Medjugorje : la foi au milieu des nuages menaçants ?

Bonjour

Message du 25 juillet 2021   à Marija


«Chers enfants! Je vous appelle à être prière pour tous ceux qui ne prient pas. Petits enfants, témoignez par votre vie de la joie d'être miens et Dieu exaucera vos prières, il vous donnera la paix en ce monde sans paix où l'orgueil et l'égoïsme règnent. Vous, petits enfants, soyez généreux et amour de mon amour, pour que les païens sentent que vous êtes miens et se convertissent à mon Cœur Immaculé. Merci d'avoir répondu à mon appel. »

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Je trouve ces paroles étrange s (( pour que les païens sentent que vous êtes miens et se convertissent à mon Cœur Immaculé ))

Ont se convertie a Dieu par le Coeur Immaculé de Marie, ont ne se convertie pas au Coeur Immaculé de Marie, car Marie n'est pas Dieu, je me demande si c'est une erreur de traduction, ou si je fait simplement fausse route ?

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Voila la plus belle et la plus Vrai !



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Cath a écrit:

Bonjour

Message du 25 juillet 2021   à Marija


«Chers enfants! Je vous appelle à être prière pour tous ceux qui ne prient pas. Petits enfants, témoignez par votre vie de la joie d'être miens et Dieu exaucera vos prières, il vous donnera la paix en ce monde sans paix où l'orgueil et l'égoïsme règnent. Vous, petits enfants, soyez généreux et amour de mon amour, pour que les païens sentent que vous êtes miens et se convertissent à mon Cœur Immaculé. Merci d'avoir répondu à mon appel. »

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Je trouve ces paroles étrange s (( pour que les païens sentent que vous êtes miens et se convertissent à mon Cœur Immaculé ))

Ont se convertie a Dieu par le Coeur Immaculé de Marie, ont ne se convertie pas au Coeur Immaculé de Marie, car Marie n'est pas Dieu, je me demande si c'est une erreur de traduction, ou si je fait simplement fausse route ?

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Il y en a qui ne croit pas à Mejugorje aussi! Et ce genre de paroles leur donne raison!

La Prière de consécration au cœur immaculé de Marie est tellement entrée dans les moeurs catholiques que je me demande quelle église vous fréquentez pour vous étonner que Marie en parle à Medjugorje ?

La voilà :
https://www.diocesedelaval.fr/priere-de-consecration-au-coeur-immacule-de-marie/
Vous pouvez aussi vous reporter à la dévotion de Saint- Louis-Marie Grignon de Monfort qu'aimait saint Jean-Paul II, comme il aimait d'ailleurs Medjugorje.

Saint Jean-Paul II n'était pas le seul pape à aimer Medjugorje. Son successeur vient d'officiellement s'édresser aux jeunes qui y étaient réunis :
https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2021-08/pape-francois-message-festival-jeunes-bosnie-herzegovine.html

C'est pourquoi, je vous renvoie à l'invitation de Marie dans son message :

Valtortiste91 a écrit:

La Prière de consécration au cœur immaculé de Marie est tellement entrée dans les moeurs catholiques que je me demande quelle église vous fréquentez pour vous étonner que Marie en parle à Medjugorje ?

Vous savez que satan peut prendre la forme de Jesus?

Bonjour Valtortiste91

Marie a Medju  ((( sentent que vous êtes miens et se convertissent à mon Cœur Immaculé. )))

Il y a une différence entre  (( consécration au cœur immaculé )) et conversion au Coeur Immaculé de Marie.

Et Marie redirige toujours vers son Fils, (( vous êtes mien )) est impossible dans la bouche de Marie, car nous somme a Dieu

Ne voie tu pas la différence Valtortiste91

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RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

La Prière de consécration au cœur immaculé de Marie est tellement entrée dans les moeurs catholiques que je me demande quelle église vous fréquentez pour vous étonner que Marie en parle à Medjugorje ?

Vous savez que satan peut prendre la forme de Jesus?

Vous savez aussi, je le pense, que Satan ne suscite ni conversion, ni retour à Dieu. C'est tout le contraire, c'est pourquoi on juge tout aux fruits spirituels (particulièrement abondants à Medjugorje). Pas plus qu'il n'encourage la  consécration au cœur immaculé de Marie qu'il hait ou qu'il encourage son cule (dulie) qu'il déteste. Enfin que les Papes, dans l'Eglise catholique, ont autorité pour discerner le vrai du faux (cf. Code de droit canon, § 331 à 334).

