Question à Arnaud Dumouch sur les intégristes de Monseigneur Lefebvre

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!
Oui les Evangéliques sont philosémites

Et tous les catholiques ne sont pas antisémites.

Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous...

Mister be a écrit:

Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!

Juste pour comprendre, c'est de l'ironie ?

Fox77 a écrit:

fredsinam a écrit:

Simon1976 a écrit:

Les Romains ont fait ce qu'il était interdit aux Juifs de faire mais c'est un tribunal juif qui a condamné Jésus.
Et les grands prêtres ont manipulé le peuple en lui demandant de libérer Barabbas.

C'EST FAUX . Le monde chrétiens dans son ensemble a longtemps méprisé les juifs et c'était d'ailleurs réciproque . Je t'invite à lire les écrits de LUTHER sur les juifs si tu veux avoir l'idée de la haine des protestant contre les juifs.

Tu veux dire la haine de Luther, élevé dans le catholicisme.

Et bien oui, mais en ce qui me concerne rien de choquant c'était même un moine je crois

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Fox, ils périclitent pour bien d'autres causes, qui s'ajoutent à celle-là : extrême sévérité morale (c'est ce qui fait aussi péricliter l'Eglise catholique en Europe hédoniste), théologie naïve et fondamentaliste (il y a un problème avec leur 144 000 élus, pris au sens littéral), baisse de la charité générale, loisirs, et surtout discrétion de l'Esprit Saint chez eux, car il a ses raisons.

N'oubliez pas que l'Esprit Saint seul donne la vie et la retire.

En ce moment, ils irrigue les évangéliques. C'est très bien mais, comme chaque fois là où il y a homme, cela produit un effet secondaire qui est l'orgueil.

Un jour, il décidera d'irriguer comme au XIX° s. l'Eglise catholique, et de se retirer de l'évangélisme. Et cela produira des catholiques orgueilleux et des évangéliques modestes.

Bref, on est tous pareils, pécheurs.

PaxetBonum a écrit:

Mister be a écrit:

Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!

Juste pour comprendre, c'est de l'ironie ?

oui

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Oremus et pro perfidis Judaeis....
Non les Lefevristes ne sont pas antisémites!
Oui les Evangéliques sont philosémites

Et tous les catholiques ne sont pas antisémites.

Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous...

Non ce qu'on vous repproche c'est de vous être coupé des racines juives et votre théologie de substitution mais ça change!
On en a voulu à Paul d'avoir fait entrer enautre le loup dans la bergerie mais on commence à comprendre que c'était nécessaire

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Et tous les catholiques ne sont pas antisémites.

Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous...

Non ce qu'on vous repproche c'est de vous être coupé des racines juives et votre théologie de substitution mais ça change!
On en a voulu à Paul d'avoir fait entrer enautre le loup dans la bergerie mais on commence à comprendre que c'était nécessaire

Mais les Juifs n'ont-ils pas coupé les ponts avec les chrétiens, au début ?

Et ensuite, les chrétiens auraient tout fait pour se distinguer des Juifs en modifiant, par exemple, la date de Pâques.

C'est vrai, chacun a persécuté l'autre au temps de sa puissance. Les Juifs l'ont fait durant 200 ans et les chrétiens par moment durant 1700 ans.

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Mister be a écrit:

Simon1976 a écrit:

Et tous les catholiques ne sont pas antisémites.

Bien sûr mais deux mille ans à véhiculer de telles idées ça laisse des traces

Malheureusement ! Et la même chose pour les Juifs, qui ont dû longtemps se faire une idée pas très belle de nous...

Non ce qu'on vous repproche c'est de vous être coupé des racines juives et votre théologie de substitution mais ça change!
On en a voulu à Paul d'avoir fait entrer enautre le loup dans la bergerie mais on commence à comprendre que c'était nécessaire

Ce n'était pas nécessaire...c'était le but ! faire entrer l'humanité entière dans l'alliance.

nécessaire sous peine d'asphyxie religieuse mais le but est bien de faire entrer l(Humanité entière dans l' Alliance mais il nous faut l'accepter

Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."

Alexis232 a écrit:

Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie!

Mister be a écrit:

Alexis232 a écrit:

Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie!

