PEINE DE MORT--- Honte honte honte

Non pas du tout.

Contrairement à cette affaire-là

(où, sans vouloir remettre en cause la justice américaine, par rapport à nos moyens actuels des preuves manquaient, et où l'exécution n'apporte visiblement aucun bienfait à la société américaine qui a d'autres moyen d'assurer sa sécurité, sans se mettre dans une situation où on risque, même de manière infime d'exécuter des innocents)

la peine de mort peut-être qqc de bien et qui participe au rétablissement rapide de la paix et de la sécurité dans certaines condition. Oui, la répression fait peur et calme les gens.

Je condamne vivement tous les gens qui affirme en absolu le contraire. Que ça leur plaise où non, ils préfèrent la vie des meurtriers, et méprisent la vie des innocents. Je trouve cela parfaitement ignoble et cynique.

Aussi, on peut très bien militer pour que l'on s'abstienne d'appliquer la peine de mort (ainsi Troy Davis n'avait à mon sens pas à être exécuté). Mais condamner en absolu la peine de mort comme étant un meurtre, systématiquement un mal en est une autre, qui est parfaitement faux. Cette condamnation absolue est un délire idéologique faussement humaniste.

Vous avez tout-à-fait raison, lupitus.

Et je m'étonne que Mister Fabry, juriste et historien, ne comprenne pas ce qui est assez élémentaire en histoire du droit pénal.

Chris Prols a écrit:

Vous avez tout-à-fait raison, lupitus.

Et je m'étonne que Mister Fabry, juriste et historien, ne comprenne pas ce qui est assez élémentaire en histoire du droit pénal.

Je ne suis pas absolument contre la peine de mort. Je suis relativement contre. La relativité dépend des moyens dont dispose la société. Dans une société où l'individu est rarement arrêté, l'exemplarité est nécessaire.
Dans une société où l'on arrive à arrêter la plupart des coupables, les exécuter n'est pas nécessaire, il suffit, pour protéger la société, de les enfermer définitivement.

Philippe, je ne sais pas si vous connaissez l'émission faites entrer l'accusé.

Eh bien, on voit clairement que l'enfermement définitif est une chimère, et n'est JAMAIS appliqué.

Le système carcéral français ne connait pas en pratique la perpet'.

Les mecs font 15-20 ans, avec le jeu des remises de peines, parfois encore moins, et cela, bien que nombre d'entre eux soient des récidivistes.

Mais encore une fois, les conditions de la peine de mort doivent être très strictes.

la fausse perpétuité est une autre discussion Chris.

les "conditions très strictes" que tu pourrais défendre pour la peine de mort, peuvent être utilisée pour de la perpétuité " incompressible " (l'expression est absurde, mais on nous y oblige).

la peine de mort en France n'aurait que très peu d'efficacité. Elle aurait seulement une valeur symbolique de justice dans quelques rares cas, comme celui de youssouf fofana par exemple.

Chris Prols a écrit:

Philippe, je ne sais pas si vous connaissez l'émission faites entrer l'accusé.

Eh bien, on voit clairement que l'enfermement définitif est une chimère, et n'est JAMAIS appliqué.

Le système carcéral français ne connait pas en pratique la perpet'.

Je ne vous parlais pas de la pratique française, mais du principe.

L'absence de vrai enfermement définitif est effectivement une grosse faille du système français.

nilamitp a écrit:

la fausse perpétuité est une autre discussion Chris.

les "conditions très strictes" que tu pourrais défendre pour la peine de mort, peuvent être utilisée pour de la perpétuité " incompressible " (l'expression est absurde, mais on nous y oblige).

la peine de mort en France n'aurait que très peu d'efficacité. Elle aurait seulement une valeur symbolique de justice dans quelques rares cas, comme celui de youssouf fofana par exemple.

Tu vois que tu sais être clair quand tu veux.

Citation :

la fausse perpétuité est une autre discussion Chris.

Ah non, vous le voyez bien, chaque fois qu'on parle de peine de mort, les anti disent nonononon, c'est trop méchant mieux vaut la perpet'.

or, comme la perpet' c'est du pipeau, on évacue et la perpet' et la peine de mort.

Quant à Fofana, si on l'avait mis à mort en place de Grève, avec confession, exorcisme éventuellement, et prières en procession procession pour lui et sa victime, que tout aie été bien public, je vous assure que ce n'est pas demain la veille qu'un autre allumé du bulbe créé un gang des barbares nouvelle formule.