Vous savez aussi que ce sont les ennemis de Jésus qui confondent Jésus et Belzébuth (Matthieu 12,24 et Luc 11,15). À deux mille ans de distance, vous faites écho à leur propos.

Cath a écrit:

Bonjour Valtortiste91

Marie a Medju  ((( sentent que vous êtes miens et se convertissent à mon Cœur Immaculé. )))

Il y a une différence entre  (( consécration au cœur immaculé )) et conversion au Coeur Immaculé de Marie.

Et Marie redirige toujours vers son Fils, (( vous êtes mien )) est impossible dans la bouche de Marie, car nous somme a Dieu

Ne voie tu pas la différence Valtortiste91
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"Vous êtes miens" vous choque ? Que dit Louis-Marie Grignion de Montfort qui inspira tant saint Jean-Paul II ?

Esclavage en Marie a écrit:

« Je Vous choisis aujourd’hui, ô Marie, en présence de toute la Cour Céleste, pour ma Mère et ma Reine. Je Vous livre et consacre, en toute soumission et amour, mon corps et mon âme, mes biens intérieurs et extérieurs, et la valeur même de mes bonnes actions passées, présentes et futures, Vous laissant un entier et plein droit de disposer de moi et de tout ce qui m’appartient, sans exception, selon votre bon plaisir, à la plus grande Gloire de Dieu, dans le temps et l’éternité. Amen. »

Jean-Paul II prenant pour devise de son pontificat Totus Tuus (Tout à toi) se référant à cet engagement de Grignon de Montfort aurait-il déifié Marie ? Aucun catholique ne le pense.

Vous pensez que la Gospa détourne à son profit la conversion ? Qu'Elle prendrait ainsi la place de Dieu ? Pensez-vous que cela puisse être le moindrement toléré par l'Eglise ? Avez-vous lu une telle condamnation ? Non. Et pour cause, car elle n'existe pas.

Quand Jean-Paul II proclame, avec tant d'autres, tournez-vous vers Marie (ce qui est le sens de conversion) pensez-vous qu'il détourne de Dieu ? Nul ne le comprend ainsi. La Gospa a tant de fois proclamé pour sa part la volonté de nous conduire à son Fils qu'on ne peut décemment soutenir une telle accusation, sauf à juger sur un a priori.

Accuser la Vierge Marie de prendre la place de Dieu est une accusation souvent portée par certains pans du protestantisme à l'encontre du catholicisme. Ce n'est pas nouveau.

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

La Prière de consécration au cœur immaculé de Marie est tellement entrée dans les moeurs catholiques que je me demande quelle église vous fréquentez pour vous étonner que Marie en parle à Medjugorje ?

Vous savez que satan peut prendre la forme de Jesus?

Vous savez aussi, je le pense, que Satan ne suscite ni conversion, ni retour à Dieu. C'est tout le contraire, c'est pourquoi on juge tout aux fruits spirituels (particulièrement abondants à Medjugorje). Pas plus qu'il n'encourage la  consécration au cœur immaculé de Marie qu'il hait ou qu'il encourage son cule (dulie) qu'il déteste.

C'était aussi le cas à San Damiano. Et pourtant cela été condamné.

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

La Prière de consécration au cœur immaculé de Marie est tellement entrée dans les moeurs catholiques que je me demande quelle église vous fréquentez pour vous étonner que Marie en parle à Medjugorje ?

Vous savez que satan peut prendre la forme de Jesus?

Vous savez aussi, je le pense, que Satan ne suscite ni conversion, ni retour à Dieu. C'est tout le contraire, c'est pourquoi on juge tout aux fruits spirituels (particulièrement abondants à Medjugorje). Pas plus qu'il n'encourage la  consécration au cœur immaculé de Marie qu'il hait ou qu'il encourage son cule (dulie) qu'il déteste.

C'était aussi le cas à San Damiano. Et pourtant cela été condamné.

Jamais Satan ne fait œuvre divine. Le dire est un blasphème perpétré en son temps par les ennemis du Christ qui tombent sous la condamnation de Matthieu 12,31-32 : Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. Vous prétendez que Medjugorje est œuvre de Satan comme San Damiano. Faut le faire !!!

