Bye bye Je quitte le Forum

wulfrano a écrit:

Simon1976 a écrit:

Et ceux qui blasphèment contre la sainte Église catholique d'aujourd'hui, qui est aussi catholique qu'à l'époque de Luther, seront-ils sauvés ?

@ Simon.

Une Église qui par le biais de son Pape au mois d'octobre de cette année se réunira au Assise avec des prêtres de Satan pour prier en commun, est pour toi une Église Catholique ?

Réponse: Non.

Comment le savoir ? En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

wulfrano a écrit:

... En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Vous êtes sûr de cela ?

boudo a écrit:

wulfrano a écrit:

... En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Vous êtes sûr de cela ?

Encore une fois, il faut cesser de regarder le geste d'Assise comme une prière avec les prêtres de Satan.

Il y a ici une pierre d'achoppement pour vous


La difficulté qu'ont les Sédévacantistes et des intégristes, c'est qu'ils n'arrivent pas à comprendre qu'il faut prendre et croire à TOUT LE MAGISTERE infaillible, depuis Pierre à Benoît XVI.

Les Conciles d'avant Vatican II montraient que l'islam (par exemple) contient des hérésies et ne peut sauver puisqu'il n'apporte pas le Christ vrai Dieu et vrai homme.

Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes.

CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. Seul le Christ sauve. Mais les religions PRÉPARENT, de par l'action secrète de l’Esprit, la Venue du Christ dans sa gloire selon cette parole de l’Ecriture : "J'envoie mon messager devant toi. Il abaissera les montagnes, comblera les vallées".

Comment comprendre le geste de Jean-Paul II ?

Il l'explique lui-même : il a embrassé dans le Coran ce qui PREPARE à la venue du Christ.

wulfrano a écrit:

wulfrano a écrit:

Simon1976 a écrit:

Et ceux qui blasphèment contre la sainte Église catholique d'aujourd'hui, qui est aussi catholique qu'à l'époque de Luther, seront-ils sauvés ?

@ Simon.

Une Église qui par le biais de son Pape au mois d'octobre de cette année se réunira au Assise avec des prêtres de Satan pour prier en commun, est pour toi une Église Catholique ?

Réponse: Non.

Comment le savoir ? En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Pas étonnant que tu raisonnes de la sorte... tu es sédévacantiste Wulfrano, je le vois sous ton avatar.

On ne sait que prier afin que vous reveniez tous dans la Pleine Communion.

boudo a écrit:

wulfrano a écrit:

... En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Vous êtes sûr de cela ?

@ Boudo

Oui! Je suis sûr de cela.


B-16 fera la même chose qui a fait JPII en Assis en 1986.

Il priera en commun avec chamanes, vouduistes, animistes, bouddhistes, hindouistes, musulmans, juifs, talmudistes, kabbalistes, sorciers, etc., c'est-à-dire avec les prêtres de Satan.

Arnaud Dumouch a écrit:

boudo a écrit:

wulfrano a écrit:

... En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Vous êtes sûr de cela ?

Encore une fois, il faut cesser de regarder le geste d'Assise comme une prière avec les prêtres de Satan.

Il y a ici une pierre d'achoppement pour vous


La difficulté qu'ont les Sédévacantistes et des intégristes, c'est qu'ils n'arrivent pas à comprendre qu'il faut prendre et croire à TOUT LE MAGISTERE infaillible, depuis Pierre à Benoît XVI.

Les Conciles d'avant Vatican II montraient que l'islam (par exemple) contient des hérésies et ne peut sauver puisqu'il n'apporte pas le Christ vrai Dieu et vrai homme.

Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes.

CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. Seul le Christ sauve. Mais les religions PRÉPARENT, de par l'action secrète de l’Esprit, la Venue du Christ dans sa gloire selon cette parole de l’Ecriture : "J'envoie mon messager devant toi. Il abaissera les montagnes, comblera les vallées".

Comment comprendre le geste de Jean-Paul II ?

Il l'explique lui-même : il a embrassé dans le Coran ce qui PREPARE à la venue du Christ.

