Démarche de guérison intérieure?

Jean-Yves, il n'y pas de procés contre toi. Tu m'as bien dit qu'il n'y en avait pas non plus contre moi et je l'ai cru et le crois toujours, alors il en est de même pour toi. Il y a simplement manifestation d'une grande incompréhension de la part de Tourterelle et de la mienne également.

J'aurai bien envie, encore une fois de te répondre et de reprendre certaines de tes affirmations, mais je sais déjà que ça ne passera pas. Et si Marie doit nous expliquer, je pense qu'elle est aussi capable de le faire pour toi.

1 Pierre 2 ;24.
lui qui, sur le bois, a porté lui-même nos fautes dans son corps, afin que, morts à nos fautes, nous vivions pour la justice ; lui dont la meurtrissure vous a guéris.

Voici l'arbre de vie,
Où le coeur de l'homme est guéri.
Voici le bois de la croix,
Qui apporte au monde la joie!

O croix, resplendissante de lumière,
Abîme de la sagesse, trésor de tous les biens,
O croix, trône où le Christ en gloire est assis,
Nous t'adorons!

O croix, Buisson ardent de la révélation,
Vigne au sang vermeil, olivier de bénédiction,
O croix, bois d'ombre et de fraîcheur où murmure l'Esprit,
Nous t'adorons!

O croix, bois d'où jaillit la vie,
Medecin des malades, remède des pécheurs,
O croix, par qui le mal est vaincu et la mort anéantie,
Nous t'adorons!

O croix, chemin de ceux qui se sont égarés,
Route sûre et guide des aveugles.
O croix, arche qui mène au port du salut,
Nous t'adorons!

O croix, sagesse et puissance de Dieu,
Évangile de la gloire du Christ.
O croix, c'est par toi que la joie vient dans le monde,
Nous t'adorons!

Voici l'arbre de vie,
Où le coeur de l'homme est guéri.
Voici le bois de la croix,
Qui apporte au monde la joie!

Cher Jean-Yves,

Citation :

Mais je ne peux oublier ceux qui tomberont dans le piège des marchands de bonheur.

La pensée catholique entière porte ce risque que Jésus a bien connu puisque, lorsqu'il eut multiplié le pain, on voulut le faire roi de cette terre.

C'est pourquoi il rappela sans cesse, comme vous, que son Royaume était l'éternité.

Citation :

La pensée catholique entière porte ce risque que Jésus a bien connu puisque, lorsqu'il eut multiplié le pain, on voulut le faire roi de cette terre.

C'est pourquoi il rappela sans cesse, comme vous, que son Royaume était l'éternité.

Bonjour Arnaud!

Le débat demeure impossible car nous ne regardons pas au même endroit.

Je en me tracasse pas tant du new age qui rentre dans l’Eglise que de ce que fait le new age de l’Evangile dans le monde et de ce que le monde devient en ce convertissant à un Evangile new age.

C’est pourquoi en officialisant des termes équivoques, l’Eglise prend le risque de cautionner ce que fait le singe de Dieu hors de l’Eglise. Elle ne permet plus au monde de faire un minimum de discernement. Elle empêche le monde de faire un discernement.

Ma conclusion demeure que Mgr RAFFIN a raison de prendre ses distances par rapport au terme "Christothérapie".
Et que l’évêque de Trois-Rivières a tord de cautionner ce terme qui échappera hors de l’Eglise à son contrôle.
C'est d'autant plus regrettable et absurde que ce que propose la communauté de l'Alliance est valable. Il suffirait de l'appeler autrement !

Si ce débat est impossible, il vaut mieux en rester là plutôt que de se fatiguer inutilement !
Je n’en veux a personne mais peu m’ont compris et je ne peux mieux m’expliquer !

