a écrit:

Arnaud,
En genèse il s'agit d' Eve pardonne moi mais c'est tiré par les cheveux, il faut que je vérifie un truc.

Oi, ces textes sont pour nous prophétique et le nouvel Adam, qui donne cette fois la vie SPIRITUELLE est Jésus.

Tandis que Marie est la NOUVELLE EVE.

On a donc bien une NOUVELLE ALLIANCE. Et Marie y a son rôle, comme Eve l'eut jadis pour la vie biologique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dr house a écrit:

Arnaud,
En genèse il s'agit d' Eve pardonne moi mais c'est tiré par les cheveux, il faut que je vérifie un truc.

Oi, ces textes sont pour nous prophétique et le nouvel Adam, qui donne cette fois la vie SPIRITUELLE est Jésus.

Tandis que Marie est la NOUVELLE EVE.

On a donc bien une NOUVELLE ALLIANCE. Et Marie y a son rôle, comme Eve l'eut jadis pour la vie biologique.

Marie nouvelle Eve ?
Mais que veux-tu dire que Marie n'avait Jamais péché ?
Eve comme adam est responsable de la chute tout de même non ?
C'est sérieux je cherche une raison biblique a ce que tu dis arnaud et je ne me moque pas là je suis séreux.

Oui, il y a un parallélisme exceptionnel et qui va, dit saint Augustin, jusqu'à la création du coeur de la femme nouvelle (Marie) :

De même qu'Adam fut plongé dans un sommeil mystérieux et Dieu façonna avec son coeur la femme, de même Jésus fut plongé dans le sommeil de la croix et Dieu en fit sortir la nouvelle Marie (et avec elle l'Eglise dont elle est mère) à partir du sang et de l'eau qui sortit du Coeur du nouvel Adam, Jésus.

Marie a une grande place pour nous mais, loin de vouloir la première place, elle a toujours pris la dernière:

"Je suis la servante du Seigneur"

Et nous invite à faire confiance à son Fils:

"Faites tout ce qu'il vous dira."

Je me suis posé la même question peu après ma conversion, et il faut dire que j'étais révolté. J'en ai parlé à un prêtre pour lequel Marie était celle qui dépose nos prières et nos intention devant Dieu. J'ai donc conclu : "En gros, l'Eglise est une sorte de baque". Il ma répliqué tout de go : "Oui, c'est ce qu'on appelle l'économie du Salut"


« Jésus-Christ , après nous avoir donné
tout ce qu’il pouvait nous donner, veut encore nous faire héritier de ce
qu’il a de plus précieux, c’est-à-dire sa Sainte Mère. »

« La Sainte Vierge nous a engendré deux fois, dans l’Incarnation et au pied de la Croix : elle est donc deux fois notre Mère. »


« On n’entre pas dans une maison sans parler au portier ! Eh bien ! la Sainte Vierge est la portière du Ciel ! »


« Tout ce que le Fils demande au Père lui est accordé. Tout ce que la Mère demande au Fils lui est pareillement accordé. »
Phrases du St Curé d'Ars.

Dr house a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi Marie avait autant d'importance à vos yeux vous les catholiques.
Jésus n'a t'il pas dit " si vous demandez quelques chose demandez le en mon nom " Alors pourquoi prier Marie ?
A prier Marie n'avez vous pas l'impression de dévaloriser le Christ, la divinité de christ n'est elle pas amputée quelque part?
Dans ce que j'avais appris Marie est viège choisi par Dieu pour enfanté le christ homme annoncé par l'ange Gabriel et rien de plus.

Cher Frere,
Marie est certes cette vierge choisie pour enfanter Jésus.
Mais Elle est encore cette disciple fidele qui a suivi l Agneau partout oú Il va. Y compris jusqu a la Croix.
J aimerais pouvoir en dire autant de moi a la fin de ma vie...

Je ne pense pas qu il soit question de "prier Marie" comme on prie Dieu.
Je dirais plutot : Je rcois Marie comme Mere et je me donne a Elle comme petit enfant du bon Dieu.