Si le Christ est la vérité ultime,le seul trésor; non ce n'est pas une utopie...toute les barrières humaines (culturelles,sociales,raciales) tomberont ! dans un nouveau monde préparé par Dieu ! (pas ici...erreur mondialiste/millénariste)

Alexis232 a écrit:

Mister be a écrit:

Alexis232 a écrit:

Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie!

Si le Christ est la vérité ultime,le seul trésor; non ce n'est pas une utopie...toute les barrières humaines (culturelles,sociales,raciales) tomberont ! dans un nouveau monde préparé par Dieu ! (pas ici...erreur mondialiste/millénariste)

Oui je le crois mais pourquoi attendre l'autre monde?C'est d'abord dans celui-ci que nous vivons et prenons conscience de tout cela

Mister be a écrit:

Alexis232 a écrit:

Mister be a écrit:

Alexis232 a écrit:

Oui c'est le but car: " Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous."

Je me demande souvent si ce n'est pas une utopie!

Si le Christ est la vérité ultime,le seul trésor; non ce n'est pas une utopie...toute les barrières humaines (culturelles,sociales,raciales) tomberont ! dans un nouveau monde préparé par Dieu ! (pas ici...erreur mondialiste/millénariste)

Oui je le crois mais pourquoi attendre l'autre monde?C'est d'abord dans celui-ci que nous vivons et prenons conscience de tout cela

Oui mais c'est difficile d'unir des gens de religions variées. Rien qu'ici, nous sommes divisés alors combien plus difficile est la tâche à l'échelle mondiale !

Mais au ciel, il n'y aura qu'une religion et un seul Dieu !

Je ne nous sent pas divisé. On n'est pas d'accord sur quelques sujets, il est vrai, mais c'est le propre d'un forum d'échanger sur les points de différence.
Il n'empêche que si je rencontrais la plupart d'entre vous, je serais heureux que l'on puisse chanter ensemble des chants à la gloire du Christ et prier ensemble notre Dieu.
Ce serait même un vrai plaisir car, je n'en doute pas vous êtes surement des personnes très sympathiques, au demeurant.

Fox77,
Prier ensemble, notre Dieu même pour cela tu aurais des problème, la cause Marie.
-------------------------------------------------------
Simon1976
qu'une seule religion et un seul Dieu
J'en doute fort, en effet , les Cathos détiennent la vérité, les témoins de Jéhovah détiennent la vérité, les lutherie également etc... Bref.......

Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)

il y a bien moyen d'éviter les sujets qui fâchent!
Beaucoup de catholiques viennent louer le Seigneur avec nous à shabbat


C'est une superbe réalisation même si c'est de l'ordre de l' utopie mais nous en sommes capables!

Fox77 a écrit:

Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)

Cher Fox,

J'ai participé à un groupe de prière oecuménique (catholiques et réformés).
Les réformés sont "bavards" quand ils prient. A se demander s'ils laissent le temps à l'Esprit Saint de leur parler. Et vous nous reprocher de rabâcher dans nos prières.

Bon, blague à part, tu n'as sûrement pas du participé à des rassemblements catholiques où la louange y est très présente, sans parler du courant du Renouveau Charismatique Catholique.

Mon cher Fox, évite d'être aussi catégorique dans tes affirmations.

Mister be a écrit:

il y a bien moyen d'éviter les sujets qui fâchent!
Beaucoup de catholiques viennent louer le Seigneur avec nous à shabbat


C'est une superbe réalisation même si c'est de l'ordre de l' utopie mais nous en sommes capables!

Merci Mister Be.

ça fait plaisir de voir que quelqu'un constate que les catholiques ne sont pas si "arriérés" qu'on veuille bien le faire croire chez nos Frères Réformés.

Et ce n'est pas de l'utopie puisque ça existe et beaucoup plus qu'on ne le dit.

C'est bien de sortir des stéréotypes sur les catholiques véhiculés chez certains de nos Frères Réformés qui n'ont pas toujours l'esprit aussi ouvert.

Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!

Mister be a écrit:

Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!

Pas toujours quand même...

Mister be a écrit:

Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!

Tu pries la Vierge Marie ?!
Wouahhh ! Hérétique va !

C'est vrai qu'il y a plusieurs formes de prières appropriées selon l'heure dans la journée.

Le matin ce sont les Laudes, du latin laudare = louer.

Le soir les Vêpres et les Complies, avec le Salve Regina, temps pendant lesquels les prières sont plus douces, plus calmes.