Jean-Yves a écrit:

Ma conclusion demeure que Mgr RAFFIN a raison de prendre ses distances par rapport au terme "Christothérapie".
Et que l’évêque de Trois-Rivières a tord de cautionner ce terme qui échappera hors de l’Eglise à son contrôle.

on pourrait dire exactement la même chose du mot "mariologie" ....par exemple. (cf apparitionsmariales.org)

Jean-Yves TARRADE a écrit:

ce que propose la communauté de l'Alliance est valable.

un petit pas pour l'homme, mais un grand pas pour l'humilité...
J'ai plaisir à lire que finalement il n'est plus question de "tout faux, 100% tout faux"... Merci Jean-Yves

Cher Jean-Yves,

Beaucoup de mots et d'actions de Jésus portent cette mêmes possibilité de confusion.

Exemple: "Détruisez ce Temple et en trois jours, je le rebâtirai".

D'où notre rôle de théologien.

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où notre rôle de théologien.

Cher Arnaud,

Ton rôle de théologien devrait te permettre de nous dire qui a raison entre ces 2 évêques !
Ou du moins lequel se trompe le moins.

Clotilde a écrit:

on pourrait dire exactement la même chose du mot "mariologie" ....par exemple. (cf apparitionsmariales.org)

Mmouui ! Si tu veux, mais on ne justifie pas un nouveau problème par un problème ancien ! Ca fait deux problèmes. Autant l'éviter si c'est possible.

Clotilde a écrit:

un petit pas pour l'homme, mais un grand pas pour l'humilité...

Excellent ! Je la retiendrai !

Mais toi, tu es dans la lune ! :DD
Il y a un bon moment que j'ai dit qu'il n'y avait pas de problème à la communauté de l'Alliance et même que tu avais choisi la sainteté.
Je crois que nous lisons trop vite tous les posts sans prendre le temps d'intérioriser ce qui est dit.

Puisque nous sommes à peu près d'accord sur le problème, je vais lancer un sondage.
Pour le moment je vais faire la sieste !

J'AI MAL A LA TETE !!!

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où notre rôle de théologien.

Cher Arnaud,

Ton rôle de théologien devrait te permettre de nous dire qui a raison entre ces 2 évêques !
Ou du moins lequel se trompe le moins.

Bon, entre Monseigneur Clotilde et Monseigneur Tarrade, je tranche:

Vos deux positions sont indispensable et complémentaires comme cela :-

Monseigneur Clotilde est plus MATERNELLE, dans l'instant présent (comme le sont les mères).

et Monseigneur Tarrade rappelle de manière PATERNELLE la finalité de toute guérison.

Citation :

Le débat demeure impossible car nous ne regardons pas au même endroit.

Ça tu te trompes. Nous regardons exactement au même endroit mais pas avec les même yeux. Je vais t'expliquer pourquoi.

Citation :

Il faudrait inventer une thérapie pour guérir ce cancer dont l'Eglise va mourir.

Voila le véritable sujet dont tu veux parler Jean-Yves ? Tu sais il y a des prophéties concernant l'avenir qui sont probablement inévitables. C'est la réalité tu sais.
Ce qui doit arriver arrivera. Jésus savait très bien qu’il serait crucifié…

En voici une que tu connais très bien.

Citation :

Littéralement, en Matthieu 24, 28: « Où que soit le cadavre, là se rassembleront les vautours». Seuls les mystiques, fils de Marie, pourront contempler les restes de l’Église disparue (les bâtiments désaffectés, les anciens traités théologiques), et comprendre ce qui se joue. (La Fin du monde Arnaud DUMOUCH)

Les cadavres seront les âmes qui n’auront pas la vraie foi en Dieu mais seulement les apparences de la foi (mort spirituelle ou tiédeur spirituelle). Les vautours seront les démons qui utiliseront ces cadavres (âmes sans véritable foi) pour les tromper et tromper les autres âmes. Alors seules les âmes ayant la véritable foi qui seront les mystiques ayant la dévotion à Marie (celle qui écrasa la tête du démon) sauront voir l’erreur (tromperie des vautours). Finalement cela dit que l’église n’aura plus que les apparences de l’église ancienne. Mais elle demeura vrai (subsistera) dans les âmes ayant une vrai foi en Dieu. Marie sera leur protection contre l’erreur (ils verront l’erreur) et l’église triomphera en leurs âmes. C’est pour la fin des temps…