@ Mon très cher ami Arnaud.

« Les Conciles d'avant Vatican II montraient que l'islam (par exemple) contient des hérésies et ne peut sauver puisqu'il n'apporte pas le Christ vrai Dieu et vrai homme. »

Oui ! C’est vrai !

« Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes. »

Non ! Faux ! « Hors de l’Église Catholique il n’y a pas du salut. » C’est un dogme de foi.

« CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. »

Faux ! Seule la religion catholique c’est vraie, pure, sainte et elle sauve.

« Seul le Christ sauve »

Oui ! Par biais du son Église Catholique qui c’est son Corps Mystique.

« Mais les religions PRÉPARENT, de par l'action secrète de l’Esprit, la Venue du Christ dans sa gloire selon cette parole de l’Ecriture : "J'envoie mon messager devant toi. Il abaissera les montagnes, comblera les vallées". »

Faux ! Au contraire ! Les religions non-catholiques séparent du Christ.

« Comment comprendre le geste de Jean-Paul II ? »

Une pure et simple Apostasie !

« Il l'explique lui-même : il a embrassé dans le Coran ce qui PREPARE à la venue du Christ. »

Faux ! Le Coran oblige aux mahométans à tuer tous les chrétiens par infidélité au Mahomet.

Julienne a écrit:

wulfrano a écrit:

wulfrano a écrit:

Simon1976 a écrit:

Et ceux qui blasphèment contre la sainte Église catholique d'aujourd'hui, qui est aussi catholique qu'à l'époque de Luther, seront-ils sauvés ?

@ Simon.

Une Église qui par le biais de son Pape au mois d'octobre de cette année se réunira au Assise avec des prêtres de Satan pour prier en commun, est pour toi une Église Catholique ?

Réponse: Non.

Comment le savoir ? En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Pas étonnant que tu raisonnes de la sorte... tu es sédévacantiste Wulfrano, je le vois sous ton avatar.

On ne sait que prier afin que vous reveniez tous dans la Pleine Communion.

@ Julienne

Très chère amie Julienne:

Je suis pire qu'un sédévacantiste. Je suis SEDEFINITISTE. Mon pleine communion c'est avec 260 Papes catholiques et 16 Conseils catholiques de l'histoire.

[quote]

wulfrano a écrit:

« Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes. »

Non ! Faux ! « Hors de l’Église Catholique il n’y a pas du salut. » C’est un dogme de foi.

Ou voyez vous une contradiction ? Des ésemenses" du salut, cela n'est pas le salut mais de simples préparation lointaines.

Et ce n'est pas nouveau. Dieu a toujours agi ainsi : Jean Baptiste, par exemple, aussi profond soit-il, ne sauvait personne.

Mais en apprenant aux hommes le REPENTIR, il portait en lui une PREPARATION au salut qui n'est venue que par le Christ.

Citation :

« CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. »

Faux ! Seule la religion catholique c’est vraie, pure, sainte et elle sauve.

« Seul le Christ sauve »

Ben oui puisque aucune religion ne sauve par elle-même !

Vous n'êtes pas un gros boeuf, Wulfrano ! Ayez un peu de finesse. Vous ne pouvez nier une choses pour ensuite affirmer avec un ton farouche la même chose.

wulfrano a écrit:

Il priera en commun avec chamanes, vouduistes, animistes, bouddhistes, hindouistes, musulmans, juifs, talmudistes, kabbalistes, sorciers, etc., c'est-à-dire avec les prêtres de Satan.

Les prêtres de Satan, ce sont les satanistes.

Les autres, ce sont juste des prêtres de l'opinion humaine.

Vous autres intégristes avez un problème central que j'ai maintes fois pointé du doigt : vous êtes binaires : c'est Dieu ou c'est Satan.

Alors qu'il y a aussi l'homme. Il y a des croyances qui sont simplement des superstitions humaines et, pour ne pas venir de Dieu, elles n'en sont pas pour autant d'origine satanique.
C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé.

wulfrano a écrit:

boudo a écrit:

wulfrano a écrit:

... En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Vous êtes sûr de cela ?

