La laïcité n'est pas une arme efficace contre l'islam

@philippe

idem pour moi, j'ai un exemple un peu similaire au vôtre, mon médecin qui est d'origine Algérienne me dit son horreur de voir l'Islam gagner du terrain en France, il me dit voilà que mes parents ont eu le courage et surtout le plaisir d'être accueilli dans ce fantastique pays qu'est la France pour connaître la liberté et des moeurs civilisés, en ayant quitté un pays de "tordus", et voilà que déjà, ces "tordus" de l'Islam viennent en France en masse pour imposer la Charia, nous rattrapent, pour lui et ses parents qui sont encore en vie, c'est cauchemardesque ! Il me dit que c'est comme un cancer, ils avaient cru être sauvés et voilà que là ou ils se croyaient à l'abri, sauvés du mal, que le mal les rattrape !!

Les français et les Chrétiens qui éprouvent quelque sympathie avec la religion du faux prophète, vrai pédophile, ferait mieux de se rapprocher des premières générations des immigrés Maghrébins qui pour la plupart, même parfois musulmans, ont en horreur et ont peur de l'expansion de l'Islamisme.

Autre fait : j'avais une amie algérienne et une haitienne qui habitait la quartier arabe. Les petits cons en bas les traitaient de "harkis" tout cela parce qu'elles voyaient aussi des Européens.
Ce n'est pas nous les racistes, c'est eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

boudo a écrit:

A vous musulmans du monde entier de lutter pour que l'islam soit une religion de " paix " . Alors ce ne sera plus la crainte , mais une joie en Europe et dans le monde , de voir fleurir à côté de nos églises vos minarets . Ce jour viendra . Mais le temps presse . " .

L'islam est une religion de paix et de ... justice

Une paix et une justice que les musulmans fuient de toutes leur force quand ils ont la "chance" de vivre selon la Chariah !

Les musulmans ? cite moi un pays qui applique la sharia et dont ses habitants fuient en masse.

Vous allez voir quand ces musulmans seront tous libérés du joug de leurs dictateurs, vous allez avoir de sacrées surprises, ça commence déjà avec les égyptiens qui ont voté à plus de 70% pour une nouvelle constitution pour laquelle, seul le parti des frères musulmans a souhaité le oui.

beranger a écrit:

Fidjouss a écrit:

boudo a écrit:

A vous musulmans du monde entier de lutter pour que l'islam soit une religion de " paix " . Alors ce ne sera plus la crainte , mais une joie en Europe et dans le monde , de voir fleurir à côté de nos églises vos minarets . Ce jour viendra . Mais le temps presse . " .

L'islam est une religion de paix et de ... justice

C'est vrai qu'on voit ça avec l'actualité en ce moment

Selon votre logique, le catholicisme est une religion pédophile ? parce que, quand on voit l'actualité...

beranger a écrit:

@philippe

idem pour moi, j'ai un exemple un peu similaire au vôtre, mon médecin qui est d'origine Algérienne me dit son horreur de voir l'Islam gagner du terrain en France, il me dit voilà que mes parents ont eu le courage et surtout le plaisir d'être accueilli dans ce fantastique pays qu'est la France pour connaître la liberté et des moeurs civilisés, en ayant quitté un pays de "tordus", et voilà que déjà, ces "tordus" de l'Islam viennent en France en masse pour imposer la Charia, nous rattrapent, pour lui et ses parents qui sont encore en vie, c'est cauchemardesque ! Il me dit que c'est comme un cancer, ils avaient cru être sauvés et voilà que là ou ils se croyaient à l'abri, sauvés du mal, que le mal les rattrape !!

Les français et les Chrétiens qui éprouvent quelque sympathie avec la religion du faux prophète, vrai pédophile, ferait mieux de se rapprocher des premières générations des immigrés Maghrébins qui pour la plupart, même parfois musulmans, ont en horreur et ont peur de l'expansion de l'Islamisme.

Imposer la sharia ? les musulmans s'imposent des règles selon leurs croyances, ils ne les imposent à personne d'autre ! si tu as un exemple ou des musulmans imposent quoi que ce soit autres chrétiens ou non croyants je suis preneur

[quote]

Fidjouss a écrit:

Les musulmans ? cite moi un pays qui applique la sharia et dont ses habitants fuient en masse.

L'Iran ! La jeunesse iranienne, après 25 ans d'expérience islamiste, ne rêve plus que d'une chose : la liberté.

Mais leurs Ayatollahs s'accrochent !
Je pense qu'ils faut que vos pays vivent pendant quelques temps leur rêve de chariah. Rien de telle qu'une expérience du bonheur islamiste pour réfléchir !

Les curés pédophiles ?Judas fait partie de la révélation mais..........

Est-ce un dogme pour vous de tuer un jour tous les juifs ?
Et combien parmi vous dans leur coeur et en secret ont la haine des juifs, sans nous le dire bien sûr ?

Est-ce un dogme pour vous de tuer tous les impies (Bouddhistes, Hindouistes, Athée etc....)et d'avoir à dominer les Chrétiens inférieur aux musulmans ?

Quand allez-vous comprendre qu'ici le baratin ne marche pas. Allez donc voir les socialistes et l'UMP.

MAIS. Vous allez gagner car l'Occident a renié le Christ et c'est notre punition. Et ensuite Dieu brisera son marteau. Dieu a frappé d'aveuglement à votre égard nos responsables politiques et même certain de nos religieux car il veut nous punir.

Ps Charia imposé :
- En Algérie des chrétiens qui se sont retrouvé en prison pour n'avoir pas respecté le ramadan
- A Bruxelles les musulmans on imposé à la commune de fermer les cantines des employés pendant le ramadan.
- A Beauvais, au Bourget etc... les magasins non hallal sont obligés de fermer devant les menaces. Les filles non voilées se font traiter de p*** en toute impunité.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Fidjouss a écrit:

Les musulmans ? cite moi un pays qui applique la sharia et dont ses habitants fuient en masse.