Saint Paul traite ceux qui s'opposent aux révélations du Ciel d'intrus, de faux-frères et d'espions (Galates 2,2-4), car lui-même fut en butte à eux alors qu'il annonçait des révélations reçues directement du Ciel.
Saint Padre Pio fut "persécuté" par des personnalités dévoyées du Saint-Office selon les paroles du cardinal Lercaro, archevêque de Bologne qui, publiquement, dénonce :

Homélie du 8 décembre 1968 a écrit:

Mais ce qui l'a affligé au plus profond, jusqu'à le faire agoniser comme le Sauveur au jardin des oliviers, n'a pas été tant le fait qu'il souffrait pour l'Église [...] que le fait qu'il souffrait par l'Église : par des gens d'Église, qui alourdissent la communauté, animée par l'Esprit du Christ et sacrement admirable de salut, du poids de leurs misères, de leur avidité, de leurs ambitions, de leurs étroitesses et de leurs déviations.
Il a senti l'amertume des procédures arbitraires, des mesures très dures, injurieuses, méchantes, sans réagir, sans réclamer...
On l'a isolé de ses amis et, comme Jésus, il a pu dire : « En vain j'ai cherché des consolateurs et je n'en ai pas trouvés... ; mes amis et mes frères ont été éloignés de moi... » (Ps 68, 21). À leur place sont venus les adversaires, soutenus par de puissants appuis et remplis de la misérable rancœur des médiocres qui ne peuvent supporter la supériorité de la vertu. Les confrères eux-mêmes sont devenus ses persécuteurs.

L'erreur de jugement de prélats est une longue tradition de l'Eglise. Heureusement qu'il y a la foule des fidèles, des saints prêtres et des saints Papes pour continuer le sensus fidei qui amènent les manifestations du Ciel à bon port, à Medjugorje comme ailleurs.
Là où le Pape proclame aux jeunes qui y sont réunis pour leur festival annuel :

Pape François a écrit:

Que Marie, à l'intercession maternelle de laquelle le Pape confie les jeunes présents au Festival, soit la source de la «force» dans laquelle nous puisons pour dire notre «me voici», mais aussi un modèle pour «porter le Christ au monde» et pour «transformer notre vie en un don pour les autres». Comme Elle, efforçons-nous, demande le Pape, «d'être attentifs aux autres et de découvrir dans la volonté de Dieu notre joie, en l'accueillant même si elle n'est pas facile mais dans la certitude qu'elle nous rend heureux».

Dans ses écrits spirituels, Maximilien Kolbe affirme :

Citation :

Les Temps Modernes sont dominés par Satan et le seront encore plus dans l'avenir. Le combat contre l'Enfer ne peut être mené par les hommes, même les plus intelligents. Seule L'Immaculée a reçu de Dieu la Promesse de la Victoire (sans partage) sur le Démon.

Il rappelle ici l’antique prophétie : c’est la Vierge Marie qui écrasera la tête du Démon (Genèse 3, 15). Et il poursuit :

Citation :

Cependant, depuis qu'Elle est montée au Ciel, la Mère de Dieu demande notre collaboration. Elle cherche des âmes qui se consacreraient entièrement à Elle, pour devenir entre ses mains des instruments effectifs et sûrs, pour infliger une défaite à Satan et instaurer le règne de Dieu sur cette terre"

On retrouve ici la Vierge des Derniers temps que prophétisait déjà Grignion de Montfort et, avec lui, plusieurs mystiques . Ce temps jubilatoire où la Vierge Marie formerait les « apôtres » en prélude à la nouvelle Pentecôte prédite par les papes du XXe siècle. L’effusion de l’Esprit interviendra, dit Grignion de Montfort, dès lors que Marie règnera dans les cœurs :

Citation :

Le Saint-Esprit, trouvant sa chère Épouse comme reproduite dans les âmes, y surviendra abondamment et les remplira de ses dons, particulièrement du don de sa sagesse, pour opérer des merveilles de grâces.

Bonjour Voltoriste91

Tu n'a pas répondu a ma question ? Je vais répondre pour toi.

Consacrer = Dédier à Dieu : Employer quelque chose totalement dans un but, pour le bien de quelqu'un :  Donner à quelqu'un, quelque chose une place éminente dans le public

Conversion : Est l'adoption des croyances et des rites : La conversion au christianisme implique un repentir des péchés, une acceptation de Jésus comme sauveur et un engagement à suivre ses enseignements.