@ Boudo

Oui! Je suis sûr de cela.


B-16 fera la même chose qui a fait JPII en Assis en 1986.

Il priera en commun avec chamanes, vouduistes, animistes, bouddhistes, hindouistes, musulmans, juifs, talmudistes, kabbalistes, sorciers, etc., c'est-à-dire avec les prêtres de Satan.

Un peu trop de tequila, peut-être ?

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

wulfrano a écrit:

« Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes. »

Non ! Faux ! « Hors de l’Église Catholique il n’y a pas du salut. » C’est un dogme de foi.

Ou voyez vous une contradiction ? Des ésemenses" du salut, cela n'est pas le salut mais de simples préparation lointaines.

Et ce n'est pas nouveau. Dieu a toujours agi ainsi : Jean Baptiste, par exemple, aussi profond soit-il, ne sauvait personne.

Mais en apprenant aux hommes le REPENTIR, il portait en lui une PREPARATION au salut qui n'est venue que par le Christ.

Citation :

« CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. »

Faux ! Seule la religion catholique c’est vraie, pure, sainte et elle sauve.

« Seul le Christ sauve »

Ben oui puisque aucune religion ne sauve par elle-même !

Vous n'êtes pas un gros boeuf, Wulfrano ! Ayez un peu de finesse. Vous ne pouvez nier une choses pour ensuite affirmer avec un ton farouche la même chose.

La spiritualité épaisse et sans nuances de Wulfrano !

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

wulfrano a écrit:

« Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes. »

Non ! Faux ! « Hors de l’Église Catholique il n’y a pas du salut. » C’est un dogme de foi.

Ou voyez vous une contradiction ? Des ésemenses" du salut, cela n'est pas le salut mais de simples préparation lointaines.

Et ce n'est pas nouveau. Dieu a toujours agi ainsi : Jean Baptiste, par exemple, aussi profond soit-il, ne sauvait personne.

Mais en apprenant aux hommes le REPENTIR, il portait en lui une PREPARATION au salut qui n'est venue que par le Christ.

Citation :

« CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. »

Faux ! Seule la religion catholique c’est vraie, pure, sainte et elle sauve.

« Seul le Christ sauve »

Arnaud a écrit:

« Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes. » « Ou voyez vous une contradiction ? Des ensemences" du salut, cela n'est pas le salut mais de simples préparation lointaines. »

La préparation lointaine c’est nier, sous peine de mort, la divinité du Christ et son filiation divin avec son Père Eternel ?

La spiritualité épaisse et sans nuances de Wulfrano !

Philippe Fabry a écrit:

wulfrano a écrit:

Il priera en commun avec chamanes, vouduistes, animistes, bouddhistes, hindouistes, musulmans, juifs, talmudistes, kabbalistes, sorciers, etc., c'est-à-dire avec les prêtres de Satan.

Les prêtres de Satan, ce sont les satanistes.

Les autres, ce sont juste des prêtres de l'opinion humaine.

Vous autres intégristes avez un problème central que j'ai maintes fois pointé du doigt : vous êtes binaires : c'est Dieu ou c'est Satan.

Alors qu'il y a aussi l'homme. Il y a des croyances qui sont simplement des superstitions humaines et, pour ne pas venir de Dieu, elles n'en sont pas pour autant d'origine satanique.
C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé.

Très cher ami Philippe:

Psaume XCV, v. 5 : « Car tous les dieux des nations sont démons… »

Arc-en-Ciel a écrit:

Psaume XCV, v. 5 : « Car tous les dieux des nations sont démons… »

Simon1976 a écrit:

wulfrano a écrit:

boudo a écrit:

wulfrano a écrit:

... En Assise, B-16 priera en commun avec des prêtres de Satan, comme l'a fait le Béat JPII (1986).

Vous êtes sûr de cela ?

@ Boudo

Oui! Je suis sûr de cela.


B-16 fera la même chose qui a fait JPII en Assis en 1986.