L'Iran ! La jeunesse iranienne, après 25 ans d'expérience islamiste, ne rêve plus que d'une chose : la liberté.

Les iraniens ? en es-tu si sûr ? l'Iran est une démocratie et le pays le plus avancé du monde musulman ! C'est un pays que vous n'aimez pas mais les iraniens ne vous demandent pas votre avis non plus.

Je précises que je suis loin d'apprécier ce régime chiite qui est hérétique jusqu'à l'os, mais je salue son courage face à une coalition mondial qui le diabolise et qui le menace chaque jour et malgré tout reste debout et vous met sous pression.

philippe a écrit:

Les curés pédophiles ?Judas fait partie de la révélation mais..........

Est-ce un dogme pour vous de tuer un jour tous les juifs ?
Et combien parmi vous dans leur coeur et en secret ont la haine des juifs, sans nous le dire bien sûr ?

Est-ce un dogme pour vous de tuer tous les impies (Bouddhistes, Hindouistes, Athée etc....)et d'avoir à dominer les Chrétiens inférieur aux musulmans ?

Quand allez-vous comprendre qu'ici le baratin ne marche pas. Allez donc voir les socialistes et l'UMP.

MAIS. Vous allez gagner car l'Occident a renié le Christ et c'est notre punition. Et ensuite Dieu brisera son marteau. Dieu a frappé d'aveuglement à votre égard nos responsables politiques et même certain de nos religieux car il veut nous punir.

Ps Charia imposé :
- En Algérie des chrétiens qui se sont retrouvé en prison pour n'avoir pas respecté le ramadan
- A Bruxelles les musulmans on imposé à la commune de fermer les cantines des employés pendant le ramadan.
- A Beauvais, au Bourget etc... les magasins non hallal sont obligés de fermer devant les menaces. Les filles non voilées se font traiter de p*** en toute impunité.

et blablabla

Il n'y a pas de dogme pour tuer les chrétiens, ni les juifs en Islam, encore moins pour traiter les femmes non voilées de p.....

Ah oui les les magasins non hallal sont menacés par des musulmans ? tu peux me citer une source précise ?

[quote="Fidjouss"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Fidjouss a écrit:

Les musulmans ? cite moi un pays qui applique la sharia et dont ses habitants fuient en masse.

L'Iran ! La jeunesse iranienne, après 25 ans d'expérience islamiste, ne rêve plus que d'une chose : la liberté.

Les iraniens ? en es-tu si sûr ? l'Iran est une démocratie et le pays le plus avancé du monde musulman ! C'est un pays que vous n'aimez pas mais les iraniens ne vous demandent pas votre avis non plus.

Je précises que je suis loin d'apprécier ce régime chiite qui est hérétique jusqu'à l'os, mais je salue son courage face à une coalition mondial qui le diabolise et qui le menace chaque jour et malgré tout reste debout et vous met sous pression.

Quand on voit ce pays jouer avec le nucléaire et quand on connaît la nature de son régime, on a de quoi s'inquiéter !

Fidjouss a écrit:

et blablabla

Il n'y a pas de dogme pour tuer les chrétiens, ni les juifs en Islam, encore moins pour traiter les femmes non voilées de p.....

-Coran,sourate 9, v.29 : « Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité , parmi ceux qui ont reçu le Livre jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient humiliés

-Le Coran, sourate 9, v.5. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants (non-musulmans) où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez-les, dressez leur des embuscades

- El-Bokhari, Les Traditions islamiques, titre 56, chap. 94, t.2, p.322. Vous combattrez tous les Juifs au point que si l’un d’eux se cache derrière une pierre, la pierre dira : Musulman ! Voilà un Juif derrière moi, tue-le !

-Le Coran, sourate 5, v.37/33. Voici quelle sera la récompense de ceux qui font la guerre à Dieu (Allah) et à son envoyé (Mahomet) et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort, ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés.

Fidjouss a écrit:

Ah oui les les magasins non hallal sont menacés par des musulmans ? tu peux me citer une source précise ?

Marie Neige Sardin au Bourget. Qui s'est même fait violer par trois membres de la religion de la paix
http://puteaux-libre.over-blog.com/article-l-histoire-de-marie-neige-sardin-commer-69484268.html

Tu es de mauvaise foi car tout ça tu es au courant. C'est bien la preuve que tu ne cherches pas un dialogue sincère et amicale, mais que tu cherche uniquement à nous gruger. Pour toi la VERITE ne compte pas, et tu n'as pas non plus de devenir notre ami. ça t'es même interdit cf Coran sourate de l'araigné : "Ne prenez pas pour amis les gens du livre O! croyant".

Fidjouss rêve : il n'a pas vu les manifestation contre Ahmadinejab et le régime islamiste. Les autorités iraniennes ont montré leur vraie nature en réprimant dans le sang. Mais leurs heures sont comptées.

Fidjouss a écrit:

Selon votre logique, le catholicisme est une religion pédophile ? parce que, quand on voit l'actualité..

http://www.rtlinfo.be/info/votre_region/liege/748659/liege-l-imam-d-une-mosquee-repond-d-attouchements-sur-deux-ados

http://www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-18893.html

https://www.dailymotion.com/video/xe2hlo_interdire-la-pedophilie-est-contrai_news

http://www.marhba.com/forums/actualites-3/pedophilie-musulmans-aussi-concernes-23812.html

Et voilà pour l'Iran que tu aimes tant
http://www.lesitededieu.com/aimerDieu/index.php?showtopic=2965

Mais je pourrais continuer ainsi jusqu'au retour du Prophète.