Alors Jean-Yves tu dis que tu es un peu mystique et que tu dois voir avec des yeux de vautour pour pouvoir voir (devancer) les plans (projets, failles) du malin (vautours). C’est risquer la paranoïa à mon avis… Nous n’avons pas à avoir l’esprit occupé (angoissé) à surveiller constamment le mal avec les yeux du mal!!! Ont risque de s’y perdre, Satan est plus intelligent que nous. Et effectivement ont risque d’y voir le démon partout même en l’Esprit Saint ou en Jésus le Christ.

Moi je dis qu’il ne faut pas s’appuyer que sur ses propres forces de discernement. Il faut voir avec les yeux de Marie qui est le berceau de l’Esprit saint tout simplement. Donc je n'ai que de très petits yeux de tourterelle et je préfère me blottir contre Marie qui saura mieux voir que moi étant donné qu’elle voit à travers les yeux de l’Esprit Saint et non pas à travers les yeux d’un vautour. Tu vois? Tel seront les mystiques des dernier temps à mon avis. Ils ne chercheront pas l'erreur, elle leur paraîtra évidente c'est tout.

Mais bon... ce n'est que mon point de vue de petite tourterelle.

Tourterelle a écrit:

Mais bon... ce n'est que mon point de vue de petite tourterelle.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Mmouui ! Si tu veux, mais on ne justifie pas un nouveau problème par un problème ancien !

ce n'est pas si je veux, c'est un fait, il y a quantité de dérives qui touchent à la personne et au mot "Marie", malheuseurement, mais ce n'est pas propre à Marie, bien évidement ni non plus au mot "Marie" ou "mariologie", c'est propre à l'être humain. Point.

Un nouveau problème, dis-tu? Mais pourquoi vouloir absolument en créé un nouveau..?

Citation :

Il y a un bon moment que j'ai dit qu'il n'y avait pas de problème à la communauté de l'Alliance (...)

Je crois que nous lisons trop vite tous les posts sans prendre le temps d'intérioriser ce qui est dit.

Effectivement, alors je me permets de t'inviter à TE relire et accessoirement à me relire. Ta position de départ était bien celle d'une condamnation de ce qui était proposé par la communauté de l'Alliance dans le cadre de ces DÉMARCHES de guérison intérieure.

Chère Tourterelle, interessante interprétation (vautours et cadavres).

c'est vrai que les Pères lui donnaient plutôt un sens positif (aigle cadavre de Jésus).

Mais c'est complémentaire.

J'ai l'impression qu'il y a une tension dans ce fil. J'ai pas du comprendre pourquoi... J'en étais resté à ce qui se discutait avant la retraite.



Peut on m'expliquer?

Chère Tourterelle, interessante interprétation (vautours et cadavres).

Citation :

c'est vrai que les Pères lui donnaient plutôt un sens positif (aigle cadavre de Jésus).

Mais c'est complémentaire.

Ha désolée... je ne le savais pas. Je ne qualifirait pas des aigles de vautour, les voutours étant pour moi des rapaces. Mais oui c'est complémentaire. Mais j'explique quand même bien ou se situ le problème...

Citation :

J'ai l'impression qu'il y a une tension dans ce fil. J'ai pas du comprendre pourquoi... J'en étais resté à ce qui se discutait avant la retraite.


Peut on m'expliquer?

Bon... alors j'en discuterai avec toi en privé. Effectivement il n'est pas question de faire le procès de qui que ce soit. Mais je résumerais par ces mots: "Manque de nuance". C'est beaucoup trop radicale.

Chers amis,

Je propose que que nous arrêtions là ce débat pour le moment.

On pourra y revenir à une autre occasion.