Ceci afin d OBEIR AU TESTAMENT DE MON MAITRE,
Jésus, le Seul Sauveur du monde.

Pour la nouvelle Eve,House,la prophétie de Dieu faite à Eve est que sa descendance écrasera la tête du serpent,la voici réalisée en Marie qui enfante le Sauveur.

Marie est Mère de Dieu, voilà pourquoi elle a tellement d'importance.

Marie a un charisme universel !

Elle est Mère du Sauveur, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise !

Au pied de la Croix, même au pied de la Croix Marie chante le Magnificat....

Dr house a écrit:

Je me suis toujours demandé pourquoi Marie avait autant d'importance à vos yeux vous les catholiques.
Jésus n'a t'il pas dit " si vous demandez quelques chose demandez le en mon nom " Alors pourquoi prier Marie ?
A prier Marie n'avez vous pas l'impression de dévaloriser le Christ, la divinité de christ n'est elle pas amputée quelque part?
Dans ce que j'avais appris Marie est viège choisi par Dieu pour enfanté le christ homme annoncé par l'ange Gabriel et rien de plus.

Demander quelque chose au nom de quelqu'un, cela veut dire , demander quelque chose de la part de quelqu'un. Quand vous dites à quelqu'un : "je viens de la part de Pierre, il vous demande de me remettre un pain de 4 livre qu'il vous a commandé", je demande ce pain, en son Nom.

Quand je baptise au Nom du Christ, je ne donne le baptême de Jésus.

Quand Jésus nous dit : "tout ce que vous demanderez en mon Nom, mon père vous le donnera", il veut nous dire "quand vous demanderez à mon Père, ce que moi je demande par vous, pour vous, il vous le donnera. Si par exemple on demande à Dieu le Père d'être avec Jésus là où Il Est, nous demandons ce que Jésus a demandé pour nous dans sa prière sacerdotale.

Prier Marie, lui demander d'intercéder pour nous auprès de son Fils, cela ne fait absolument pas de l'ombre à Jésus. N'ont-il pas été associés dans l'oeuvre du salut, à l'image d'Adam et Eve qui se sont associés dans l'oeuvre de notre perte. Eve a été associé à l'oeuvre d'enfantement que toutes les femmes réaliseront, puisqu'elle a été appelée "mère des vivants".

Marie est de même, associée à l'oeuvre d'enfantement que Jésus est venu accomplir ; Marie peux être appelé elle aussi la mère de tous les vivants en Dieu ; ce tous ceux qui sont enfantés à la Vie d'en Haut, grâce à son "Fiat". Il ne fait donc aucun doute que Marie est associé à Jésus, et à l'Eglise, à une place éminente, dans notre éducation, comme Eve a été associée à son mari dans l'éducation des enfants que Dieu leur donna.

La maternité de Marie ne concerne donc pas uniquement Jésus qu'elle a porté et mise au monde ; elle nous concerne tous, elle concerne l'Eglise ; puisqu'elle est la mère de tous ceux qui vivent dans le Corps du Christ, qui ne font plus qu'une seule chaire avec Jésus.

Petero

Julienne a écrit:

Marie a un charisme universel !

Elle est Mère du Sauveur, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise !

Au pied de la Croix, même au pied de la Croix Marie chante le Magnificat....

En communion de priere pendant et apres votre retraite, chere Julienne !

Christophore a écrit:

Julienne a écrit:

Marie a un charisme universel !

Elle est Mère du Sauveur, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise !

Au pied de la Croix, même au pied de la Croix Marie chante le Magnificat....

En communion de priere pendant et apres votre retraite, chere Julienne !

Merci Cher Christophore, je suis de retour et je ne vous ai pas oublié dans mes prières.

J'ai vraiment passé une retraite merveilleuse bien que "décapante", Dieu quand il utilise le scalpel pour nous ouvrir les yeux n'endors pas

Et me voici de retour le coeur plein de joie !