Citation :

Citation:
ET dire que Dieu l'a voulue, ben çà me laisse perplexe


Et pourtant si... Voudriez-vous les références?

Oui, je veux bien

Citation:
partant du raisonnement que Dieu permet la peine de mort, Alors dans ce cas, avortons, car le sujet n'est pas abordé dans les évangiles , et donc, ce qui n'est pas interdit étant permis...... on peut aller loin comme çà dans la barbarie....


On peut aussi aller très loin dans la bêtise.

Franchement, cela me sur-choque de lire ce genre de propos.

Vous ne voyez pas la différence entre mettre à mort un Dutroux et avorter d'un bébé innocent?

si je la vois très bien. vous êtes pour la peine de mort en avançant l'argument : c'est écrit dans la Bible, Dieu l'a institué. En faisant de la sorte, vous mettez de l'eau au moulin des pro avortement qui pourront dire " même dans votre Bible, vous les chrétiens, on ne se prononce pas contre l'avortement, donc....". ne vous méprenez pas, je ne suis pas pour l'avortement et je ne suis pas idiote au point de ne pas voir une distinction entre un pervers et un innocent.

Citation:
de laisser le meurtrier dans une prison jusqu'à la fin de sa vie, çà le laissera réfléchir et peut être se repentir


Typique raisonnement fait avec le ventre, sans escale par le cerveau. L'idée que l'on va mourir est bien plus apte à faire faire une bonne pénitence au condamné, alors que s'il croupit dans une cellulle (avec télé, calmants, cigarettes et prostitués, faut quand même pas oublier) il ne fait que ressasser sa haine contre le système.

A l'heure actuelle, rien ne prouve que la peine de mort soit dissuassive. dans un état où l'on applique la peine de mort, un citoyen ayant commis un crime connait donc son sort s'il se fait "pincer". il sait qu'il est fichu. alors tant qu'il est en liberté, va t'il se gêner de continuer à faire des victimes? un, deux, trois , et plus, quelle importance? il est fichu. autant y aller franco.... . Vous évoquez le problème croupir dans une cellule avec télé, calmants cigarettes et prostituées. ok, vous avez raison. mais n'est ce pas plutôt qu'il y a un problème dans l'univers carcéral? vous avez oublié la drogue.... comme ces substances entrent dans la prison? corruption des gardiens? système pénitentiaire pas au point? faudrait peut être un peu analyser la question. en quoi votre raisonnement passe plus par votre cerveau ??? Mais je n'invente rien:

S. Luc a écrit:
39 Or, l'un des malfaiteurs, mis en croix l'injuriait, disant : " N'es-tu pas le
Christ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! "
40 Mais l'autre le reprenait, disant : " Tu n'as pas même la crainte de Dieu,
toi qui subis la même condamnation !
41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce que méritent les choses que
nous avons faites; mais lui n'a rien fait de mal. "
42 Et il dit : " Jésus, souvenez-vous de moi, quand vous reviendrez avec votre
royauté. "
43 Et il lui dit : " Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le
paradis. "


Ce d'autant plus que le criminel endurci peut, s'il fait une conversion sincère, être pardonné, et même avoir un aller direct pour le paradis, voyez le v. 43.

oui, vous avez raison. mais peut être que pour d'autres c'est plus lent, il leur faut rencontrer les bonnes personnes. dans l'extrait que vous citez, le mauvais larron est juste à côté du Christ et il le refuse. pour les condamnés d'aujourd'hui, ce n'est pas le cas. et s'ils sont des monstres, un monstre ne se crée pas tout seul non plus.

Citation:
quid du pardon?


Bon, ben d'accord, supprimons la police, les juges, les procès et le code pénal, et donnons des petits chocolats aux criminels pour bien leur montrer comme on leur pardonne.

où ai je dis çà? il n'y a rien à supprimer au niveau de la justice, il faut même renforcer les peines. pardonner à quelqu'un ne veut pas dire, ok mon petit, tu es pardonné, je te relache. pardonner pour moi c'est abandonner l'esprit de vengeance, ce n'est pas oublier ce qu'elle a fait et cela n'implique pas que la personne soit relachée. au contrait il faut qu'elle purge à fond de peine.