Moi, je vois de la complémentarité dans les positions. Mais bon, comme j'ai du manquer le moment où le désaccord fut définitif... :DD, je ne sais qu'ajouter...

Cher Jean-Yves, chere Tourterelle, nous avons le Hibou Alain en broche. Allons voir.

Vous verrez, Clotilde est le nouveau Pitt Bull de ce site, calme et revenant sans cesse à la charge théologique.

C'est un bon théologien Protestant. Et Clotilde vérifie tout au plan culturel. Vous aviez entendu parlé, vous, du Concile de Jamnia? :cool-blue:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

D'où notre rôle de théologien.

Cher Arnaud,

Ton rôle de théologien devrait te permettre de nous dire qui a raison entre ces 2 évêques !
Ou du moins lequel se trompe le moins.

Bon, entre Monseigneur Clotilde et Monseigneur Tarrade, je tranche:

Vos deux positions sont indispensable et complémentaires comme cela :-

Monseigneur Clotilde est plus MATERNELLE, dans l'instant présent (comme le sont les mères).

et Monseigneur Tarrade rappelle de manière PATERNELLE la finalité de toute guérison.

Alors celle-là, je l'attendais !

Arnaud, tu es le Roi des modérateurs !
Tu es le Pape des modérateurs !
Tu es le Pope de la modération !

TU ES LE POP CORN INCARNE !!!

Ne sors jamais sans une casserole sur la tête !

Tourterelle a écrit:

[ Mais bon... ce n'est que mon point de vue de petite tourterelle.

Petite Tourterelle,

Je partage entièrement ton point de vue.

Mon côté mystique peut me jouer des tours d'autant que je ne l'accepte pas volontiers. C'est Arnaud qui me l'a montré et fait comprendre au fil de nos premières discussions. Je ne le montre pas comme un titre de gloire.

Il y a un autre point qui peut expliquer nos approches différentes et les soucis particuliers que j'exprime ici.
Je suis responsable d'une association qui organise des pèlerinages et qui édite un bulletin et un site internet à vocation d'accompagnement spirituel. Ne croyez pas que je vous prends pour des animaux de laboratoire mais tout ce que j'échange ici n'a que cette finalité. Cela non plus je ne le partage pas comme un titre de gloire car au fil des années je comprends mon indignité, mais Marie a cette habitude de ne pas choisir les meilleurs.

Dernière remarque sur ce fil précis.
Je suis aide-soignant en maison de retraite, en contact quotidien avec des médecins, des psychothérapeutes, des ergothérapeutes, des kinésithérapeutes... Alors forcément, je subis une certaine déformation professionnelle !

Pardonnez-moi tous ces défauts !

Clotilde a écrit:

Ta position de départ était bien celle d'une condamnation de ce qui était proposé par la communauté de l'Alliance dans le cadre de ces DÉMARCHES de guérison intérieure.

Très chère Clotilde,

Permets moi tout de même d'évoluer un peu au fil de la discussion.
Je ne suis pas complètement abruti ! Pas complètement, non ?

De plus, si tu me permets également une nuance, j'ai "attaqué" une formulation qui demandait à être précisée, ce que tu as fait et je t'en remercie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis,

Je propose que que nous arrêtions là ce débat pour le moment.

On pourra y revenir à une autre occasion.

Moi, je vois de la complémentarité dans les positions. Mais bon, comme j'ai du manquer le moment où le désaccord fut définitif... :DD, je ne sais qu'ajouter...

Et ben surtout Arnaud, n'ajoute rien...

Et n'ajoutons rien. Je crois que la complémentarité que tu soulignes peut satisfaire tout le monde et donner à chacun de quoi méditer.
OUI MOI COMPRIS, J'ENTENDS BIEN, CLOTILDE, J'ENTENDS BIEN !!!

Je voudrais simplement que nous nous mettions d'accord sur le sondage à lancer afin qu'il ne soit pas une nouvelle source de polémique.