Fidjouss retire la poutre de ton oeil

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss rêve : il n'a pas vu les manifestation contre Ahmadinejab et le régime islamiste. Les autorités iraniennes ont montré leur vraie nature en réprimant dans le sang. Mais leurs heures sont comptées.

Ah bon??? J'ai comme l'impression, que c'est toi qui rêve, mon cher Arnaud. Tu crois que l'occident mène une croisade contre l'islamisme en Iran ??? L'occident mène une croisade pour le pétrole et autres richesses naturelles d'une importance stratégique dans ces pays. Ne mélangeons pas les genres...

Cher Loup Ecossais, l'Europe n'est intervenu que deux fois ces dernières années : Kossovo et Libye. Et à chaque fois, c'est à cause d'une cause unique : la menace d'un GÉNOCIDE. Depuis 60 ans, l'Europe vit du traumatisme que porte ce mot : GÉNOCIDE.

Un pays, une nation, un peuple, est comme un individu. De même que vous ne pouvez pas être réduit à votre recherche de fric, de même pour l'Europe.

Désolé d'interrompre une charmante discussion, mais il me semble que Fidjouss a déjà été viré 4 fois de ce forum.

Est-il normal que ce soit toujours à moi de virer les malpropres ?

4 fois ? :wo Ça doit être un record ?

Loup Ecossais a écrit:

D'abord, je ne recherche pas le fric (n'oublie pas que je suis FM) et ensuite, ton postulat est absurde. Je ne sais pas très bien quelle réalité est la tienne, mais j'ai l'intime conviction que tu es dans l'erreur...

Parce que vous n'arrivez pas à imaginer que J. Chirac, en voulant la guerre contre Milosevic et N. Sarkozy en, voulant la guerre contre Khadafi, ne visent qu'à une chose : éviter un GÉNOCIDE.

vous n'arrivez pas à croire qu'il puisse y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience.

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

vous n'arrivez pas à croire qu'il puisse y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience.

Non. Seul le général de Gaulle, avait cette qualité. Depuis son départ, nous avons été gouvernés par des imbéciles auxquels ont succédé des incapables, et plus particulièrement à gauche...

+++

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

vous n'arrivez pas à croire qu'il puisse y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience.

Non. Seul le général de Gaulle, avait cette qualité. Depuis son départ, nous avons été gouvernés par des imbéciles auxquels ont succédé des incapables, et plus particulièrement à gauche...

Ca fait un peu scrogneugneux, là, non ?

Le problème de la France, c'est l'orgueil de son intelligence. On se cherche une sagesse ailleurs que dans le Christ, et l'on n'arrive qu'à la bêtise.

Ontologiquement, la liberté métaphysique n'existe pas. Ou on sera esclave du Christ mais qui fera de nous ses amis, ou on sera esclave de Satan, avec un faux christ splendide, mais dur et méchant.

Et pour ceux qui veulent leur liberté, Jésus lui-même tendra le pain trempé de sauce.

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

vous n'arrivez pas à croire qu'il puisse y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience.

Non. Seul le général de Gaulle, avait cette qualité. Depuis son départ, nous avons été gouvernés par des imbéciles auxquels ont succédé des incapables, et plus particulièrement à gauche...

Tous mis en place par vos soins!!!

C'est bien pour ça qu'il ne peut y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience: Ce sont tous des frérots!!!

Citation :

Chris Prols a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

vous n'arrivez pas à croire qu'il puisse y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience.

Non. Seul le général de Gaulle, avait cette qualité. Depuis son départ, nous avons été gouvernés par des imbéciles auxquels ont succédé des incapables, et plus particulièrement à gauche...

Tous mis en place par vos soins!!!

C'est bien pour ça qu'il ne peut y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience: Ce sont tous des frérots!!!

Beaucoup certes... Pas tous.
Quant au Loup vous vous trompez d'adresse; il est franc-maçon, mais pas de l'espèce anti-cléricale, même si sa lecture des textes est quelque peu originale, du fait de son gnosticisme. En tout cas sa piété ne peut être mise en doute.

Poisson a écrit:

Bonsoir,
La laïcité, en elle-même, n’est pas une arme, puisqu’elle devrait normalement accorder la même attention (ou inattention) aux différentes religions : laïcité = neutralité de l’État à l’égard de toute confession.
Pour contrer l’Islam, il faut :
Abandonner l’idée que l’athéisme puisse être une arme : l’homme est un animal viscéralement spirituel. Chasser le naturel, il revient au galop, mais sous des formes pas forcément souhaitables. Il n’est que de regarder ce qu’ont pu produire les régimes athées (communisme, nazisme). D’ailleurs, l’athéisme n’est-elle pas une forme pervertie de la religion (culte de la personnalité, etc.) ?
Et surtout éduquer nos concitoyens. Cela ne veut absolument pas dire qu’il faille donner des cours de catéchisme dans nos écoles, mais leur donner les vrais outils qui leur permettront de construire leur propre opinion. Je suis atterré devant le niveau d’inculture de beaucoup de mes compatriotes. Notre vocabulaire (sans même parler de l’orthographe ou de la grammaire) se réduit comme une peau de chagrin. Pas grave, dirait mon fils ! Pas si sûr que cela : quand vous ne maîtrisez que 1000 ou 1500 mots, quelles nuances pouvez-vous apporter à votre discours ? Aucune ! Que se passe-t-il alors ? Vous devenez violent, parce que, inconsciemment, vous êtes devenu binaire : « Go ou No Go » !
Quel rapport avec l’Islam ? Et bien, il suffit de lire le Coran. Les versets médinois et pré médinois sont très facilement identifiables. Mais encore faut-il avoir quelques notions d’histoire ! Quand dans une traduction en français du Coran, on vous parle d’embryon humain, un être peu cultivé n’y verra pas malice, mais lorsque vous savez que ce mot ne pouvait être connu du prophète, il faut alors s’interroger sur la véritable traduction et là, c’est un autre débat.