Nous avions festival d'Adoration à la paroisse un jour une nuit et donc ce matin quel bonheur à 5 h 45 j'étais à l'Adoration , je n'ai pas vu le temps passer jusque 8 h, heure où notre curé a béni la ville de Bruxelles avec le Saint-Sacrement avant de ramener Jésus à la Chapelle d'Adoration habituelle car pendant la nuit Jésus se trouvait à la crypte de la Basilique.

A la paroisse, certains m'ont dit que j'étais rayonnante !! nous avions la messe à 10 h...

Pardonnez moi ce HS mes amis.

Union de prières mon petit frère,

Votre petite soeur Julienne

Julienne a écrit:

Christophore a écrit:

Julienne a écrit:

Marie a un charisme universel !

Elle est Mère du Sauveur, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise !

Au pied de la Croix, même au pied de la Croix Marie chante le Magnificat....

En communion de priere pendant et apres votre retraite, chere Julienne !

Merci Cher Christophore, je suis de retour et je ne vous ai pas oublié dans mes prières.

J'ai vraiment passé une retraite merveilleuse bien que "décapante", Dieu quand il utilise le scalpel pour nous ouvrir les yeux n'endors pas

Et me voici de retour le coeur plein de joie !

Nous avions festival d'Adoration à la paroisse un jour une nuit et donc ce matin quel bonheur à 5 h 45 j'étais à l'Adoration , je n'ai pas vu le temps passer jusque 8 h, heure où notre curé a béni la ville de Bruxelles avec le Saint-Sacrement avant de ramener Jésus à la Chapelle d'Adoration habituelle car pendant la nuit Jésus se trouvait à la crypte de la Basilique.

A la paroisse, certains m'ont dit que j'étais rayonnante !! nous avions la messe à 10 h...

Pardonnez moi ce HS mes amis.

Union de prières mon petit frère,

Votre petite soeur Julienne

Bon retour !

Comme quoi un temps de retraite peut être très efficace !

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Christophore a écrit:

Julienne a écrit:

Marie a un charisme universel !

Elle est Mère du Sauveur, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise !

Au pied de la Croix, même au pied de la Croix Marie chante le Magnificat....

En communion de priere pendant et apres votre retraite, chere Julienne !

Merci Cher Christophore, je suis de retour et je ne vous ai pas oublié dans mes prières.

J'ai vraiment passé une retraite merveilleuse bien que "décapante", Dieu quand il utilise le scalpel pour nous ouvrir les yeux n'endors pas

Et me voici de retour le coeur plein de joie !

Nous avions festival d'Adoration à la paroisse un jour une nuit et donc ce matin quel bonheur à 5 h 45 j'étais à l'Adoration , je n'ai pas vu le temps passer jusque 8 h, heure où notre curé a béni la ville de Bruxelles avec le Saint-Sacrement avant de ramener Jésus à la Chapelle d'Adoration habituelle car pendant la nuit Jésus se trouvait à la crypte de la Basilique.

A la paroisse, certains m'ont dit que j'étais rayonnante !! nous avions la messe à 10 h...

Pardonnez moi ce HS mes amis.

Union de prières mon petit frère,

Votre petite soeur Julienne

Bon retour !

Comme quoi un temps de retraite peut être très efficace !

Merci Simon

En effet un temps de retraite... je me sens en pleine forme, j'ai fait le plein de nourriture spirituelle et de vitamines auprès du Saint-Sacrement !

Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

Christophore a écrit:

En communion de priere pendant et apres votre retraite, chere Julienne !

Merci Cher Christophore, je suis de retour et je ne vous ai pas oublié dans mes prières.

J'ai vraiment passé une retraite merveilleuse bien que "décapante", Dieu quand il utilise le scalpel pour nous ouvrir les yeux n'endors pas

Et me voici de retour le coeur plein de joie !

Nous avions festival d'Adoration à la paroisse un jour une nuit et donc ce matin quel bonheur à 5 h 45 j'étais à l'Adoration , je n'ai pas vu le temps passer jusque 8 h, heure où notre curé a béni la ville de Bruxelles avec le Saint-Sacrement avant de ramener Jésus à la Chapelle d'Adoration habituelle car pendant la nuit Jésus se trouvait à la crypte de la Basilique.

