Trop de sujets sur l'islam ?

Pierre75 a écrit:

Dans l'idée d'un débat un peu moins redondant avec nos amis et visiteurs Musulmans, on pourrait déjà envisager une liste de leurs objections les plus fréquentes :
- les Evangiles ont été falsifiés ;
- la Trinité n'est pas possible ;
- la Trinité est contraire à la tradition monothéiste et aux Ecritures ;
- ...
A chacune des ces objections-types, donner leurs plus forts arguments, puis les plus fortes réponses proposées.
Il faudrait de même faire la liste des arguments chrétiens qui critiquent l'Islam, par ex. :
- Jésus a interdit la lapidation, l'Islam l'a permise ;
- le Coran a été élaboré sur une certaine période et on a plus le Coran original ;
- la vision du Paradis musulman est une réalisation de désirs terrestres et diverge de la vision du paradis céleste ;
- les interdits alimentaires ont été abrogés par Jésus et rétablis en Islam ;
- ...

Déjà faire ces simples listes serait intéressant, puis y accoller peu à peu, de la façon la plus ramassée possible, les principaux arguments des uns et des autres...
Des sujets plus pointus comme le thème de Paran pourraient aussi être ajoutés, mais dans ce cas il faudrait formuler l'objection de façon brève ainsi que les réponses. Il ne s'agirait pas de "débats" (infinis) mais d'une mise à disposition, dans une synthèse, des points essentiels des arguments des uns et des autres.

Salut Louis,

Voila,différentes vues sur ce projet et les questions de sa faisabilité.

Je me suis rendu compte que tous ces thèmes exégétiques musulmans traversent beaucoup de forum et sont l'objet de beaucoup de sites.
Il est frappant de voir sous la plume des uns et les autres le même argumentaire qui fait vraiment penser à des patchwork de copier-coller dans la plupart des cas.

Tous ceci pour dire que j'ai eu cette idée que tu proposes mais je me suis rendu compte qu'une information calibre et prémachée au lieu que d'instruire chacun ne finirait qu'à le rendre moins aguerri puisqu'il n'aurait pas cherché lui-même ses réponses personnelles.

Faire de soi un distributeur de réponses ... c'est aller à la perte de l'esprit et de sa sève.

Enfin,nous avons quand même ne serait-ce que sur ce forum beaucoup de sujets par le passé qui ont traité quasiment de tous ces points en question.
Il y a cela donc, et en plus ce que chacun peut trouver sur internet ou dans sa bible,en soi-même et dans sa foi.

Malgré tout pour ce qui est de la réalisation de ton idée,si elle vient à se construire, comprends-tu qu'il faudrait donc :

des sujets ouverts sur chacune des controverses dont sous sommes habitués et dont la liste est à faire,
que les posts affichés soient exclusivement consacrés aux débats ouverts
qu'ils réunissent les fondements et l’essentiel des réponses envisageables,
de sorte que par l'outil "recherche" du forum les membres aient la chance de les retrouver et d'y trouver une matière interessante.

L'utilisation de l'outil "recherche" du forum,c'est comme un mini moteur de recherche qui oblige à bien penser l'intitulé des sujets...

Merci , Enlui .

D'un point de vue sociologique , on ne peut plus éviter les controverses avec l'islam , même si les musulmans se ferment à toute vérité qui n'est pas formatée par eux . L'islam est trop présent numériquement dans le monde .

Le problème s'était déjà posé sur les pourtours de la Méditerranée , à l'époque de Raymond Lulle , chrétien " arabe " polyglotte , et le débat intrachrétien d'alors était , comme maintenant: faut-il combattre les musulmans les armes à la main ou par la persuasion pacifique ? Raymond Lulle ( qui n'a pas été canonisé ) hésitait .

La psychologie moderne nous apprend que si vous voulez vraiment changer votre partenaire, vous devez d'abord vous changer vous-même . Les musulmans partagent avec les athées le même reproche au christianisme : vous êtes des hypocrites , vous ne pratiquez pas les beaux principes que vous prônez .

Pour connaître les résultats possibles du dialogue chrétien/musulman , il serait peut-être utile de consulter les " compagnons d'Emmaüs " de l'abbé Pierre , qui l'ont pratiqué dans plusieurs communautés .

boudo a écrit:

Les musulmans partagent avec les athées le même reproche au christianisme : vous êtes des hypocrites , vous ne pratiquez pas les beaux principes que vous prônez ..

C'est que le message du Christ est plus grand que l'homme. Si bien que, excepté la Vierge Marie, personne ne lui a été adéquat. Nous devrions toujours le rappeler.

Le message de l'islam est au niveau de l'homme.

Arnaud Dumouch a écrit:

boudo a écrit:

Les musulmans partagent avec les athées le même reproche au christianisme : vous êtes des hypocrites , vous ne pratiquez pas les beaux principes que vous prônez ..

C'est que le message du Christ est plus grand que l'homme. Si bien que, excepté la Vierge Marie, personne ne lui a été adéquat. Nous devrions toujours le rappeler.

Le message de l'islam est au niveau de l'homme.

Que les musulmans et les athées traitent les chrétiens d'hypocrites est un compliment que tout chrétien peut leur retourner, l'hypocrisie est la valeur la mieux partagée du monde,

Je me fais guère d'illusions sur la sincérité des sentiments de celles jusqu'au boutiste qui portent la burqa, j'en ai vu une volé à l'étalage sur un marché.

Je me fais guère d'illusions sur le syndicaliste communiste, qu'il gagne la tire lire du tiercé, il abandonnera aussi vite ses grandes convictions.