totalement d'accord avec toi !
seule une petite nuance que j'apporte: "tout comme nous, les musulmans avaitent introduit la notion de miracle dans leur croyance. Et ils considèrent le coran comme le principale miracle de mohammed.
Ils synthétisent les révalations sur 3 vagues:
première vague Moise , apportant la suppériorité divine sur les vils magiciens de pharaons les miracles de la traversée et du baton devenant reptile proclament la supériorité du miracle divin sur la magie humaine.
Deuxième vague Jesus, apportant la guérison et l'AMour de la Vie. Dieu par Jesus résuscite le mort, souffle la vie à une poignée d'argile la rendant oiseau, guérit le lépreu, et fait marcher le grabataire. Le miracle de Dieu (Jesus) est de guérir l'inguérissable.
Troisième vague , Mohammed : en apportant la science citée dans les passage du Coran. Les musulmans exploitent habilement cet argument comme l'évidence même de la divinité de leur écrit. Ils exhibent les descriptions de l'évolution du foetus, la structure de l'univers en expansion et tout cela sous forme poétique.
Ils arguementent le fait que pleins de passages restaient incompréhensibles de l'entendement humain de l'époque dela révélation et que seulement à l'aune du 19eme ou 20eme siecle que les choses s'éclaircissent pour eux... cela n'empêche pas leur barbarisme actuel. PAs très crédibles dans leur comportement actuel j'en conviens
A vous lire

Citation :

Deuxième vague Jesus, apportant la guérison et l'AMour de la Vie. Dieu par Jesus résuscite le mort, souffle la vie à une poignée d'argile la rendant oiseau, guérit le lépreu, et fait marcher le grabataire. Le miracle de Dieu (Jesus) est de guérir l'inguérissable.

Attention, l'épisode de Jésus donnant vie à des oiseaux façonnés de sa main avec de l'argile n'apparaît que dans deux endroits :
- un apocryphe bien connu : l'évangile de l'enfance de Thomas
- le Coran, Sourate 3, 42-51
Une question me vient alors à l'esprit : de quelle religion êtes-vous ?

Loup Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

vous n'arrivez pas à croire qu'il puisse y avoir sous un homme politique, une part de droiture et de conscience.

Non. Seul le général de Gaulle, avait cette qualité. Depuis son départ, nous avons été gouvernés par des imbéciles auxquels ont succédé des incapables, et plus particulièrement à gauche...

Citation :

la seule arme que vous avez contre l'islam c'est celle que l'islam vous a laissé : relever le défis du coran

Non. Ne nous prends pas sur ce terrain-là, car la discussion va devenir très vite agressive.

Et puis si on a le défis de l'Islam devant nous, vous, vous avez devant vous le défis de la Chrétienté. C'est pour vous un quitte ou double, et vous ne pouvez pas gagner car Jésus fils de Dieu est mort et ressuscité. Vous allez voir que ce n'est pas des blagues, et que sa parole n'a jamais été falsifié

Poisson a écrit:

Citation :

Deuxième vague Jesus, apportant la guérison et l'AMour de la Vie. Dieu par Jesus résuscite le mort, souffle la vie à une poignée d'argile la rendant oiseau, guérit le lépreu, et fait marcher le grabataire. Le miracle de Dieu (Jesus) est de guérir l'inguérissable.

Attention, l'épisode de Jésus donnant vie à des oiseaux façonnés de sa main avec de l'argile n'apparaît que dans deux endroits :
- un apocryphe bien connu : l'évangile de l'enfance de Thomas
- le Coran, Sourate 3, 42-51
Une question me vient alors à l'esprit : de quelle religion êtes-vous ?

Poisson, pour répondre a ta question.
Je suis du même bord que toi mais peut être ai je commis l'erreur de faire référence à un film relatant la vie du Christ "enfant" en compagnie d'un jeune compagnon (Thomas !) soufflant dans une motte de terre dans le creux de ses mains puis libèrant un oiseau . J'ai perdu le titre du film ( a priori une production hollywoodienne) mais tu dois en avoir souvenir n'est ce pas ?
Par contre je suis surpris de découvrir que l'Islam relate un tel fait. Tu en sais beaucoup plus que moi c'est certain.

mohameddddd a écrit:

patrick.zaitoun a écrit:

Poisson a écrit:

Bonsoir,
La laïcité, en elle-même, n’est pas une arme, puisqu’elle devrait normalement accorder la même attention (ou inattention) aux différentes religions : laïcité = neutralité de l’État à l’égard de toute confession.
Pour contrer l’Islam, il faut :
Abandonner l’idée que l’athéisme puisse être une arme : l’homme est un animal viscéralement spirituel. Chasser le naturel, il revient au galop, mais sous des formes pas forcément souhaitables. Il n’est que de regarder ce qu’ont pu produire les régimes athées (communisme, nazisme). D’ailleurs, l’athéisme n’est-elle pas une forme pervertie de la religion (culte de la personnalité, etc.) ?
Et surtout éduquer nos concitoyens. Cela ne veut absolument pas dire qu’il faille donner des cours de catéchisme dans nos écoles, mais leur donner les vrais outils qui leur permettront de construire leur propre opinion. Je suis atterré devant le niveau d’inculture de beaucoup de mes compatriotes. Notre vocabulaire (sans même parler de l’orthographe ou de la grammaire) se réduit comme une peau de chagrin. Pas grave, dirait mon fils ! Pas si sûr que cela : quand vous ne maîtrisez que 1000 ou 1500 mots, quelles nuances pouvez-vous apporter à votre discours ? Aucune ! Que se passe-t-il alors ? Vous devenez violent, parce que, inconsciemment, vous êtes devenu binaire : « Go ou No Go » !
Quel rapport avec l’Islam ? Et bien, il suffit de lire le Coran. Les versets médinois et pré médinois sont très facilement identifiables. Mais encore faut-il avoir quelques notions d’histoire ! Quand dans une traduction en français du Coran, on vous parle d’embryon humain, un être peu cultivé n’y verra pas malice, mais lorsque vous savez que ce mot ne pouvait être connu du prophète, il faut alors s’interroger sur la véritable traduction et là, c’est un autre débat.