Alors est ce que je peut demander a Marie pardon pour mes péché qui ont offenser Dieu ? non c'est a Dieu que je doit demander pardon !

Demander pardon a Dieu avec l'aide de Marie, il n'y a pas de problème, car elle connait mieux son Fils que Moi, c'est pour cela que l'ont dit consacré et non converti a.

La mécanique de consécration a Marie est la suivante : Employer quelque chose totalement dans un but, pour le bien de quelqu'un, Voila ce que fait Marie quand ont se consacre a son Coeur immaculé.

Il y a une grande, que dit'je un faussé entre consacré et convertir, relie les définitions.

J'aime Marie elle est pour moi un support a ma prière vers Jésus, elle même apporte ma prière a Jésus, t'elle est marie elle redirige toujours vers son Fils Christ Jésus.

PS : Je suis Catholique !

Cath a écrit:

Bonjour Voltoriste91
Tu n'a pas répondu a ma question ? Je vais répondre pour toi.
Consacrer = Dédier à Dieu : Employer quelque chose totalement dans un but, pour le bien de quelqu'un :  Donner à quelqu'un, quelque chose une place éminente dans le public
Conversion : Est l'adoption des croyances et des rites : La conversion au christianisme implique un repentir des péchés, une acceptation de Jésus comme sauveur et un engagement à suivre ses enseignements.
Alors est ce que je peut demander a Marie pardon pour mes péché qui ont offenser Dieu ? non c'est a Dieu que je doit demander pardon !
Demander pardon a Dieu avec l'aide de Marie, il n'y a pas de problème, car elle connait mieux son Fils que Moi, c'est pour cela que l'ont dit consacré et non converti a.
La mécanique de consécration a Marie est la suivante : Employer quelque chose totalement dans un but, pour le bien de quelqu'un, Voila ce que fait Marie quand ont se consacre a son Coeur immaculé.
Il y a une grande, que dit'je un faussé entre consacré et convertir, relie les définitions.
J'aime Marie elle est pour moi un support a ma prière vers Jésus, elle même apporte ma prière a Jésus, t'elle est marie elle redirige toujours vers son Fils Christ Jésus.
PS : Je suis Catholique !

Si vous avez péché, ce qui doit vous arriver souvent, vous pouvez vous retourner vers Marie, "refuge des pécheurs" et lui "demander de prier pour vous". C'est ce qu'elle fait avec tous. Pourtant c'est le Christ qui pardonne. Alors pourquoi y recourir ? Pourquoi ne pas le demander directement à Dieu ?

Parce que ce Cœur immaculé est un refuge et le chemin qui conduira jusqu’à Dieu. C'est ni plus ni moins que ce qu'elle dit à Fatima. Marie est donc étroitement liée à Dieu dont elle est fille, épouse et mère.

C'est pourquoi elle est coopératrice du Salut.

Saint Alphonse de Liguori, docteur de l’Église (1696-1787), reprenant la tradition antérieure, résume ainsi ce rôle :

Citation :

De Marie nous avons reçu Jésus-Christ, la source de tout bien […] À partir de la naissance de Jésus-Christ, et cela en vertu d'un décret divin, toutes les grâces provenant de ses mérites furent distribuées aux hommes, le sont actuellement, et le seront jusqu'à la fin du monde, par les mains et moyennant l'intercession de Marie (Alphonse de Liguori, Les gloires de Marie, chapitre V : Marie, notre médiatrice, § 1 : Que l'intercession de Marie nous est nécessaire pour nous sauver.).

Et il précise, par une métaphore :

Citation :

Marie n’en est pas la source, mais le canal de ces grâces.

Maximilien Kolbe lui attribue un rôle de plus, l’ordre de la Miséricorde :

Citation :

Mère très aimante à qui Dieu voulut confier tout l'ordre de la Miséricorde, écrit-il dans sa consécration à Marie qu’il nous propose.

Le Père Eugène-Marie de l’Enfant-Jésus, fondateur de l’Institut Notre-Dame de Vie confirmait :

Citation :

Dieu a confié à Marie la distribution de la Miséricorde

.