Pendant la Messe aussi il y a des temps de silence après l'homélie qui suit les Lectures des Ecritures, après la Sainte Communion pour un coeur à coeur avec Celui qui est en nous.

Jeb a écrit:

Fox77 a écrit:

Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)

Cher Fox,
J'ai participé à un groupe de prière oecuménique (catholiques et réformés).
Les réformés sont "bavards" quand ils prient. A se demander s'ils laissent le temps à l'Esprit Saint de leur parler. Et vous nous reprocher de rabâcher dans nos prières.
Bon, blague à part, tu n'as sûrement pas du participé à des rassemblements catholiques où la louange y est très présente, sans parler du courant du Renouveau Charismatique Catholique.
Mon cher Fox, évite d'être aussi catégorique dans tes affirmations.

Je me doutais que cela ferai réagir
Je ne suis pas catégorique, je te dis la vérité qui concerne cet ami, je ne fais pas de généralité sur les catholiques ;)

Je déteste les gens qui parlent fort en priant, ça m'agresse, Dieu n'est pas sourd !!
A contrario, Dieu n'a pas besoin qu'un parle à 2 à l'heure, il comprend un débit normal de parole. (peut être que c'est une nécessité qui s'est installé à cause de la résonnance des édifices catholiques (??))
Mais comme je le dis plus haut, tout cela est culturel. Aucune incidence spirituelle.

Sinon, j'ai assisté à deux réunions de prière charismatique catholique (avec cet ami justement).
Il n'y a pas de parler en lanque, que des chants en lanque, c'est assez étonnant par rapport aux charismatiques évangéliques. Est ce que c'est toujours comme cela ?

Bon encore une fois c'est culturel, pas grave du tout et puis j'aime beaucoup cet ami alors...

Arnaud Dumouch a écrit:

L'antisémitisme catholique (les Juifs sont un peuple qui n'a plus de mission) doit effectivement disparaître (Fredsisam a raison de différencier cela de Mgr Williamson qui est un personnage à part), mais aussi leur haine absolue de toutes les autres religions.

Je tiens à préciser que si les intégristes aimaient vraiment Saint Augsutin, il sauraient que pour lui les Juifs ont une mission théologique fondamentale :

Les juifs témoignent de la promesse !

Jeb a écrit:

Fox77 a écrit:

Non, ils sont capables de ne pas en réferer à Marie.
J'ai déja prié avec un ami catholique, ça ne pose pas de problème majeur (ok quand il prie on pense qu'il va s'endormir et il finit par un signe de croix, mais bon, cela est "culturel" rien de rédibitoire)

Cher Fox,
J'ai participé à un groupe de prière oecuménique (catholiques et réformés).
Les réformés sont "bavards" quand ils prient. A se demander s'ils laissent le temps à l'Esprit Saint de leur parler. Et vous nous reprocher de rabâcher dans nos prières.
Bon, blague à part, tu n'as sûrement pas du participé à des rassemblements catholiques où la louange y est très présente, sans parler du courant du Renouveau Charismatique Catholique.
Mon cher Fox, évite d'être aussi catégorique dans tes affirmations.

Mon Ami Fox a écrit:

Je me doutais que cela ferai réagir
Je ne suis pas catégorique, je te dis la vérité qui concerne cet ami, je ne fais pas de généralité sur les catholiques ;)

C'est bien de le préciser.

Mon Ami Fox a écrit:

Je déteste les gens qui parlent fort en priant, ça m'agresse, Dieu n'est pas sourd !!
A contrario, Dieu n'a pas besoin qu'un parle à 2 à l'heure, il comprend un débit normal de parole. (peut être que c'est une nécessité qui s'est installé à cause de la résonnance des édifices catholiques (??))
Mais comme je le dis plus haut, tout cela est culturel. Aucune incidence spirituelle.

Sinon, j'ai assisté à deux réunions de prière charismatique catholique (avec cet ami justement).
Il n'y a pas de parler en lanque, que des chants en lanque, c'est assez étonnant par rapport aux charismatiques évangéliques. Est ce que c'est toujours comme cela ?

Non, il y a aussi le parler en langue, ou plus exactement le prier en langue, mais qui se fait uniquement par ceux qui ont reçu ce charisme éprouvé et confirmé, donc plus rare. Il se fait plus à voix basse et est suivi par des paroles de connaissances qui expriment en clair ce qui a été dit dans le prier en langue, sinon cela ne sert à rien si personne ne peut comprendre. Si celui qui a ce charisme de prier en langue ne peut en donner la "traduction" alors il vaut mieux se taire. C'est ce que recommande St Paul.