A la paroisse, certains m'ont dit que j'étais rayonnante !! nous avions la messe à 10 h...

Pardonnez moi ce HS mes amis.

Union de prières mon petit frère,

Votre petite soeur Julienne

Bon retour !

Comme quoi un temps de retraite peut être très efficace !

Merci Simon

En effet un temps de retraite... je me sens en pleine forme, j'ai fait le plein de nourriture spirituelle et de vitamines auprès du Saint-Sacrement !

Je me disais justement que c'est une bonne occasion de se ressourcer.

Certains vont au soleil sur la plage mais d'autres vont prendre un bain de soleil de sainteté.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, il y a un parallélisme exceptionnel et qui va, dit saint Augustin, jusqu'à la création du coeur de la femme nouvelle (Marie) :

De même qu'Adam fut plongé dans un sommeil mystérieux et Dieu façonna avec son coeur la femme, de même Jésus fut plongé dans le sommeil de la croix et Dieu en fit sortir la nouvelle Marie (et avec elle l'Eglise dont elle est mère) à partir du sang et de l'eau qui sortit du Coeur du nouvel Adam, Jésus.

Renaud a écrit:

Marie est Mère de Dieu, voilà pourquoi elle a tellement d'importance.

Bien oui ça je sais mais bon ?
C'est une réponse biblique que je veux car je ne suis pas du genre à me satisfaire d'une réponse si basique.

cébé a écrit:

Je crois, cher House que tu as zappé :

Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.


Nous sommes aussi appelés à prendre Marie comme Mère.
Dès lors, l'accueillir chez soi, ce n'est pas la laisser prendre la poussière dans un coin de notre tête, mais c'est l'aimer, la solliciter comme un enfant qui a besoin de sa mère .....

Non, non je n'ai pas zapé rassurez-vous.

Espérance a écrit:

Comme dit Mister be, question de sensibilité. Je connais bien des catholiques qui ne sont pas "mariale"

Personnellement, c'est de famille : ma grand mère, ma mère priaient Marie et j'ai été dans le mouvement "enfant de Marie", avec la devise "A Jésus par Marie".

Si je dis que c'est parfois plus facile de prier Marie... de Lui dire d'aller intercéder pour moi auprès de son Fils, c'est vrai et je pense qu'étant Mère, Elle doit prendre soin de tous ses enfants.

Espérance,
Tu rentres dans le coeur du problème intercéder, mais comme je le disais au début du fil (prier au nom de Jésus Oui, prier Jésus, Jésus même intercède auprès de son père toujours oui car cela fait parti de la Trinité mais pour marie Excuse moi j'ai un problème de compréhension à ce sujet car si Jésus et fils de Dieu et Dieu il n'en est rien de Marie.
Je sais cela est peut-être blasphématoire mais c'est comme ça que je conçois la chose.
La bible dit de s'adresser à Dieu seul, de plus on ne peut même pas prier les anges.
Là il est sur que je vais me faire taper sur les doigts.

Dr house a écrit:

Espérance a écrit:

Comme dit Mister be, question de sensibilité. Je connais bien des catholiques qui ne sont pas "mariale"

Personnellement, c'est de famille : ma grand mère, ma mère priaient Marie et j'ai été dans le mouvement "enfant de Marie", avec la devise "A Jésus par Marie".

Si je dis que c'est parfois plus facile de prier Marie... de Lui dire d'aller intercéder pour moi auprès de son Fils, c'est vrai et je pense qu'étant Mère, Elle doit prendre soin de tous ses enfants.

Espérance,
Tu rentres dans le coeur du problème intercéder, mais comme je le disais au début du fil (prier au nom de Jésus Oui, prier Jésus, Jésus même intercède auprès de son père toujours oui car cela fait parti de la Trinité mais pour marie Excuse moi j'ai un problème de compréhension à ce sujet car si Jésus et fils de Dieu et Dieu il n'en est rien de Marie.
Je sais cela est peut-être blasphématoire mais c'est comme ça que je conçois la chose.
La bible dit de s'adresser à Dieu seul, de plus on ne peut même pas prier les anges.
Là il est sur que je vais me faire taper sur les doigts.