Et Jésus dit à Soeur Faustine, le 25 décembre 1936:

Citation :

Parle au monde de Ma miséricorde. Que l’humanité entière apprenne à connaître Mon insondable miséricorde. C’est un signe pour les derniers temps. Après viendra le jour de la Justice. Tant qu’il en est temps, que les hommes aient recours à la source de Ma miséricorde.

Autrement dit tout passe par Marie, médiatrice de toutes grâces. Contrairement à votre vision, Marie n'est pas une supplétive du Salut, elle est partie prenante, comme saint Paul pour sa part (Colossiens 1, 24).

Ce n'est pas moi qui n'ai pas répondu à votre "objection", c'est vous qui n'avez pas compris et ne comprendrez sans doute pas en quoi Marie est le refuge des pécheurs et en quoi "la conversion des pécheurs" à son Cœur Immaculé, leur ouvre la voie du Salut. C'est pourtant un immense message avant le jour de la Justice comme dit Jésus à Sainte Faustine.

Ce n'est pas tout le monde qui comprend que la conversion de la Russie ait pu "passer par" sa consécration au Cœur de Marie.
Ce n'est pas tout le monde qui comprend Apocalypse 12.
Ce n'est pas tout le monde qui comprend Medjugorje, San Damiano et ailleurs.

Bonjour Valtoriste

(((  Contrairement à votre vision, Marie n'est pas une supplétive du Salut, elle est partie prenante, comme saint Paul pour sa part (Colossiens 1, 24). )))

Hé bien ! tu a lue sa ou, dans mes écrits que je disais de Marie qu'Elle étais supplétive du Salut.

Cath a écrit:

...Hé bien ! tu a lue sa ou, dans mes écrits que je disais de Marie qu'Elle étais supplétive du Salut.

Ici :

Cath a écrit:

(( vous êtes mien )) est impossible dans la bouche de Marie,

Bonsoir

N'importe quoi ! Je suis a Jésus par Marie, je ne peut être que a Marie! cela est impossible.

Si je te dit que tu est a moi, tu m'appartiens, j'aurais beau te le dire sous tout ces formes, jamais tu ne peut être ma possession cela est impossible, car ton Âme appartiens a Dieu.

Cath a écrit:

Bonsoir
N'importe quoi ! Je suis a Jésus par Marie, je ne peut être que a Marie! cela est impossible.
Si je te dit que tu est a moi, tu m'appartiens, j'aurais beau te le dire sous tout ces formes, jamais tu ne peut être ma possession cela est impossible, car ton Âme appartiens a Dieu.

Déjà vous commencez à évoluer dans votre langage en associant Jésus et Marie ("Je suis a Jésus par Marie"), ce que vous ne faisiez pas au début. Mais vous êtes encore dans la dualité: si je suis à Jésus, je ne peux pas être à Marie, et à l'inverse, si je suis à Marie, je ne peux pas être à Jésus. Vous pensez qu'être à Marie ("vous êtes miens") c'est voler Dieu.

Or, Marie est si étroitement unie à Jésus qu'Elle a hérité d'être médiatrice de TOUTES GRÂCES et du ministère de la MISERICORDE. Autrement dit elle est LA coopératrice de tout ce que Jésus a acquis par sa Passion. Comme dit A. de Liguori : elle n'est pas la source, mais elle en est le canal.

Plus on approche de Dieu et plus on se sent pécheur. Padre Pio pleurait ses péchés, lui un si grand saint, et saint Paul déplorait de faire le mal qu'il ne voulait pas.
A l'inverse, plus on est éloigné de Dieu, plus on se croit parfait et capable de juger l'action de Dieu. C'est ce qui est arrivé à Lucifer.
L'amour de Jésus conduit à reconnaître son humanité et sa faiblesse. Ce n'est donc pas ceux ou celles qui jugent à l'emporte-pièce des plans de Dieu qui sont saints. Pierre en fit l'amère expérience quand il conseilla à Jésus de fuir sa Passion (passe derrière-moi, satan !)

Jésus, parce qu'il était un homme aussi, a eu besoin de sa Mère et pas seulement pour naître. Il en a eut besoin jusqu'à la fin et nous l'a donné à sa mort jusqu'à Son retour. Ce n'est pas pour rien qu'Elle multiplie ses apparitions dans un monde en désarroi.

"Jésus a étendu la maternité de Marie à toute l’Église quand il lui a confié son disciple bien-aimé, peu avant de mourir sur la croix. À partir de ce moment-là, nous avons tous été placés sous son manteau".