N'arrivez-vous pas à comprendre qu'il n'est pas question de mettre sur la chaise électrique des innocents, mais de gros coupables, extrèmement dangereux pour la société?

vous me prenez vraiment pour une imbécile et je suis flattée d'être jugée par quelqu'un qui a tel niveau d'intelligence!! c'est clair qu'il s'agit d'individus dangereux. il faut préserver la société et les enfermer à vie. même si çà coute de l'argent. d'autre part, pour la culpabilité des gens, avez vous eu accès à leur dossier? êtes vous certain qu'il n'y ait pas eu d'innocents condamnés? si demain on applique la peine de mort dans nos contrées, et qu'après demain une dictature s'installe au rêne du pays, êtes vous sur qu'on ne fabriquera pas des preuves contre vous pour éliminer? il y a des démocraties qui n'en sont pas vraiment quand on gratte un peu le vernis......

Tout le monde chouine sur le sort des pôvres condamnés, mais pas une pensée pour les victimes.

où voyez vous que je pleure sur leur sort? non, absolument pas et la priorité ce sont les victimes. le débat ici portait sur la peine de mort. le fait d'être contre n'exclut pas qu'on pense aux victimes.

Pie Jesu Domine, dona eis requiem, sempiternam.

en français? çà veut dire? je suis trop bête pour comprendre. le message de la Bible, si les religieux me le transmette en latin, çà ne m'intéresse pas. vous comrpenez, comme çà passe d'abord par mon ventre, je frôle l'indigestion. Ce qui englobe également Troy Davis, pour les durs de la comprenaille.

combattre la "dangerosité" des gens en les éliminant, çà ne résoud aucun problème. le problème c'est la société dans son ensemble. laxismen dans la discipline à l'école, dans la famille, plus de gout de l'effort, du travail bien fait, peu voir plus de valeurs morales. des profs qui s'en fichent de leur élèves, des fonctionnaires qui n'en ont rien à foutre de rien, des travailleurs qui en font un minimum, des patrons qui virent des gens comme on jette des kleenex à la poubelle, etc..... il y aura toujours des gens "détraqués" de naissance et irrécupérable, mais il y a ceux qui évoluent dans des milieux sans pitié, sans aide, qui rencontrent la drogue, l'alcool, et bien d'autres fléaux.... il faut combattre le mal à la racine et voir pourquoi notre société génère des monstres.

20 ans de prison et une exécution froidement. Pour un homme qui etait un ado et dont on a aucune preuve réelle a part des témoins qui se sont rétractés ensuite.

Et les chauffards de plus en plus nombreux qui déciment des familles ? Un retrait de permis et une peine avec sursis (et encore). Pourtant dans ces cas on sait qui est le criminel.

Cherchez l'erreur

Chère cath1250, je vous présente mes excuses.

J'ai répondu un peu durement à votre message, et en lisant votre réponse, j'ai relu la mienne, et j'étais assez fâché avec moi. Pas sur le fond, mais sur la forme.

Désolé...

D'autant plus que vous m'avez envoyé une ou deux vannes qui m'ont bien fait rigoler, et que je trouve fort à propos.

Je vous réponds au plus vite, mais je tenais à vous dire ça.

Pour la phrase en latin, cela veut dire Pieux Seigneur Jésus, donnez leur le repos éternel.

pas grave Chris Prols, j'avoue qu'il m'arrive de réagir au quart de tour et de ne pas être toujours très claire dans mes propos (enfin, c'est rare quand même, hum hum la modestie m'étouffe )

merci pour la fleur,

Il aura clamé son innocence jusqu'au bout. Troy Davis 42 ans est mort ce jeudi matin à 5h08, heure de Paris, dans le pénitencier de Jackson en Géorgie. Rien n'y aura fait. Ni les manifestations de soutien, ni les ultimes recours - tous rejetés - déposés par ces avocats, l'homme condamné en 1991 pour le meurtre d'un policier blanc a été éxécuté par injection létale.

Devant la famille du défunt, les autorités et les quelques journalistes présents il a eu ces quelques mots en évoquant la mort du policier : « Ce n'était pas de ma faute, je n'avais pas d'arme (…). A ceux qui s'apprêtent à m'ôter la vie, que Dieu vous bénisse ». Il a également eu quelques mots pour ses avocats leur demandant de tout faire pour le faire innocenter même après sa mort.

Je crois que c'est l'essentiel que je retiendrai de cette affaire, car de cela on est certain.
(cette phrase en bleu que le condamné a prononcé)