Cher Dr House
Je n'ai pas les références bibliques en tête, mais aux noces de Cana, qui a intercédé pour qu'il y ait du vin et Jésus l'a écoutée.
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec nous ?
Au pied de la croix, Jésus a dit à Jean "voici ta mère" : je sais bien qu'on peut l'interpréter comme on veut, mais il me semble ne pas me tromper que l'Eglise en a fait la Mère de tous.

Pour ce qui est des anges, on peut les prier, tout comme les saints.

Tu as déjà vu un fils très aimant refuser quelque chose à sa mère ?

...... et pense que cette mère ne demandera rien à son fils qui ne soit pour le bien et le salut de son "client".


Marie est notre avocate.


Rappelle-toi la scène à Cana : Marie est la seule qui ait remarqué qu'il n'y avait plus de vin. Elle le signale simplement à Jésus et Jésus comprend aussitôt tout ce que signifie cette phrase.
(Le vin: la vie du Christ, simple plaisir des convives pourtant, son manque : déshonneur pour les hôtes, etc ... )
Peut-être, enfin comprendre que Dieu a besoin de nos demandes et si nous ne sommes pas assez audacieux pour demander directement à Dieu, passer par sa Mère, notre Mère aussi, peut-être enfin comprendre que nous avons des besoins dont nous ne sommes même pas conscients et que Marie remarque ..... Alors, la prier de prier pour nous, pauvres pécheurs, maintenant ( puisqu'elle connaît tous nos besoins) et à l'heure de notre mort ( là, c'est l' avocate que nous "engageons")

Espérance




En Marie

Hello Espérance,
Je vais donc être obligé de remettre mon nez dans ma bible pour prouver ce que j'avance.
Concernant les anges si mes souvenir sont bon on ne peut pas les prier (pour les évangéliques)
De toutes manières je vais devoir exposer mes dires bien fait pour moi Na

cébé a écrit:

Tu as déjà vu un fils très aimant refuser quelque chose à sa mère ?

...... et pense que cette mère ne demandera rien à son fils qui ne soit pour le bien et le salut de son "client".


Marie est notre avocate.


Rappelle-toi la scène à Cana : Marie est la seule qui ait remarqué qu'il n'y avait plus de vin. Elle le signale simplement à Jésus et Jésus comprend aussitôt tout ce que signifie cette phrase.
(Le vin: la vie du Christ, simple plaisir des convives pourtant, son manque : déshonneur pour les hôtes, etc ... )
Peut-être, enfin comprendre que Dieu a besoin de nos demandes et si nous ne sommes pas assez audacieux pour demander directement à Dieu, passer par sa Mère, notre Mère aussi, peut-être enfin comprendre que nous avons des besoins dont nous ne sommes même pas conscients et que Marie remarque ..... Alors, la prier de prier pour nous, pauvres pécheurs, maintenant ( puisqu'elle connaît tous nos besoins) et à l'heure de notre mort ( là, c'est l' avocate que nous "engageons")

Salut,
Pour moi non mais je vais faire une vérif Concernent Jean quand Jésus dit Femme voici ton fils c'est simple" prend soin de lui puisque je ne serais plus là dans ce cas Jean deviens le fils adoptif de Marie.

Dr house a écrit:

Hello Espérance,
Je vais donc être obligé de remettre mon nez dans ma bible pour prouver ce que j'avance.
Concernant les anges si mes souvenir sont bon on ne peut pas les prier (pour les évangéliques)
De toutes manières je vais devoir exposer mes dires bien fait pour moi Na

j'en suis ravie

Même si cette demande de Jésus à Jean n'a que cette seule signification, cela témoigne de l'amour filial qu'il avait envers Marie, avec tout ce que cela suppose.
Mais bon .... Jésus, pendu à la croix, ne s'est pas répandu en logorrhée sans sens! ... chacune de ses paroles est riche de signification, alors n'en laissons aucune devenir trivialement matérielle ou simplement simpliste ;)

Dr house a écrit:

Concernant les anges si mes souvenir sont bon on ne peut pas les prier (pour les évangéliques)

Il ne faut pas rendre de culte aux anges, c'est à dire une culte de latrie, d'adoration.