totalement d'accord avec toi !
seule une petite nuance que j'apporte: "tout comme nous, les musulmans avaitent introduit la notion de miracle dans leur croyance. Et ils considèrent le coran comme le principale miracle de mohammed.
Ils synthétisent les révalations sur 3 vagues:
première vague Moise , eux... cela n'empêche pas leur barbarisme actuel. PAs très crédibles dans leur comportement actuel j'en conviens
A vous lire

les miracles dépend des peuples concerné par la prophétie
Moise a utilisé "la magie" parce que les égyptiens excellaient dans ce domaine
Jésus "la médecine" parce que les juifs excellaient dans ce domaine
Mohamed le Coran parce que les arabes excellaient dans l’éloquence
quand a la barbarie, si tu la compare a celle de la judéo-chrétienne ca serai une goute d'eau dans un océan, 100 ans ca n'a que assez duré

Quand au mot embryon il n'est pas utilisé dans le Coran, pas plus que le big-bang ou la géologie, il a juste donné des images photographique de ses événements, donc la traduction n'y est pour rien
le prophète, paix et salut sur eux tous, a dit : " la fin du monde n'arrivera que lorsque l'islam aurait entré ds tous les demeure"
la seule arme que vous avez contre l'islam c'est celle que l'islam vous a laissé : relever le défis du coran

Cher Mohamedddd...
Quels sont ces fameux défis lancé par le Coran ?
Par ailleurs j'aurais quelques questions à vous poser :
1- Comment expliquez vous l'état rétrograde et insensée des principales communautés musulmanes de part le monde alors que vous affirmez haut et fort la formidable sagesse et lumière d'esprit de votre dogme ? je veux bien distinguer religion et pratiquants mais faut pas pousser !!
Ne dites vous pas, que Dieu Change une communauté que lorsqu'elle décide de se prendre en main. Il serait bon temps de l'appliquer n'est ce pas.
2- J'entends parler d'une volonté de s'ouvrir et d"une relecture du dogme au regard des évolutions des civilisations actuelles. sauf erreur vous appelez cela ijtihad . Pourquoi cette sclérose persistente . A priori une grosse difficulté à faire ce que vous dites....
3- Vous parlez de défis , N'est ce pas vous d'abord qui devez remporter votre principal défi : sortir d'une sclérose séculaire et se remettre en question l'équation foi = pratique = réalités actuelles

Le bon vieux proverbe de la brindille dans l'oeil du voisin et la poutre dans le sien s'applique à merveille. Un médecin qui veut absolument guérir les autres alors qu'il est lui même malade ...N'est ce pas un manque certain de crédibilité !
Soyez humbe et faites votre autocritique d'abord !

[quote="patrick.zaitoun"]

Poisson a écrit:

Poisson, pour répondre a ta question.
Je suis du même bord que toi mais peut être ai je commis l'erreur de faire référence à un film relatant la vie du Christ "enfant" en compagnie d'un jeune compagnon (Thomas !) soufflant dans une motte de terre dans le creux de ses mains puis libèrant un oiseau . J'ai perdu le titre du film ( a priori une production hollywoodienne) mais tu dois en avoir souvenir n'est ce pas ?
Par contre je suis surpris de découvrir que l'Islam relate un tel fait. Tu en sais beaucoup plus que moi c'est certain.

Non, je n'ai pas souvenir de ce film. Quant à ma connaissance des Musulmans, cela aurait été un comble de ne rien savoir d'eux après avoir vécu quelques années au milieu d'eux. Pour ce qui est de cet épisode relaté dans le Coran, c'est une preuve de plus que Mahomet a puisé ses sources dans les milieux chrétiens et juifs.
Bonne soirée

Mphamedddd a écrit:

Mon ami partout dans le monde on défie les musulmans sur le Coran et personne jusqu’à aujourd'hui n'a réussi a les déstabiliser sinon ca se saurait a ca ferait un bug sur le net

Non parce que ça ne sert à rien, et Dieu sait si bon nombres d'Islamologues ont apporté leurs critiques sans jamais avoir de réponses. Simplement vous les ignorez. C'est comme ces deux bassins au Trade Center qui ne se rempliront jamais. Très beau symbole.Vous ne pouvez pas être déstabilisé parce que vous n'êtes pas sensible à la raison et aux preuves scientifiques.

Par exemple : L'Evangile est falsifié. Où quand et quels sont les passages falsifiés ? Pourquoi les manuscrits de la mer morte (70 ap/JC) sont semblables à nos Evangiles actuels ? Donc falsification entre 33 et 70 ap/JC ? alors partout et au même moment dans toute les langues sans que personne ne proteste, et pas un seul Evangile d'origine n'a survécu ? Tu sais que Saint Jérôme a fait un scandale parce qu'on avait traduit "potiron" par "lierre" dans Jonas ?


Est-ce que tu reconnais au moins la parabole de la femme adultère, quand Jésus a dit : "Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre". Et penses-tu que Mohamed a été plus grand que Jésus quand il a dit au sujet d'une autre adultère : "Lapidez-la" ? Lequel des deux a été le plus profond en matière de jugement ? allez vas-y, interroge ton coeur et ta conscience. Où est le jugement de l'homme, et celui de Dieu ?