Il priera en commun avec chamanes, vouduistes, animistes, bouddhistes, hindouistes, musulmans, juifs, talmudistes, kabbalistes, sorciers, etc., c'est-à-dire avec les prêtres de Satan.

Un peu trop de tequila, peut-être ?

Psaume XCV, v. 5 : « Car tous les dieux des nations sont démons… »

[quote="Simon1976"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

wulfrano a écrit:

« Le Concile Vatican II montre que l'islam comme les autres religions contient des "SEMENCES" de l’Esprit Saint c'est-à-dire des vérités et des vertus humaines profondes. »

Non ! Faux ! « Hors de l’Église Catholique il n’y a pas du salut. » C’est un dogme de foi.

Ou voyez vous une contradiction ? Des ésemenses" du salut, cela n'est pas le salut mais de simples préparation lointaines.

Et ce n'est pas nouveau. Dieu a toujours agi ainsi : Jean Baptiste, par exemple, aussi profond soit-il, ne sauvait personne.

Mais en apprenant aux hommes le REPENTIR, il portait en lui une PREPARATION au salut qui n'est venue que par le Christ.

Citation :

« CONCLUSION : Appuyé sur tout cela, voici la foi catholique : Aucune religion ne sauve en elle-même. »

Faux ! Seule la religion catholique c’est vraie, pure, sainte et elle sauve.

« Seul le Christ sauve »

Ben oui puisque aucune religion ne sauve par elle-même !

Vous n'êtes pas un gros boeuf, Wulfrano ! Ayez un peu de finesse. Vous ne pouvez nier une choses pour ensuite affirmer avec un ton farouche la même chose.

La spiritualité épaisse et sans nuances de Wulfrano !

Psaume XCV, v. 5 : « Car tous les dieux des nations sont démons… »

Philippe Fabry a écrit:

wulfrano a écrit:

Il priera en commun avec chamanes, vouduistes, animistes, bouddhistes, hindouistes, musulmans, juifs, talmudistes, kabbalistes, sorciers, etc., c'est-à-dire avec les prêtres de Satan.

Les prêtres de Satan, ce sont les satanistes.

Les autres, ce sont juste des prêtres de l'opinion humaine.

Vous autres intégristes avez un problème central que j'ai maintes fois pointé du doigt : vous êtes binaires : c'est Dieu ou c'est Satan.

Alors qu'il y a aussi l'homme. Il y a des croyances qui sont simplement des superstitions humaines et, pour ne pas venir de Dieu, elles n'en sont pas pour autant d'origine satanique.
C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé.

Cher ami Philippe:

Vous avez écrit: "C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé."

Authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé?

Comme nier le fondamental dogme de foi sur la Très Sainte Trinité?

wulfrano a écrit:

Cher ami Philippe:

Vous avez écrit: "C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé."

Authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé?

Comme nier le fondamental dogme de foi sur la Très Sainte Trinité?

Les musulmans nient une forme hérétique de la Trinité et ne comprennent rien à la Trinité catholique. Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspect positif du judaïsme.

Arnaud Dumouch a écrit:

wulfrano a écrit:

Cher ami Philippe:

Vous avez écrit: "C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé."

Authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé?

Comme nier le fondamental dogme de foi sur la Très Sainte Trinité?

Les musulmans nient une forme hérétique de la Trinité et ne comprennent rien à la Trinité catholique. Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspect positif du judaïsme.

Très cher ami Arnaud:


« Les musulmans nient une forme hérétique de la Trinité… »

Quelle forme hérétique ?

« …et ne comprennent rien à la Trinité catholique. »

Ignorance volontaire du dogme de foi fondamental « La Très Sainte Trinité » c’est cause de perdition éternelle.

« Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspects positifs du judaïsme. »

Quels sont ceci « certains aspects positifs du judaïsme » ?

wulfrano a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

wulfrano a écrit:

Cher ami Philippe:

Vous avez écrit: "C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé."

Authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé?

Comme nier le fondamental dogme de foi sur la Très Sainte Trinité?

Les musulmans nient une forme hérétique de la Trinité et ne comprennent rien à la Trinité catholique. Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspect positif du judaïsme.