Recopié ici le post publié au sujet de Marie Madeleine

Citation :

Bonjour House,

Eve étant sans péché avant la chute, Marie [Sans péché également], selon St Irénée, (disciple de Polycarpe lui même disciple de St Jean, IIème siècle) défait le nœud :

Citation :

Car ce qui a été lié ne peut être délié que si l’on refait en sens inverse les boucles du nœud. »

http://www.mariedenazareth.com/13056.0.html?&L=0

C'est pourquoi, l'obéissance de Marie, "Vierge et sans péchés" récapitule la désobéissance d'Eve.

Textes d'Irénée parlant de Marie nouvelle Eve :
http://www.mundomarianista.org/wp-content/uploads/vol3-fas2-Teologia-y-vida-marianista-E-Adingra-SM-fr.pdf

Textes d'Irénée parlant de Marie en générale :

http://www.mariedenazareth.com/13035.0.html?&L=0

Mais plus loin c'est implicitement que St Irénée accorde tant de choses à Marie. En vertu de l'incarnation qui posait problèmes aux gnostiques en général.

Dr house a écrit:

Salut,
Pour moi non mais je vais faire une vérif Concernent Jean quand Jésus dit Femme voici ton fils c'est simple" prend soin de lui puisque je ne serais plus là dans ce cas Jean deviens le fils adoptif de Marie.

Pas tout à fait ! La mère de Jean est présente à la croix (femme de Zébédée), qui est nommée ainsi lors de la mise au tombeau (Mt 27, 56). C'est une lecture synoptique serrée qui nous permet de le conclure.

Comme pour Abraham dans l'ancien testament (cf. Gn 15, 6; Rm 4, 3; Ga 3, 6..), Marie est la première personne qui inaugure la foi dans le nouveau testament (Luc 1, 38; 1, 45). Tout comme pour Abraham cette foi consistait à croire en la venue d'un enfant. Un enfant de la promesse. Et si Abraham n'eut pas à sacrifier son fils pour Dieu, Marie quant à elle assiste à son agonie sur la croix. L'une des sept paroles de Jésus en croix :

Père, pardonne-leur car il ne savent pas ce qu’ils font (Luc 23 , 34)
En vérité, je te le dis, aujourd’hui, tu seras avec moi en paradis (Luc 23, 43)
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? (Mc 15, 34 et Mt 27, 46)
J’ai soif (Jean 19, 28)
Tout est achevé (Jean 19, 30)
Père, entre tes mains je remets mon esprit (Luc 23, 46)

Est la suivante :

Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d’elle, le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Dès cette heure-là, le disciple l’accueillit chez lui. (Jn 19, 26-27)

En la personne "du disciple qu'Il aimait" se trouve chaque croyant. Jésus n'est pas en train de régler un problème domestique ici ! Le verset suivant nous dit bien ceci "Après quoi, sachant que désormais tout était achevé" (Jn 19, 28) Il y a donc ici un point sur lequel il nous faut nous arrêter et qui est un accomplissement voulu de Jésus en croix. Notons que la famille de Marie est à la croix avec Marie femme de Clopas qui est sa soeur (Jn 19, 25). Mais aussi, est présente la mère de Jean (le disciple qu'il aimait) fils de Zébédée (Mt 4, 21<>26, 37). Il est donc question de bien plus qu'un problème domestique.

Marie qui inaugure la foi du nouveau testament est aussi la première évangélisatrice ! C'est ainsi qu'elle est, par le moyen d'une simple salutation toute mariale, la première annonciatrice de la bonne nouvelle à sa tante Elisabeth. Marie est donc l'origine de beaucoup de chose dans les évangiles et c'est ainsi que nous la trouvons également présente au début du livre des actes (1, 14) qui allait enfanter l'Eglise où elle est présente avec les "frères de Jésus" que nous sommes tous !

Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. (Rm 8, 29)

Afin d'avoir Dieu pour Père et Jésus pour Frère il nous faut pour être parfaitement "semblable à l'image de Son Fils", avoir Marie pour Mère :

Mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, (...) afin que nous reçussions l’adoption. Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie: Abba ! Père ! (Ga 4, 4-6)

Juste quelques passages
Jean:14 versets 13 a 14
Actes 4:12
1 jean 5 20-21

Lesage Marc a écrit:

Il ne faut pas rendre de culte aux anges, c'est à dire une culte de latrie, d'adoration.

Cher Marc

Je pense qu'on peut prier les anges gardiens, mais évidemment, on ne les adore pas puisqu'on n'adore que Dieu. Marie non plus, on ne peut pas l'adorer, on l'honore, tout comme les saints.

Dr house a écrit:

Juste quelques passages
Jean:14 versets 13 a 14
Actes 4:12
1 jean 5 20-21

et ça dit quoi ? je n'ai pas ma bible avec moi et je ne sais pas tout par coeur comme toi

Help c'est bien parce que c'est toi,
Voila donc ce que cela dit;


Jean14:13-14 Demander en son non et il le fera.
Actes 4:12 aucun autre nom donne le salut
Et 1 jean 5 parle des idoles.

Escuse moi j'ai la flemme de les recopier

Dr house a écrit:

Help c'est bien parce que c'est toi,
Voila donc ce que cela dit;


Jean14:13-14 Demander en son non et il le fera.
Actes 4:12 aucun autre nom donne le salut
Et 1 jean 5 parle des idoles.

Escuse moi j'ai la flemme de les recopier

Moi aussi, j'ai la flemme d'aller chercher..
Et tu n'as rien trouvé sur Marie ? bizarre... les noces de Cana ??? Je vais aller dans Luc, c'est celui je crois qui en parle le plus

Dr house a écrit:

Hello Espérance,
Je vais donc être obligé de remettre mon nez dans ma bible pour prouver ce que j'avance.
Concernant les anges si mes souvenir sont bon on ne peut pas les prier (pour les évangéliques)
De toutes manières je vais devoir exposer mes dires bien fait pour moi Na

On n'adore que Dieu.

Mais les amis de Dieu, on peut les prier non seulement parce que leur vie est image de Dieu, mais surtout parce que Dieu fait tout ce qu'ils demandent, comme dans une famille unie.

Espérance a écrit:

Dr house a écrit:

Help c'est bien parce que c'est toi,
Voila donc ce que cela dit;


Jean14:13-14 Demander en son non et il le fera.
Actes 4:12 aucun autre nom donne le salut
Et 1 jean 5 parle des idoles.

Escuse moi j'ai la flemme de les recopier

Moi aussi, j'ai la flemme d'aller chercher..
Et tu n'as rien trouvé sur Marie ? bizarre... les noces de Cana ??? Je vais aller dans Luc, c'est celui je crois qui en parle le plus

Je me porte volontaire ! ;)

Jean 14, 13-14 a écrit:

Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Actes 4, 12 a écrit:

Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés.

1 Jean 5, 21 a écrit:

Petits enfants, gardez-vous des idoles...

Les noces de Cana, c'est dans Jean:

Jean 2, 1-11 a écrit:

Le troisième jour, il y eut des noces à Cana de Galilée, et la mère de Jésus y était.2 Jésus aussi fut invité à ces noces, ainsi que ses disciples.3 Or il n'y avait plus de vin, car le vin des noces était épuisé. La mère de Jésus lui dit : "Ils n'ont pas de vin."4 Jésus lui dit : "Que me veux-tu, femme ? Mon heure n'est pas encore arrivée."5 Sa mère dit aux servants : "Tout ce qu'il vous dira, faites-le."6 Or il y avait là six jarres de pierre, destinées aux purifications des Juifs, et contenant chacune deux ou trois mesures.7 Jésus leur dit : "Remplissez d'eau ces jarres." Ils les remplirent jusqu'au bord.8 Il leur dit : "Puisez maintenant et portez-en au maître du repas." Ils lui en portèrent.9 Lorsque le maître du repas eut goûté l'eau changée en vin - et il ne savait pas d'où il venait, tandis que les servants le savaient, eux qui avaient puisé l'eau - le maître du repas appelle le marié10 et lui dit : "Tout homme sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent ! "11 Tel fut le premier des signes de Jésus, il l'accomplit à Cana de Galilée et il manifesta sa gloire et ses disciples crurent en lui.