Bonjour Voltoriste

((( Déjà vous commencez à évoluer dans votre langage en associant Jésus et Marie ("Je suis a Jésus par Marie" )))

Ha bon ! et ce que j'ai écrit plus haut  (( Et Marie redirige toujours vers son Fils )) ne veut pas dire ((("Je suis a Jésus par Marie" )))

Mais t'inquiète, il est normal d'évoluer, dans la vie comme dans la prière comme dans le temps.

Mais il n'en demeure pas moins que Dieu est Absolus et Immuable, c'est pour cela que l'ont se convertie au Coeur Sacré de Dieu et non au Coeur Immaculée de Marie, il y a une différence entre, plénitude de Grâces, car il a reçu des Grâces et celui qui octroie les Grâces.

Ont se convertie a celui qui donne les Grâces, pas a celui qui reçois les Grâces.

Est ce que je me convertie a Saint Paul ou a Saint Pierre ? Non bien sur, il en va de même pour Marie.

Cath a écrit:

Bonjour Voltoriste
((( Déjà vous commencez à évoluer dans votre langage en associant Jésus et Marie ("Je suis a Jésus par Marie" )))
Ha bon ! et ce que j'ai écrit plus haut  (( Et Marie redirige toujours vers son Fils )) ne veut pas dire ((("Je suis a Jésus par Marie" )))
Mais t'inquiète, il est normal d'évoluer, dans la vie comme dans la prière comme dans le temps.
Mais il n'en demeure pas moins que Dieu est Absolus et Immuable, c'est pour cela que l'ont se convertie au Coeur Sacré de Dieu et non au Coeur Immaculée de Marie, il y a une différence entre, plénitude de Grâces, car il a reçu des Grâces et celui qui octroie les Grâces.
Ont se convertie a celui qui donne les Grâces, pas a celui qui reçois les Grâces.
Est ce que je me convertie a Saint Paul ou a Saint Pierre ? Non bien sur, il en va de même pour Marie.

Si vous affirmez avoir TOUJOURS été à Jésus PAR Marie, vous définissez bien la porte d'entrée : c'est Marie.
Si vous dites que Marie dirige TOUJOURS vers son Fils, vous supprimez votre objection.
En effet, le terme "conversion à mon Cœur Immaculé" vous semble hérétique ? Mais combien de conversions la Vierge Marie n'a-t'elle pas obtenues par ses apparitions ? L'histoire en est pleine et pleine de conversions soudaines comme celle de Bruno Cornacchiola qui voulait tuer le Pape. Des conversions, par des consécrations. La Gospa ne dit pas autre chose.
Vous ne pouvez pas ignorer tous ces témoignages de l'Histoire, à défaut je vous en élargirais la liste.
Si Elle convertit, c'est TOUJOURS à Jésus PAR son intermédiaire. Vous l'avez reconnu vous-mêmes.
Dans la citation de Fatima que je vous ai faites Marie est d'abord le refuge, qui conduit ensuite à Dieu.

Contrairement à ce que vous dites, le Cœur sacré de Marie n'est pas un ersatz, mais une partie intégrante du Cœur Sacré de Jésus. Ce n'est pas pour rien que le monde lui a été consacré après l'avoir été à celui de Jésus. En suivant votre logique, cela aurait été superflu.

Vous essayez de vous appuyer sur une conversion À Pierre ou Paul, mais 1 Corinthiens 1,12 vous rappellera qu'il s'agit d'une conversion PAR Pierre ou Paul.

Vous croyez trouver une objection : "il y a une différence entre, plénitude de Grâces, car il a reçu des Grâces et celui qui octroie les Grâces", mais que dit A. de Liguori ? Avez-vous lu ce qu'affirme ce Docteur de l'Eglise et que je vous ai rappelé ? Non.

Tout est clair et pur pour les purs dit St Paul (Tite 1,15). Mais rien ne l'est dès que l'on veut juger au lieu de chercher à comprendre. Car chercher à comprendre est ce que demande l'Esprit : c'est le discernement qui s'attache à trouver ce qui est bon pour le garder.

Citation :

Sainte Mère du rédempteur,
porte du ciel toujours ouverte,
étoile de la mer,
viens au secours du peuple qui tombe
et qui cherche à se relever.