Je propose ceci :

1. Le mot CHRISTOTHERAPIE est utile et irremplaçable pour l'Eglise catholique.

2. Utiliser le mot CHRISTOTHERAPIE cautionne les récupérations "nouvel âge" de l'Evangile.


Are-you d'accord ?

Encore un mot,

Nous avons oublié la "naturopathie"...

Si le coyotte avait achevé la Clotilde
et si le loup écossais avait bouffé la Tourterelle...
On n'en serait jamais arriver là !

Non, c'était juste pour détendre l'atmosphère!




CE FIL REND MALADE !!!
IL FAUT L'INTERDIRE !!!

Bon j'arrête de délirer !!!

J'attends une réponse à ma proposition de sondage et je laisse notre vénérable modérateur modérer ainsi :

Arnaud Dumouch a écrit:

...nous ne sommes pas assez sages.

Nous, nous aimerions guérir tout le monde tout de suite, quitte à perdre les âmes...

Rien à ajouter !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud, tu es le Roi des modérateurs !
Tu es le Pape des modérateurs !
Tu es le Pope de la modération !

TU ES LE POP CORN INCARNE !!!

Ne sors jamais sans une casserole sur la tête !

Et cher Jean-Yves, LE PIRE, c'est que je le pense VRAIMENT...

J'installe votre sondage en haut du fil?

Cher Arnaud,

Les grands esprits se rencontrent.

Merci pour le sondage !

A tous qui avez souffert sur ce fil,
Mgr Tarrade vous donne sa bénédiction !!!

Allez dans la Paix et dans la Joie du Christ !!!

Citation :

Je propose ceci :

1. Le mot CHRISTOTHERAPIE est utile et irremplaçable pour l'Eglise catholique.

Ce n'est qu'un mot et il n'est certainement irremplaçable. Le changer éviterais la confusion entre thérapie et cheminement spirituel, en tous cas ça éviterait toutes ces craintes concernant des "thérapies genre secte" en France. Cette crainte n'existe pas dans mon pays. Cette thérapie ne semble pas exister en France mais elle rejoint beaucoup de personnes dans différents pays du monde donc elle est international. Mais cette thérapie est déjà très connue mondialement sous ce nom...
Finalement c'est le même sujet mais sous la forme d'un sondage, donc ont risque de tourner encore en rond. Le fait que ce soit un autre fil n'y changera rien... c'est finlament le même fil. Tu t'acharne mon coeur... Ce sondage serait une façon de continuer le sujet sans avoir l'air de le faire... Ce n'est pas une bonne idée à mon avis.
Je crois qu'on doit abandonner vraiment ce sujet et respecter l'opinions de chacun tout simplement. Nous ne sommes pas obliger de trancher et d'être tous d'accord. Nous sommes des adultes responsable et capable d'opinions personnelles donc nous devons respecter l'opinon de chacun. Tous contre une ou ou deux personnes ce n'est pas très sage... c'est ce que serait ce sondage. L'être humain a le coeur guérier... ce n'est vraiment pas très sage de vouloir réveiller le guérier en lui. Ce sujet risque de devenir une guerre à laquelle je ne particeperai pas. Clotilde est libre de son opinion et je la respecterai, c'est une adulte responsable. Donc pour moi ce sujet est terminé.

Citation :

2. Utiliser le mot CHRISTOTHERAPIE cautionne les récupérations "nouvel âge" de l'Evangile.

Ça ce n'est pas une bonne idée... c'est plein de jugement ou d'idées préconçus. Et pui ça te fait un coeur guérier, mon coeur... tu n'en as pas besoin. ;)

Je suis heureuse Jean-Yves que tu sois toujours là... Je m'inquiétais un peu tu sais...

Citation :

C'est un bon théologien Protestant. Et Clotilde vérifie tout au plan culturel. Vous aviez entendu parlé, vous, du Concile de Jamnia?
_________________

C'est bien ce que je disais, ils sont fait l'un pour l'autre...