Très cher ami Arnaud:


« Les musulmans nient une forme hérétique de la Trinité… »

Quelle forme hérétique ?

« …et ne comprennent rien à la Trinité catholique. »

Ignorance volontaire du dogme de foi fondamental « La Très Sainte Trinité » c’est cause de perdition éternelle.

« Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspects positifs du judaïsme. »

Quels sont ceci « certains aspects positifs du judaïsme » ?

Cher ami Arnaud:

Au lieu d'être complice de ses idolâtries, mieux occupez vous en les convertir à la foi catholique.

wulfrano a écrit:

[

« Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspects positifs du judaïsme. »

Quels sont ceci « certains aspects positifs du judaïsme » ?

Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

wulfrano a écrit:

[q



Cher ami Arnaud:

Au lieu d'être complice de ses idolâtries, mieux occupez vous en les convertir à la foi catholique.

Il y a deux méthodes pour cela :

La vôtre : "Vous irez en enfer".

La mienne : "Regardez comme l'Evangile est magnifique".

Arnaud Dumouch a écrit:

wulfrano a écrit:

[

« Cela n'empêche pas leur religion de contenir certains aspects positifs du judaïsme. »

Quels sont ceci « certains aspects positifs du judaïsme » ?

Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

@ Arnaud :

« …les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. »

Ceci c’est faux ! C’est un mensonge !

Très cher ami Arnaud :

Le futur juge des hommes au dernier jour c’est Notre Seigneur Jésus-Christ et les musulmans ne l’adorent pas.


« Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu…»

Alors, mon cher Arnaud, c’est ton obligation aller leur prêcher aux musulmans pour qu'ils reconnaissent à Notre Seigneur Jésus-Christ comme Dieu. D'une autre manière tu perds ton temps et celui de d'eux.

Wulfrano, ce sont des gens tenant des propos aussi intégristes que les vôtres qui m'ont fait fuir la religion . Vous semblez commettre les mêmes erreurs que les premiers missionnaires qui convertissaient de force les "maudits sauvages". çà n'a d'autre effet que de faire fuir. vous taxez de "démons" toute autre religion, y compris les chamanes. C'est vite oublier que le chamanisme, c'est la première religion de l'humain. Liser le bouquin "la chute du ciel", qui sont les mémoire du chef de la tribu Yanomami, c'est vraiment très intéressant d'y lire qu'ils savent énormément de choses depuis l'aube des temps, savoir qui se transmet oralement . On y lit la croyance en un dieu qui chapeaute tout l'univers. on y explique "la création" et çà ressemble sur bien des points à la Genèse, et il y a aussi une référence à Babel et aux divisions de l'humanité, etc.....
Bien sûr, après il y a le monde des esprits, ce monde qui leur a appris l'usage des plantes, comment se soigner, etc etc.... il y aussi les dérives que l'on connait et les sacrifices, etc....quoique toutes les tribus chamanes ne s'y adonnaient pas. Bref, on peut diaboliser tant qu'on veut, mais à mon sens, si ces gens n'avaient pas eu accès à ce savoir, l'humanité n'aurait pas survécu jusqu'à aujourd'hui. Notre médecine "chimique" est vraiment très jeune sur l'échelle du temps, si on prend l'aspect santé. notre intellect est pétri d'orgueil, mais ce n'est pas cet intellect qui a permis que l'homme soit encore sur Terre aujourd'hui, mais bien à mon sens un "autre savoir", plus subtil, lequel évolue, lequel grandi. Voir le diable partout, au fond, çà doit vraiment bien le faire rigoler :twisted: et aujourd'hui on sait que Rire améliore la santé et renforce l'énergie. Mais bon, d'un côté, c'est flatteur pour l'ego d'être convaincu d'appartenir à la Seule, Vraie et Unique Religion et que tous les autres iront en enfer.

cath1250 a écrit:

Wulfrano, ce sont des gens tenant des propos aussi intégristes que les vôtres qui m'ont fait fuir la religion . Vous semblez commettre les mêmes erreurs que les premiers missionnaires qui convertissaient de force les "maudits sauvages". çà n'a d'autre effet que de faire fuir. vous taxez de "démons" toute autre religion, y compris les chamanes. C'est vite oublier que le chamanisme, c'est la première religion de l'humain. Liser le bouquin "la chute du ciel", qui sont les mémoire du chef de la tribu Yanomami, c'est vraiment très intéressant d'y lire qu'ils savent énormément de choses depuis l'aube des temps, savoir qui se transmet oralement . On y lit la croyance en un dieu qui chapeaute tout l'univers. on y explique "la création" et çà ressemble sur bien des points à la Genèse, et il y a aussi une référence à Babel et aux divisions de l'humanité, etc.....
Bien sûr, après il y a le monde des esprits, ce monde qui leur a appris l'usage des plantes, comment se soigner, etc etc.... il y aussi les dérives que l'on connait et les sacrifices, etc....quoique toutes les tribus chamanes ne s'y adonnaient pas. Bref, on peut diaboliser tant qu'on veut, mais à mon sens, si ces gens n'avaient pas eu accès à ce savoir, l'humanité n'aurait pas survécu jusqu'à aujourd'hui. Notre médecine "chimique" est vraiment très jeune sur l'échelle du temps, si on prend l'aspect santé. notre intellect est pétri d'orgueil, mais ce n'est pas cet intellect qui a permis que l'homme soit encore sur Terre aujourd'hui, mais bien à mon sens un "autre savoir", plus subtil, lequel évolue, lequel grandi. Voir le diable partout, au fond, çà doit vraiment bien le faire rigoler :twisted: et aujourd'hui on sait que Rire améliore la santé et renforce l'énergie. Mais bon, d'un côté, c'est flatteur pour l'ego d'être convaincu d'appartenir à la Seule, Vraie et Unique Religion et que tous les autres iront en enfer.

"Michel Perrin définit le chamanisme (Le Chamanisme, « Que sais-je ? ») comme l'un des grands systèmes imaginés par l'esprit humain dans diverses régions du monde pour donner sens aux événements et pour agir sur eux. Selon lui, il implique une représentation bipolaire ou dualiste de la personne et du monde. L'être humain est fait d'un corps et d’une ou plusieurs composantes invisibles, souvent qualifiées d’“âmes”, qui survivent à la mort. Le monde est également double. Il y a ce monde-ci, visible, quotidien, profane, et un monde-autre. C'est le monde des dieux et de leurs émissaires, des esprits de toutes sortes, des maîtres des animaux ou des végétaux, des ancêtres, des morts... C'est le monde que décrivent les mythes. Le chamanisme suppose aussi que certains humains savent établir à volonté une communication avec le monde-autre. Ils peuvent le voir et le connaître, à la différence des autres hommes, qui ne font que le subir ou le pressentir. Ce sont les chamanes. Ils sont désignés et élus par le monde-autre. Selon Perrin, le chamanisme est donc bien une sorte de religion, à condition de considérer une religion comme une représentation du monde qui ne peut être séparée des actes découlant de la croyance qu'elle met en place. Wilhelm Schmidt considère le chamanisme comme de la magie, voire comme une dégénérescence religieuse. Pour Bertrand Hell, le chamanisme, à l'instar de la possession, est placé sous le signe de l'efficacité pratique et pragmatique, rejoignant par là Marcel Mauss pour qui la magie est la manipulation des forces immanentes, alors que la religion s'attache plus à la métaphysique, la transcendance et à un au-delà meilleur. D'autres considèrent le chamanisme comme de la sorcellerie (Roland Dixon), voire comme une imposture entretenus par le chaman." (Wikipedia.)

@ Cath1250


Si ceci c’est le chamanisme… je m'enfuis.

vous énoncez les avis de certaines personnes sur le chamanisme et alors? çà prouve qu'ils sont du Diable? ou qu'ils sont des êtres humains avec des croyances différentes des nôtres, une culture, et un esprit peut être plus ouvert qu'on ne le pense à Dieu et au Christ?

cath1250 a écrit:

vous énoncez les avis de certaines personnes sur le chamanisme et alors? çà prouve qu'ils sont du Diable? ou qu'ils sont des êtres humains avec des croyances différentes des nôtres, une culture, et un esprit peut être plus ouvert qu'on ne le pense à Dieu et au Christ?