Bonsoir,

Je trouve que ce post va dans tout les sens... nous devrions échanger point par point et ne pas mélanger tout les sujets. Je ne réagirais pas donc sur la plus part des dernières interventions qui me semblent hors sujet (et au passage pas très conseillé par la charte ).

Ma première réaction au post (initial), serait : pourquoi "arme contre l'Islam" ? Sommes nous en guerre ? ^^

En effet, ce que j'ai cru comprendre d'ailleurs de l'article c'est qu'au contraire Islam et Christianisme auraient plutôt un "ennemi" commun que je nommerai la "laïcité abusive", ou encore "culture laïque" mentionnée par l'article... une laïcité anti-constitutionelle qui camoufle un "athéisme" extrémiste et une lutte contre les religions.

Or l'ennemi de mon ennemi n'est-il pas mon ami ?

Et si le christianisme était pratiqué de manière tolérante vis à vis des autres religions (et notamment de l'Islam), alors je préfèrerait que la France soit un pays catholique plutôt qu'un pays où les valeurs morales communes sont salies, où la discipline et le respect sont bafoués, où la débauche et la perversion sont monnaie courante.

Je peux lire dans le compte rendu au sujet de la bible :

"Son contenu en hébreu est extraordinairement intéressant, car il n'est pas absolument identique à celui fixé, à partir du VIe siècle notre ère, par les massorètes, les scribes des écoles rabbiniques", explique Francis Schmidt, directeur d'études à l'Ecole pratique des hautes études. Les nuances entre les deux textes sont certes minces, mais la Bible est pour les croyants "la parole de Dieu." Aussi, précise-t-il, la plus petite variante de la parole de Dieu a-t-elle des implications exégétiques considérables." [1]

Et c'est bien ce que nous pensons de la bible : Ecrite non par Dieu mais par des hommes inspirés. Et les quelques minces nuances montre justement que la bible n'est pas falsifié.

Pour les livres d'Enoch etc...Il n'est pas exclu que l'Eglise les intègre un jour à la révélation s'ils sont considéré comme authentiques et inspirés. Mais ça prendra du temps.

Pour les écrits Esséniens, ne pas oublier qu'ils étaient juifs et non Chrétien. Il est donc tout à fait normale de trouver des textes Esséniens attendant un Messie autre que Jésus.

A retenir qu'on n'a relevé que de très minces différences entre les manuscrits et la bible actuelle. Donc elle n'a pas été falsifié. cqfd

mohameddddd a écrit:

Le plus grand scandale universitaire du siècle !

C'est en 1947 que l'"affaire" des manuscrits de la mer Morte a commencé, près de la localité de Qumrân, en terre jordanienne, dans le désert surchauffé de Juda. Alors qu'il cherchait une brebis égarée, un berger de la tribu bédouine des Te'amré, Mohammed Ahmed el-Hamed appelé "le Loup", découvrit par hasard, dans une caverne surplombant la mer Morte, une série de jarres étroites, hautes d'environ 60 centimètres. Certaines étaient encore surmontées de leur couvercle en forme de bol. Dans l'une d'entre elles, il trouva des paquets enveloppés de tissus contenant trois rouleaux de parchemin, que sa tribu vendit ensuite à un marchand. Consultés sur leur valeur, des experts internationaux confirmèrent l'ancienneté de ces documents, vieux d'environ un siècle avant J-C. Ils représentent donc une incroyable découverte : celle de textes de la Bible de mille ans plus jeunes que ceux que l'on connaissait déjà. Après d'autres recherches, la grotte n° 1 - il y en a onze - livrera au total sept grands rouleaux, qui sont parmi les mieux conservés de tous les manuscrits de la mer Morte. En particulier, le rouleau d'Isaïe, qui mesure 7,34 mètres de long. Puis, de 1952 à 1956, lors de fouilles systématiques effectuées à Qumrân par l’école biblique de Jérusalem, la découverte de dix autres grottes permettra de mettre au jour cinq autres rouleaux pratiquement intacts - dont le rouleau du Temple, long de 8,75 mètres - et d'innombrables fragments de quelque 700 textes.
Les sept rouleaux de la grotte n° 1 furent publiés dans un délai raisonnable, quelques années après avoir été étudiés par des chercheurs français, anglais et américains. Au fil des ans, les textes fragmentaires des autres grottes furent également diffusés, à l'exception de ceux de la grotte n° 4, découverte en 1952 par le Père Roland de Vaux, directeur de l’école biblique et archéologique française. C'est par cette grotte-là que le scandale est arrivé. Elle contenait sans doute des textes à caractère religieux qui, peut-être, remettaient en question les dogmes catholiques. La grotte n° 3 contenait, quant à elle, un mystérieux rouleau de cuivre brisé en deux, au sens non encore élucidé.
Dans un livre publié en Angleterre en 1991 et traduit en France en 1992, sous le titre La Bible confisquée, les auteurs, Michael Baigent et Richard Leigh, accusent le Vatican d'occulter les manuscrits de la mer Morte parce qu'ils ébranleraient des doctrines essentielles du christianisme.
Première amorce de preuve avancée par les auteurs : les excessifs retards dans la publication. En effet, alors que plus de cinq cents textes ont été mis au jour dans la grotte 4 de Qumrân depuis sa découverte en 1952, il n'en a été publié qu'environ une centaine au bout de cinquante ans (les trois cents textes provenant d'autres grottes ont presque tous été publiés). Situation encore plus alarmante : la petite coterie d'éditeurs qui contrôle l'accès aux quatre cents textes inédits de la grotte 4 le refuse à d'autres chercheurs pour en garder la primauté.
Secondo : Les éditeurs des textes de la grotte 4 sont en majorité des religieux catholiques, en poste à l'École biblique et archéologique française, dirigée par les dominicains et située dans la partie Est de Jérusalem (qui se trouvait sous autorité jordanienne jusqu'en 1967). L'équipe éditoriale fut recrutée en 1953 par le père Roland de Vaux qui, selon Baigent et Leigh, exerça une autorité quasiment tyrannique sur les rouleaux jusqu'à sa mort en 1971. L'équipe réunie par de Vaux comprenait Mgr Patrick Skehan, des États-Unis ; l'abbé Jean Starcky, de France; le père Jozef Milik, prêtre polonais qui depuis a quitté la prêtrise et s'est établi en France ; un chercheur allemand bientôt remplacé par un autre prêtre français, le père Maurice Baillet; et John Strugnell, qui se convertit ensuite au catholicisme. Le seul protestant de l'équipe était Frank Cross, venu alors du McCormick Theological Seminary et actuellement à Harvard. Un Anglais agnostique, John Allegro, complétait l'équipe. Un seul laïc, donc.
A la mort du père de Vaux, en 1971, un autre dominicain de l'École biblique, le père Pierre Benoît, lui succéda dans ses fonctions d'éditeur en chef. A la mort de Benoît en 1987, lui succéda John Strugnell, alors converti au catholicisme, jusqu'en 1991, où il fut révoqué par ses collègues après la publication de quelques propos violemment anti- sémites qu'il avait tenus à un journaliste israélien. A la mort de Starcky, son lot réservé de textes fut légué au père Émile Puech, également de l'École biblique. Quand Skehan mourut, son lot fut légué à Eugene Ulrich, de l'université de Notre Dame. Mais Baigent et Leigh ne s'arrêtent point là. Ils recherchent longuement où, en définitive, réside l'autorité : "A qui, finalement, l'équipe internationale devait-elle rendre compte ? Théoriquement, ses membres auraient dû le faire à leurs pairs, aux autres chercheurs [non confessionnels, libres, indépendants]. En réalité, l'équipe internationale semblait ne se reconnaître de compte à rendre à quiconque, sauf à l'École biblique de Jérusalem. Et à qui l'École biblique devait-elle rendre compte ?"
- Au Vatican, bien sûr ! Les Religieux ont fait vœu d'obéissance au saint-siège, on le sait !
Par leurs investigations personnelles et minutieuses, Baigent et Leigh ont mis à découvert, selon leurs termes, une révélation capitale, non seulement pour nous, mais aussi pour d'autres chercheurs indépendants dans ce domaine : l'École biblique était directement branchée sur le Vatican, à défaut du pape en personne.
Dès ses débuts, l'École biblique a été étroitement affiliée à la Commission biblique pontificale. Selon les auteurs, l'École biblique est un "auxiliaire de la machine de propagande de la Commission [biblique pontificale] - un instrument de diffusion de la doctrine catholique sous couvert de recherche historique et archéologique". De Vaux lui-même fut nommé consulteur auprès de cette commission ; à sa mort, Benoît lui succéda dans cette fonction. A la mort de Benoît, son successeur à la tête de l'École biblique fut nommé consulteur auprès de la commission.