Merci Simon

Mais Dr House réagit en évangélique n'est-ce pas !!! il croit que prier Marie c'est prier les idoles...
Il va falloir lui trouver les versets qui prouvent le contraire

Il y a déjà le passage de Jean 14.

Nous savons que seul le nom de Jésus sauve et que Jésus est le seul Médiateur entre nous et le ciel. Ce n'est pas parce que nous demandons aux saints de porter nos prières au Père que nous les divinisons.

Simon1976 a écrit:

Il y a déjà le passage de Jean 14.

Nous savons que seul le nom de Jésus sauve et que Jésus est le seul Médiateur entre nous et le ciel. Ce n'est pas parce que nous demandons aux saints de porter nos prières au Père que nous les divinisons.

Merci Simon alors dr House ? tu en penses quoi là ?

Michael a écrit:

Bonjour Dr.House!!!
Dieu est honoré quand on passe par sa mère pour lui présenter nos demandes,nos offrandes et nos prières.
Marie n'est pas Dieu comme son Fils,donc elle ne fait pas partie de la Trinité.
Cependant,la Trinité réside en elle car elle est le chef-d'oeuvre de la Très Sainte Trinité,n'ayant jamais commis un seul péché tout comme son Fils quand elle était sur terre.
Pour conclure Dr.House,Marie sait s'y prendre beaucoup mieux que moi et vous pour obtenir de Dieu ce qui nous es nécessaire pour faire de nous des Saints et nous éviter bien des désagréments lorsque nous rendrons l'âme pour être jugé.
Pour comprendre,il faut la prier respectueusement et vous défaire de vos enseignements que vous avez reçus des évangéliques.

tout à fait ça Michael, merci

Espérance a écrit:

Lesage Marc a écrit:

Il ne faut pas rendre de culte aux anges, c'est à dire une culte de latrie, d'adoration.

Cher Marc

Je pense qu'on peut prier les anges gardiens, mais évidemment, on ne les adore pas puisqu'on n'adore que Dieu. Marie non plus, on ne peut pas l'adorer, on l'honore, tout comme les saints.

Tout à fait ma chère Espérance. ;)

Dr house a écrit:

Help c'est bien parce que c'est toi,
Voila donc ce que cela dit;


Jean14:13-14 Demander en son non et il le fera.
Actes 4:12 aucun autre nom donne le salut
Et 1 jean 5 parle des idoles.

Escuse moi j'ai la flemme de les recopier

Bonsoir House, en fait, avant d'entamer cette question il faut se poser la question de ce que deviennent ceux qui meurent après la vie.

Sont ils toujours conscients?
Prient-ils pour nous ?
Sont ils séparé de nous et de Dieu?

La bible nous apporte des réponses sur ces questions. Toutefois, ce n'est pas chez les évangéliques qu'il vous sera possible d'en savoir plus. En effet, généralement ils ne s'accordent aucun syllogismes et ont une lecture mono-latérale ne considérant des versets en rapports aux autre que lorsque cela n'entre pas en conflit avec leur foi.

Attention je ne suis pas en train de faire le procès des évangéliques en général mais le constat de ce que certains enseignent. La "catholicité" c'est à dire l'unité de certains de leur groupements n'est jamais autant effective que dans le crédo : Ja ne crois pas en l'Eglise catholique. La majeure partie s'imagine que rien de vrai ne peut sortir des catholiques. C'est dire qu'il m'est arrivé de prêcher protestant et de constater une opposition de leur part, seulement du fait que je sois catholique.

Enfin voici pour la petite histoire.