Mon Ami Fox a écrit:

Bon encore une fois c'est culturel, pas grave du tout et puis j'aime beaucoup cet ami alors...

Je ne vois pas ce que tu veux dire par "c'est culturel".
A mon avis c'est l'Esprit Saint qui respecte la sensibilité de chacun.

Il y a des joyeux lurons qui ont besoin de louer Dieu ensemble avec leur voix, leurs gestes et leurs instruments de musique.
Ceux qui aiment rendre à Dieu un culte royal et solennel.
Les discrets qui évitent les démonstrations trop voyantes
Les nostalgiques qui recherchent certains états d'âmes, une atmosphère intime.
Ceux qui ont besoin de rites bien établis et des horaires, une seule routine, une seule doctrine immuable.
Les intuitifs qui s'étonnent des prières qui sortent de leur coeur.
Les solitaires, qui aiment à trouver Dieu dans le désert.

Il y a les cultures, les peuples, les couleurs, les langues.
Ce n'est pas une question de dénomination, mais d'associations de caractère, une harmonie de couleurs, comme fleurs dans un jardin...

Et il y a ceux qui disent qu'une seule manière est réglementaire.

De la foi, du feu de Dieu dans nos coeur, seul Dieu le sait.

C'est bien dit.

Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ?

Mister be a écrit:

Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!

Dans mes bras mon frère !! ;)

L'Esprit Saint est en toi, pas de doutes !!

Le chant grégorien est une des merveilles de Dieu donnée aux hommes.

Fox77 a écrit:

Je ne nous sent pas divisé. On n'est pas d'accord sur quelques sujets, il est vrai, mais c'est le propre d'un forum d'échanger sur les points de différence.
Il n'empêche que si je rencontrais la plupart d'entre vous, je serais heureux que l'on puisse chanter ensemble des chants à la gloire du Christ et prier ensemble notre Dieu.
Ce serait même un vrai plaisir car, je n'en doute pas vous êtes surement des personnes très sympathiques, au demeurant.

Nous sommes de confessions différentes mais nous sommes unis en un seul corps.

Dr house a écrit:

Fox77,
Prier ensemble, notre Dieu même pour cela tu aurais des problème, la cause Marie.
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Simon1976
qu'une seule religion et un seul Dieu
J'en doute fort, en effet , les Cathos détiennent la vérité, les témoins de Jéhovah détiennent la vérité, les lutherie également etc... Bref.......

Ça, c'est ici-bas mais dans le Royaume de Dieu, les divisions de la Terre sont chose du passé.

Autres manifestations de l'Esprit-Saint










et ce credo, que je n'ai plus jamais entendu depuis très très longtemps, est-il encore chanté ?

nilamitp a écrit:

Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

Fox77 a écrit:

N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ?

Arggg !
le caractère divin de la Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), non, pas de changements.

Le reste dépend des traditions. Mais il faut que ça suive la tradition, comme le saint Esprit le veut. Sinon, le démon pousse les progressistes à tout désacraliser en commençant par des choses futiles et anodines, puis il avance ainsi progressivement pas à pas, pour que les fidèles n'ait plus aucun respect en espérant qu'un jour ils créent une parodie démoniaque et blasphématoire.

On peut constater cette dérive chez les protestants qui ne sont pas protégé du démon: "prêtresse" et "évêquesse", "communion" donnée à un chien, "bénédiction" d'unions illégitimes etc...

merci pour les vidéos c'est vraiment très beau.

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'antisémitisme catholique (les Juifs sont un peuple qui n'a plus de mission) doit effectivement disparaître (Fredsisam a raison de différencier cela de Mgr Williamson qui est un personnage à part), mais aussi leur haine absolue de toutes les autres religions.