Le Vatican occulte-t-il les fameux manuscrits ?(note)

Le cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la commission, dirigeait également la Congrégation pour la doctrine de la foi, qui est l'héritière d'une très illustre ascendance : la Très Sainte Inquisition. En 1542, elle avait pris officiellement le nom de Saint-Office. Si Ratzinger dirigeait la Congrégation, le chef officiel de l’église n'en demeurait pas moins le pape en exercice, pensez-vous. De tous les services de la Curie romaine, celui de la Congrégation pour la doctrine de la foi est le plus puissant. Et de tous les cardinaux de la Curie, Ratzinger est peut-être le plus proche du pape. Les positions de Ratzinger prises au sein de la Congrégation pour la doctrine de la foi déterminent celles de la Commission biblique pontificale, dont il est aussi le préfet, et de là filtrent ensuite dans l'École biblique. "Ratzinger est décrit comme un homme profondément pessimiste" qui pense que "seule la suppression de tout dissentiment peut assurer la survie de l'Église en tant que foi une. D'après lui, ceux qui ne partagent pas son pessimisme sont "aveugles ou induits en erreur". "Le rôle joué à un haut niveau par l'Église dans les recherches sur les manuscrits de la mer Morte, comme ceci le démontre, concluent les auteurs, "ne peut qu'engendrer une forte suspicion ". Une suspicion que viennent étayer les attitudes reflétées par certains membres de l'équipe éditoriale, tel M, Skehan, qui a exprimé l'opinion, disent les deux auteurs qu'en définitive, le travail de tout bibliste devrait être guidé et déterminé par la doctrine de l'Église et [citant ici Skehan) "être toujours soumis au droit souverain de notre sainte mère l'Église de juger en dernier recours de ce qui concorde effectivement avec l'enseignement qu'elle a reçu du Christ". "Que se passe-t-il si l'on découvre quelque chose que l'on ne parvient pas à rendre ainsi conforme ?" demandent les auteurs. Ils poursuivent : "D'après les déclarations du père Skehan, la réponse à cette question semble claire. Tout ce,qui ne peut être subordonné ou adapté à la doctrine existante de l’Église doit, par nécessité, être éliminé. La position du père Skehan, nous disent-ils, trouvait un écho manifeste dans celle du pape Pie XII en personne, qui soutenait que "l'exégète biblique a une fonction et une responsabilité à assumer dans des questions aux implications importantes pour l'Église".
Avec cet arrière-plan, on comprend aisément pourquoi "de Vaux tenait à éviter, autant que possible, d'embarrasser les autorités chrétiennes", déclarent les auteurs. De toute évidence, certaines données de Qumrân étaient précisément jugées susceptibles de le faire. Pour éviter cet embarras, l'équipe dirigée par de Vaux conçut et "imposa [pour des raisons que l'on connait] une rigide orthodoxie pour l'interprétation" des rouleaux.