Alma Redemptóris Máter,
quæ pérvia cæli pórta mánes,
Et stélla máris,
succúrre cadénti
súrgere qui cúrat pópulo:

Bonjour Voltoriste91

1 - ((( En effet, le terme "conversion à mon Cœur Immaculé" vous semble hérétique ? ))) Désolé se n'est pas a moi a définir, si cela est hérétique ou non, c'est a l'Église a se prononcer !

Qu'il te soi fait selon ta foi Voltoriste91

Si tu préfère te convertir au Coeur Immaculé de Marie qui a reçu la Grâces, au lieu de te convertir a celui qui donne les Grâces, libre a toi !

Cath a écrit:

Bonjour Voltoriste91
1 - ((( En effet, le terme "conversion à mon Cœur Immaculé" vous semble hérétique ? ))) Désolé se n'est pas a moi a définir, si cela est hérétique ou non, c'est a l'Église a se prononcer !
Qu'il te soi fait selon ta foi Voltoriste91
Si tu préfère te convertir au Coeur Immaculé de Marie qui a reçu la Grâces, au lieu de te convertir a celui qui donne les Grâces, libre a toi !

Cela s'appelle fuir par la petite porte en ayant rien compris. Rien, c'est rien.
Laissez en effet l'Eglise se prononcer à votre place, car pour Medjugorje, elle a déjà tranché et contre votre avis.
C'est mieux pour tous.

Bonjour Voltariste91

A bon !  ((( l'église elle a déjà tranché et contre votre avis ))) ? c'est pourtant l'inverse !

Samedi, le pape François a émis de sérieux doutes sur les apparitions quotidiennes de la Vierge à Medjugorje, une bourgade du sud de la Bosnie-Herzégovine où affluent un million de pèlerins par an.

C'est cela que tu appel tranché en Faveur de Medjugorje, et bien tu a une drôle de façon de voir les chose.

Je te le redit, qu'il te soi fait selon ta foi mon amis ! - Si tu préfère te convertir au Coeur Immaculé de Marie qui a reçu la Grâces, au lieu de te convertir a Dieu qui est celui qui donne les Grâces, libre a toi !

Cath a écrit:

A bon !  ((( l'église elle a déjà tranché et contre votre avis ))) ? c'est pourtant l'inverse !

Samedi, le pape François a émis de sérieux doutes sur les apparitions quotidiennes de la Vierge à Medjugorje, une bourgade du sud de la Bosnie-Herzégovine où affluent un million de pèlerins par an.

Où cela ? as-tu le lien pour que l'on puisse comparer avec ce que j'ai lu du discours du Pape samedi ?


Le mien c'est celui-ci :  Le Pape aux jeunes de Medjugorje: ayez le courage de suivre le Christ, la vraie joie - Vatican News

Bonjour chris

https://www.lesoleil.com/actualite/monde/le-pape-doute-des-apparitions-de-la-vierge-a-medjugorje-294c863b10bcc3a6f960de4cbad88981

Et il y a d'autre sources !

Il y a des apparitions de la vierge Marie reconnues par l'Eglise.
Je ne vois pas l'intérêt de faire une propagande pour des apparitions non reconnues.
Une propagande pour des apparitions non reconnues peut paraître suspecte.

Cath a écrit:

Bonjour chris

https://www.lesoleil.com/actualite/monde/le-pape-doute-des-apparitions-de-la-vierge-a-medjugorje-294c863b10bcc3a6f960de4cbad88981

Et il y a d'autre sources !

Je laisse Valtortiste répondre.

Bonne nuit 

chris a écrit:

Cath a écrit:

A bon !  ((( l'église elle a déjà tranché et contre votre avis ))) ? c'est pourtant l'inverse !

Samedi, le pape François a émis de sérieux doutes sur les apparitions quotidiennes de la Vierge à Medjugorje, une bourgade du sud de la Bosnie-Herzégovine où affluent un million de pèlerins par an.

Où cela ? as-tu le lien pour que l'on puisse comparer avec ce que j'ai lu du discours du Pape samedi ?


Le mien c'est celui-ci :  Le Pape aux jeunes de Medjugorje: ayez le courage de suivre le Christ, la vraie joie - Vatican News

Bonjour chris

Bonne Nuit, étrange tu me pose la question et tu laisse quelqu'un d'autre répondre.

Je présume que les déformations du pseudonyme " Valtortiste91 " sont des inadvertances .