Je tiens à préciser que si les intégristes aimaient vraiment Saint Augsutin, il sauraient que pour lui les Juifs ont une mission théologique fondamentale :

Les juifs témoignent de la promesse !

outreneuve a écrit:

Il y a des joyeux lurons qui ont besoin de louer Dieu ensemble avec leur voix, leurs gestes et leurs instruments de musique.
Ceux qui aiment rendre à Dieu un culte royal et solennel.
Les discrets qui évitent les démonstrations trop voyantes
Les nostalgiques qui recherchent certains états d'âmes, une atmosphère intime.
Ceux qui ont besoin de rites bien établis et des horaires, une seule routine, une seule doctrine immuable.
Les intuitifs qui s'étonnent des prières qui sortent de leur coeur.
Les solitaires, qui aiment à trouver Dieu dans le désert.

Il y a les cultures, les peuples, les couleurs, les langues.
Ce n'est pas une question de dénomination, mais d'associations de caractère, une harmonie de couleurs, comme fleurs dans un jardin...

Et il y a ceux qui disent qu'une seule manière est réglementaire.

De la foi, du feu de Dieu dans nos coeur, seul Dieu le sait.

julia a écrit:

Mister be a écrit:

Oui c'est vrai que les charismatique ou les réformés sont bruyants quand ils prient et ça me dérange souvent!
Par contre j' aime aller chanter le Salve Regina à la Trappe aux complies avec les moines!

Dans mes bras mon frère !! ;)

L'Esprit Saint est en toi, pas de doutes !!

Ne te réjouis pas trop vite!C'est pas ce que tu crois!Juste un peu de sentimentalisme et de sensiblerie!

Mister be a écrit:

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'antisémitisme catholique (les Juifs sont un peuple qui n'a plus de mission) doit effectivement disparaître (Fredsisam a raison de différencier cela de Mgr Williamson qui est un personnage à part), mais aussi leur haine absolue de toutes les autres religions.

Je tiens à préciser que si les intégristes aimaient vraiment Saint Augsutin, il sauraient que pour lui les Juifs ont une mission théologique fondamentale :

Les juifs témoignent de la promesse !

Notons le "lapsus" juste avant la partie que vous avez cité:

Citation :

Cher Dr House, Benoît XVI ne veut pas le faire à n'importe quel prix. Il est prêt à reconnaître aux Lefebvriste leur liturgie (saint Pie V) et même une certaine autonomie pastorale.

Ah bon. Benoît XVI aurait reconnu leur liturgie. parce que ce n'était pas la sienne, celle de l'Eglise.

outreneuve a écrit:

Autres manifestations de l'Esprit-Saint










et ce credo, que je n'ai plus jamais entendu depuis très très longtemps, est-il encore chanté ?

Oui, ce credo est encore chanté dans la liturgie catholique traditionnelle.

Merci pour ces magnifiques vidéos

nilamitp a écrit:

nilamitp a écrit:

Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

Fox77 a écrit:

N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ?

Arggg !
le caractère divin de la Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), non, pas de changements.

Le reste dépend des traditions. Mais il faut que ça suive la tradition, comme le saint Esprit le veut. Sinon, le démon pousse les progressistes à tout désacraliser en commençant par des choses futiles et anodines, puis il avance ainsi progressivement pas à pas, pour que les fidèles n'ait plus aucun respect en espérant qu'un jour ils créent une parodie démoniaque et blasphématoire.

On peut constater cette dérive chez les protestants qui ne sont pas protégé du démon: "prêtresse" et "évêquesse", "communion" donnée à un chien, "bénédiction" d'unions illégitimes etc...

Tout à fait d'accord.

Merci nilamitp pour cet éclairage utile sur les démarches "progressistes" pernicieuses dans l'Eglise de Notre Seigneur.

nilamitp a écrit:

nilamitp a écrit:

Oui, pour les assemblées, les prières, les lectures bibliques, les chants, les danses, tout ce que vous voulez, c'est la liberté et spontanéité.

Mais pour l'unique vraie Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), celle qu'a instituée notre Seigneur et nous a permis d'y participer, jamais de la vie.

Fox77 a écrit:

N'y a t il pas eut des changements dans la façon de faire la "vraie" messe depuis que le Seigneur l'aurait institué ?

Arggg !
le caractère divin de la Messe, (c'est-à-dire Consécration et Communion), non, pas de changements.

Le reste dépend des traditions. Mais il faut que ça suive la tradition, comme le saint Esprit le veut. Sinon, le démon pousse les progressistes à tout désacraliser en commençant par des choses futiles et anodines, puis il avance ainsi progressivement pas à pas, pour que les fidèles n'ait plus aucun respect en espérant qu'un jour ils créent une parodie démoniaque et blasphématoire.