L'hypocrisie est une caractéristique très humaine,

pour ne pas rencontrer l'hypocrisie, pour au contraire rencontrer la sincérité, l'intégrité, la reconnaissance, il faut entres autres aller vers les chiens,

mon chien me trompera jamais, il n'est pas hypocrite, mais je ne connais pas sa religion.

beranger a écrit:

...

Je me fais guère d'illusions sur le syndicaliste communiste, qu'il gagne la tire lire du tiercé, il abandonnera aussi vite ses grandes convictions.

...

Là , je peux vous citer un cas contraire : un syndicaliste trostkyste belge avait gagné au Lotto .
Il a tout versé au parti .
Ses collègues de bureau étaient outrés et voulaient le faire enfermer dans un asile psychiatrique .

boudo a écrit:

beranger a écrit:

...

Je me fais guère d'illusions sur le syndicaliste communiste, qu'il gagne la tire lire du tiercé, il abandonnera aussi vite ses grandes convictions.

...

Là , je peux vous citer un cas contraire : un syndicaliste trostkyste belge avait gagné au Lotto .
Il a tout versé au parti .
Ses collègues de bureau étaient outrés et voulaient le faire enfermer dans un asile psychiatrique .

C'est quand même insolite comme situation, qu'un trotskyste cautionne une pratique éminemment capitalistique, le jeu d'argent, en même temps , c'est cocasse et sympathique,

reste que dans mon ancienne boite, pas un seul dirigeant syndical a résisté à la promotion_neutralisation.

Bonjour Enlui,
vous écriviez à propos d'un débat entre Chrétiens et Musulmans :

"Je me suis rendu compte que tous ces thèmes exégétiques musulmans traversent beaucoup de forum et sont l'objet de beaucoup de sites. Il est frappant de voir sous la plume des uns et les autres le même argumentaire qui fait vraiment penser à des patchwork de copier-coller dans la plupart des cas."

Oui, cela est dû au fait que les critiques qu'ils adressent au christianisme sont en nombre limité, elles reviennent donc nécessairement. Il faudrait y répondre de façon claire et si possible décisive.

"Tous ceci pour dire que j'ai eu cette idée que tu proposes mais je me suis rendu compte qu'une information calibre et prémachée au lieu que d'instruire chacun ne finirait qu'à le rendre moins aguerri puisqu'il n'aurait pas cherché lui-même ses réponses personnelles."

Pour construire cette information prémachée il faut pas mal de recherches et s'y mettre à plusieurs!! Donc moins aguerris?? C'est l'inverse. Et il ne s'agit pas d'être "aguerri" mais de progresser vers la vérité, donc de voir aussi les bons arguments des Musulmans (et à la limite être prêt à changer d'opinion si ils avaient de meilleurs arguments que soi... tout en exigeant la réciproque de leur part! Ainsi le débat est une recherche commune de la vérité).

"Faire de soi un distributeur de réponses ... c'est aller à la perte de l'esprit et de sa sève."

Faire de soi un distributeur de réponses répétées et partielles dans 10 000 fils sur 10 000 Forums, sans pouvoir jamais aller au fond ultime de la discussion et sans chercher à avoir une vue globale des arguments en présence, est aussi perdre quelque chose...

"Enfin,nous avons quand même ne serait-ce que sur ce forum beaucoup de sujets par le passé qui ont traité quasiment de tous ces points en question."*

Justement. Les Forums Internet ne permettent pas de thésauriser les intelligences, c'est leur grave défaut.

"Malgré tout pour ce qui est de la réalisation de ton idée,si elle vient à se construire, comprends-tu qu'il faudrait donc :

des sujets ouverts sur chacune des controverses dont sous sommes habitués et dont la liste est à faire,"

Une liste des sujets faites par quelques habitués, chrétiens et musulmans, devrait suffire.

"que les posts affichés soient exclusivement consacrés aux débats ouverts
qu'ils réunissent les fondements et l’essentiel des réponses envisageables,"

Là encore, les posts doivent être simplifiés et résumés, pour éviter le flou artistique et les digressions. Un sujet-type, et une liste de réponses-types.

"de sorte que par l'outil "recherche" du forum les membres aient la chance de les retrouver et d'y trouver une matière interessante.

L'utilisation de l'outil "recherche" du forum,c'est comme un mini moteur de recherche qui oblige à bien penser l'intitulé des sujets..."

Non, ces débats ne figureraient pas sur les Forums. Ils figureraient dans une rubrique particulière, stable, et non dans des fils qui disparaissent assez vite... Ce seraient des "repères", un peu comme les premiers fils qui ne bougent pas.

spidle33 a écrit:

Je rejoins Philippe.

Par ailleurs, on se rend compte que ce n'est pas tant les sujets qui posent problème, que l'attitude de certains à vouloir convaincre, à revenir au "combat" sans arrêt et à avoir du mal à intervenir sur d'autres sujets.

ainsi donc, la responsabilité incombe aussi à vous (moi compris), utilisateurs, de ne pas toujours entretenir des discussions vaines et redondantes, surtout quand les différentes positions se sont exprimées, mais à en ouvrir les perspectives ou à les laisser mourir d'elle-même.

la sagesse spidleienne !!!

Pierre75 a écrit:

ces débats ne figureraient pas sur les Forums. Ils figureraient dans une rubrique particulière, stable, et non dans des fils qui disparaissent assez vite... Ce seraient des "repères", un peu comme les premiers fils qui ne bougent pas.

Là ça dépend des possibilités des outils des forums et des décisions de l'administration.