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Permets moi tout de même d'évoluer un peu au fil de la discussion.

absolument Jean-Yves, c'est bien pour cela que je t'en ai remercié. Et j'espère de tout coeur que tu n'as pas fini d'évoluer sur ce sujet...au point où un sondage sur un mot (que ce soit celui de "christothérapie" ou de "mariologie") te paraîtra inutile. ;)

Merci Tourterelle, encore une fois je suis d'accord avec toi (on a dû être soeur jumelle dans une autre vie, non? )...excepté pour ta dernière intervention... :P

Ok, on fera le sondage plus tard.

Moi j'aurais voté pour les deux choix de toute façon. Car je pense que c'est exactement les deux types d'eennuis qu'a eu Jésus avec ses miracles dans l'Evangile:

1° Ils ont été utiles et il fallait qu'il en fasse.

2° Ils ont produit des fruits ambigus.

C'est pareil à Lourdes:

Ils sont essentiels pour donner aux gens la foi, mais plein de gens ne iennent à Lourdes QUE pour une visée superstitieuse.

C'est effectivement l'être humain le problème...

Bon, si le sondage est perçu comme une arme de guerre alors il ne faut pas faire la guerre.

Ce fil a reçu 640 visites en 15 jours, je crois que c'est un sondage virtuel qui ne peut que satisfaire tout le monde.

FRANCE-QUEBEC MATCH NUL !

Cher Jean-Yves, pour moi, ce fut un débat passionnant. Et il permet de comprendre, comme dans la vie de couple, le caractère complémentaire de ces deux dimensions de la vie: humilité (Seigneur, gréris-moi"), et amour (mais que ta volonté sois faites).

D'ailleurs, c'est exactement le comportement de Jésus au jardin des Oliviers:

Citation :

Matthieu 26, 39 "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux."

Vous le constatez: JESUS UNIFIE CES DEUX POSITIONS.

Superbe! . De même quand Jésus crie : " Père, pourquoi m'as-tu abandonné?" puis : "Entre tes mains je remets mon esprit." Détresse et abandon (à Son Père, en retour : Il n'est plus abandonné, Il s'abandonne Lui-même!).

Excellente conclusion !!!

JESUS UNIFIE CES DEUX POSITIONS.

On a qu'à faire un sondage sur Jésus !

Citation :

Superbe! . De même quand Jésus crie : " Père, pourquoi m'as-tu abandonné?" puis : "Entre tes mains je remets mon esprit." Détresse et abandon (à Son Père, en retour : Il n'est plus abandonné, Il s'abandonne Lui-même!).
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C'est magnifique la compréhension que tu en a Fany!! wow!!

Il ce sent abandonné par son Père et malgré ce sentiment d'une extrême détresse, il s'abandonne totalement à son Père! Ce n'est pas le même abandon. Il y a celui de la l'immense détresse humaine (solitude, se sentir abandonner de Dieu) et celui de la confiance (immense amour) qui se donne et s'offre encore et encore malgré le sentiment d'être abandonné. Faut le faire!!! Et finalement il n'y a plus en lui ce sentiment d'être abandonné (détresse), il s'abandonne lui-même!!! C'est magnifique!!!

Ont peut dire qu'il à vaincu un sentiment et une réalité très profonde en l'homme (détresse de la séparation d'avec Dieu, mort de l'âme) par une vertu d'amour parfait (retour vers Dieu, don de sois, vie de l'âme). Ce n’est pas rien ça... ;)

On aurait dû commencer par là!

On le saura pour la prochaine fois !

Oui, vraiment magnifique, Tourterelle ; et tu analyses les choses fort bien, c'est on ne peut plus juste.

C'est pourquoi le Christ nous demande avec insistance de méditer devant Sa croix : elle est si riche de sens que nous ne risquons pas d'épuiser cette richesse... La Croix, c'est à la fois TOUT l'homme (amené à sa perfection, dit l'Evangile) et TOUT Dieu.