(source http://webduweb.free.fr/enquete.htm)

a suivre...

Ce texte est périmé. La lenteur extrême des traducteurs des textes de Qumran a fini par aboutir et tout a été publié.

[quote]

mohameddddd a écrit:

[color=green]2.23. Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé
à Notre Serviteur, essayez donc de composer une seule sourate semblable
à une sourate du Coran, et faites venir les témoins que vous vous êtes
donnés en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

Facile: "O croyants, croyez à l'Evangile et à la parole d'Issa; sa parole est véridique car il l'a entendue de notre bouche" (versant abrogeant tous les autres)

[quote="Karl"]

Citation :

mohameddddd a écrit:

[color=green]2.23. Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé
à Notre Serviteur, essayez donc de composer une seule sourate semblable
à une sourate du Coran, et faites venir les témoins que vous vous êtes
donnés en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

Facile: "O croyants, croyez à l'Evangile et à la parole d'Issa; sa parole est véridique car il l'a entendue de notre bouche" (versant abrogeant tous les autres)

Citation :

Phillipe, mon cher Philippe, si j'avais à pleurer je pleurai sur les 500 000 enfants mort de l'Irak pendant le blocus, ou les villages rasé en Afghanistan, ou les ouvriers d'une usine pharmaceutique au Soudan (juste pour faire oublier un certain scandale monica levenski), a moins que tu crois que leur vie n'a pas la même valeur que celle des 3000 vies du 9/11, de tout façon l'histoire est écrite par les vainqueur et la guerre n'est pas encore finit, ne dit-on pas celui qui sème le vent récolte la tempête.

Non on ne peut pas laisser dire ça.

500 000 enfants pendant le blocus (Et non la guerre) ? je ne suis pas particulièrement favorable à la politique infantile Américaine, mais d'où viennent ces chiffres. Et si c'est vrai, tués par qui ? Hussein ne les a t'il pas délibérément laissé mourir en coup de pub médiatique ?Combien de Sunnites Hussein a-t'il tué et combien allait-il encore en tuer ?

Les villages rasés en Afganistan ? Oui, et ensuite les Américain reconstruisent quand il y a eu erreur. Et puis nous au débarquement en 44 nous avons eu 13 000 mort civils dés le premier jours en dommage collatérale. et nous n'avons jamais protesté. Alors il faut savoir si vous soutenez les talibans ou pas.

Le Soudan ? 2 500 000 Chrétiens et Africains tués depuis quarante ans par le gouvernement Arabe musulman, qui ne veut que des Arabes musulmans au Soudan.

100 0000 Chrétiens tués/an par les musulans dans le monde.

700 jeunes filles Pakistanaises Chrétiennes kidnappées et violées pour en faire des musulmanes de force. C'est une HONTE tu m'entends, une HONTE car on ne touche jamais à l'honneur d'une femme quand on est un homme d'honneur. Et vous devriez être les premiers à vous révolter au nom de l'honneur de votre religion. A moins que, justement....
Un Chrétien a été brûlé vif et sa femme violée par les policiers devant leurs enfants car ils refusaient de se convertir à la religion de Paix et d'amour.
40 jeunes Chrétiennes seulement en Egypte. Sans compter Asia Bibi, une mère de famille, violé par un Imam pour la plus grande gloire de Dieu (et puis ça faisait surtout du bien à son zizi parce que Dieu ne veut pas qu'on agisse comme des porcs. Dieu a bon dos. C'est une simple question de respect de soi-même à défaut de respecter la dignité d'une femme).

Alors oui, Effectivement l'attentat du Trade Center, t'en as rien à cirer et même...... Là tu es sincère. Je te prophétise qu'un jour, tes petits enfants rougiront de toi de n'avoir rien dit contre les crimes des tiens. Ils auront peut être tord à tes yeux, mais ils rougiront de toi.

Celui qui sème le vent récolte la tempête ? Mais honnêtement, qui sème le vent en ce moment avec les persécutions Chrétiennes ?

[quote][quote="mohameddddd"]

philippe a écrit:

Non on ne peut pas laisser dire ça.

500 000 enfants pendant le blocus (Et non la guerre) ? je ne suis pas particulièrement favorable à la politique infantile Américaine, mais d'où viennent ces chiffres. Et si c'est vrai, tués par qui ? Hussein ne les a t'il pas délibérément laissé mourir en coup de pub médiatique ?Combien de Sunnites Hussein a-t'il tué et combien allait-il encore en tuer ?

[size=12][color=green]les chiffres sont confirmé par Madeleine Korbel Albright
En 1996, lors d'une interview accordée à Leslie Stahl dans le magazine de CBS intitulé Sixty Minutes, elle déclare à propos des sanctions contre l'Irak et de la mort supposée d'un demi-million d'enfants : « Je pense que c'est un choix très dur, mais le prix -- nous pensons que ça vaut le prix. » (« I think this is a very hard choice, but the price -- we think the price is worth it. »)^1,2.
Elle déclarera par la suite avoir regretté cette réponse mais
maintiendra tout son soutien aux principes des sanctions commerciales
internationales³.
source http://fr.wikipedia.org/wiki/Madeleine_Albright

C'est un chiffre ridicule pour une raison simple : il n'y avait AUCUN BLOCUS DES MÉDICAMENTS ET DE LA NOURRITURE, mais uniquement sur les armes, les technologies et le pétrole (qui d'ailleurs finit par être autorisé).

Autrement dit, si des enfants sont morts, c'est lié à une ruse de Saddam Hussein qui a délibérément voulu en faire des poids de conscience.