@ Cath1250

Lisez et méditez très bien le Psaume XCV SVP. Merci beaucoup.

Aussi lisez et méditez très bien, SVP, la Première Épitre au Corinthiens, Chapitre X, vs. 20. Merci beaucoup.

wulfrano a écrit:

Cher ami Philippe:

Vous avez écrit: "C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé."

Authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé?

Comme nier le fondamental dogme de foi sur la Très Sainte Trinité?

Non, comme l'héritage d'Abraham.

Philippe Fabry a écrit:

wulfrano a écrit:

Cher ami Philippe:

Vous avez écrit: "C'est par exemple le cas de l'Islam, construction humaine sur la base de l'authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé."

Authentique héritage juif dans ce qu'il pouvait avoir de vrai, de révélé?

Comme nier le fondamental dogme de foi sur la Très Sainte Trinité?

Non, comme l'héritage d'Abraham.

Cher ami Philippe.
Abraham a vu le jour du Notre Seigneur et il s'est réjoui.
Son héritage n'a pas été matériel ni charnel.
Son héritage a été spirituel : croire dans le Messie, dans Notre Seigneur Jésus-Christ comme Fils de Dieu.

Quand on veut pas comprendre...

j'ai beau lire le psaume dont question, je ne suis pas à même de sonder le coeur d'un chamane (ou de tout autre adepte d'autre religion) et de le juger bon pour l'enfer .....

d'autre part, quand on extrait des versets de la Bible, on ne les lit plus dans leur contexte et on peut faire dire n'importe quoi à la Bible. J'ai tendance à fuir (mais peut être que je me plante) le matracage intempestif de versets bibliques.

cath1250 a écrit:

Wulfrano, ce sont des gens tenant des propos aussi intégristes que les vôtres qui m'ont fait fuir la religion . Vous semblez commettre les mêmes erreurs que les premiers missionnaires qui convertissaient de force les "maudits sauvages". çà n'a d'autre effet que de faire fuir. vous taxez de "démons" toute autre religion, y compris les chamanes. C'est vite oublier que le chamanisme, c'est la première religion de l'humain. Liser le bouquin "la chute du ciel", qui sont les mémoire du chef de la tribu Yanomami, c'est vraiment très intéressant d'y lire qu'ils savent énormément de choses depuis l'aube des temps, savoir qui se transmet oralement . On y lit la croyance en un dieu qui chapeaute tout l'univers. on y explique "la création" et çà ressemble sur bien des points à la Genèse, et il y a aussi une référence à Babel et aux divisions de l'humanité, etc.....
Bien sûr, après il y a le monde des esprits, ce monde qui leur a appris l'usage des plantes, comment se soigner, etc etc.... il y aussi les dérives que l'on connait et les sacrifices, etc....quoique toutes les tribus chamanes ne s'y adonnaient pas. Bref, on peut diaboliser tant qu'on veut, mais à mon sens, si ces gens n'avaient pas eu accès à ce savoir, l'humanité n'aurait pas survécu jusqu'à aujourd'hui. Notre médecine "chimique" est vraiment très jeune sur l'échelle du temps, si on prend l'aspect santé. notre intellect est pétri d'orgueil, mais ce n'est pas cet intellect qui a permis que l'homme soit encore sur Terre aujourd'hui, mais bien à mon sens un "autre savoir", plus subtil, lequel évolue, lequel grandi. Voir le diable partout, au fond, çà doit vraiment bien le faire rigoler :twisted: et aujourd'hui on sait que Rire améliore la santé et renforce l'énergie. Mais bon, d'un côté, c'est flatteur pour l'ego d'être convaincu d'appartenir à la Seule, Vraie et Unique Religion et que tous les autres iront en enfer.

Merci cher Cath !