On peut constater cette dérive chez les protestants qui ne sont pas protégé du démon: "prêtresse" et "évêquesse", "communion" donnée à un chien, "bénédiction" d'unions illégitimes etc...

Même chez les catholiques, il s'en trouve pour vouloir introduire des "prêtresses", bénir des unions contre nature, etc.

Simon1976 a écrit:

Même chez les catholiques, il s'en trouve pour vouloir introduire des "prêtresses", bénir des unions contre nature, etc.

Eh bien moi par ex, cela ne me dérangerait pas qu'il y ait des "prêtresses" mariées ou non, idem pour des hommes mariés qui voudraient devenir prêtres, ou des prêtres qui souhaiteraient se marier, si cela leur permet de mieux vivre leurs sacerdoces (écoutons ceux qui en parlent).
"Ecclesia semper reformanda."

Vous devez vous dire oulàla quel affreux progressiste. Et alors, j'aime aussi les belles liturgies, mais je ne crois pas(par expérience) pour autant, que pour le Seigneur un orgue soit plus "sacré" qu'une guitare par ex.
L'abbé d'un monastère me racontait qu'il avait connu un prêtre ouvrier qui avait aidé beaucoup de gens à revenir vers le Seigneur. Il me disait qu'il avait rarement vu un homme aussi profond. Oui, vous avez bien lu, un abbé(assez tradi sur les bords) contemplatif qui me parle d'un prêtre ouvrier sans soutane etc...


Votre carton rouge, vous pouvez le ranger, parce que vous n'êtes pas l'arbitre de la partie que je sache.

;)

Le prêtre représente Notre Seigneur au Très Saint Sacrifice de la Messe.

Notre Seigneur était homme, pur et chaste, consacré tout entier.

Le prêtre doit l'imiter dans son état de vie et dans sa vie.

Les femmes ne sont pas en reste dans l'économie du salut, mais, à l'image de la Très Sainte Vierge Marie, elles ont un autre rôle, plus "caché", mais non moins crucial : la prière, l'éducation, la transmission de la foi, le service, le dévouement, l'amour.

Que les oeuvres de Dieu sont belles, n'est-ce pas ?? et bien ordonnées dans Sa Sagesse immense !!

julia a écrit:

Le prêtre représente Notre Seigneur au Très Saint Sacrifice de la Messe.

Notre Seigneur était homme, pur et chaste, consacré tout entier.

Le prêtre doit l'imiter dans son état de vie et dans sa vie.

Les femmes ne sont pas en reste dans l'économie du salut, mais, à l'image de la Très Sainte Vierge Marie, elles ont un autre rôle, plus "caché", mais non moins crucial : la prière, l'éducation, la transmission de la foi, le service, le dévouement, l'amour.

Que les oeuvres de Dieu sont belles, n'est-ce pas ?? et bien ordonnées dans Sa Sagesse immense !!

Tout-à-fait d'accord Chère Julia, le prêtre représente le Christ et donc doit l'imiter en tout.

Jésus a dit : " il y en a qui se sont fait eunuques pour le Royaume..comprenne qui pourra ...."

Je n'y comprends plus rien ! Il est recommandable ce Monseigneur Lefebvre oui ou non ??
Si non, pourquoi ?

julia a écrit:

Le prêtre représente Notre Seigneur au Très Saint Sacrifice de la Messe.

Notre Seigneur était homme, pur et chaste, consacré tout entier.

Le prêtre doit l'imiter dans son état de vie et dans sa vie.

Les femmes ne sont pas en reste dans l'économie du salut, mais, à l'image de la Très Sainte Vierge Marie, elles ont un autre rôle, plus "caché", mais non moins crucial : la prière, l'éducation, la transmission de la foi, le service, le dévouement, l'amour.

Que les oeuvres de Dieu sont belles, n'est-ce pas ?? et bien ordonnées dans Sa Sagesse immense !!

Les féministes vont t'en vouloir ! Mais tu as raison.

J'aime la comparaison que Paul fait avec le corps: dans le corps, tous les membres n'ont pas la même fonction mais ils n'en font pas moins partie du corps.

Les femmes ne doivent pas se sentir discriminées parce qu'elles ne peuvent pas accéder à la prêtrise. Ce n'est pas une question de compétence mais c'est un choix du Seigneur. Et l'Église s'estime liée par ce choix.