Dans l'autre hypothèse , j'aurais banni d'un jour .

Bonjour

OOOOuuuupppsssss ........... je n'avais pas remarquer que j'écrivais Volt au lieu de valt, mille excuse, ce n'est pas voulu !

Cath a écrit:

Bonjour

OOOOuuuupppsssss ........... je n'avais pas remarquer que j'écrivais Volt au lieu de valt, mille excuse, ce n'est pas voulu !

alors que boulo laisse poster des idioties, il bannierait pour un mot : je rêve 

Hallucinant ce Boulo.... avec le prophète ils font la pair;

humanlife a écrit:

Il y a des apparitions de la vierge Marie reconnues par l'Eglise.
Je ne vois pas l'intérêt de faire une propagande pour des apparitions non reconnues.
Une propagande pour des apparitions non reconnues peut paraître suspecte.

c'est tout simplement qu'avant d'être reconnues elles ne le sont pas !

chris a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

OOOOuuuupppsssss ........... je n'avais pas remarquer que j'écrivais Volt au lieu de valt, mille excuse, ce n'est pas voulu !

alors que boulo laisse poster des idioties, il bannierait pour un mot : je rêve 

tu parles en utilisant la mauvaise foi habituelle ,
 la remarque de Boulo est clair !
il dit bien qu'il croit a une faute de frappe et non a une intention de tordre un pseudo, sinon il aurait sanctionné !
il y avait quelqu'un qui déformait intentionnellement le pseudo de ;;; donc il veille a ce que cela ne se reproduise pas !

quant a ta remarque si j'ai tord prouve le , moi j'explique avec ce que Jésus et les Apôtres ont enseignés , toi tu ne fais que passer devant en secouant les épaules !
et aussi soutenir comme tu le fait ceux qui insultent avec des grossièretés comme viennent de le faire Rebelle ou écolo (sur le fil du covid) , si c'est cela vos valeurs dites (catholiques) les mêmes ce pratiquent en enfer !

C'est le petit protégé de boulo qui dit ça, la marionnette du pouvoir.

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Il y a des apparitions de la vierge Marie reconnues par l'Eglise.
Je ne vois pas l'intérêt de faire une propagande pour des apparitions non reconnues.
Une propagande pour des apparitions non reconnues peut paraître suspecte.

c'est tout simplement qu'avant d'être reconnues elles ne le sont pas !

Si c'est le cas, laissez le temps faire son oeuvre, pas la peine de forcer la main.

https://www.mariereine.com/medjugorje-des-signes-extraordinaires/

ACTUALITÉ, TÉMOIGNAGES DU WEEK-END
Medjugorje, des fruits extraordinaires !
3 octobre 2019
[size=16]Après un an de mission du « visiteur apostolique à caractère spécial » envoyé par le pape François [/size]au sanctuaire de Medjugorje (Bosnie-Herzegovine), voici le bilan de sa mission :

« Medjugorje est une référence de prière internationale où l’on touche des fruits spirituels extraordinaires. Je me réfère par exemple aux conversions, aux vocations sacerdotales et religieuses et aux confessions incessantes. Je ne pense pas qu’il y ait de traces d’hérésie. » C’est ce qu’affirme Mgr Henryk Hoser, archevêque émérite de Varsovie-Prague (Pologne), « visiteur apostolique à caractère spécial » pour la paroisse de Medjugorje, envoyé par le pape François en mai 2018 pour un temps indéterminé et à la disposition du Saint-Siège.

Mgr Hoser souligne que c’était « une année intense, sous le signe de Notre Dame » dans une interview au quotidien de la Conférence épiscopale italienne Avvenire du 23 juillet 2019. (…) Medjugorje est une petite ville d’Herzégovine, où, depuis juin 1981, six jeunes (devenus adultes) déclarent voir la Vierge Marie et recevoir ses messages. Chaque année, plus de deux millions de personnes s’y rendent. En mai dernier 2019, le pape François a autorisé les pèlerinages dans ce lieu, qui ne doivent pas cependant être « interprétés comme une authentification des événements connus, qui demandent encore un examen de la part de l’Église ».

« Les gens disent qu’ils sentent la présence de Notre Dame », souligne Mgr Hoser : « C’est un lieu béni de rencontre et de dialogue avec le Seigneur à travers la Vierge, marqué par le silence, le chapelet, la méditation, la catéchèse, la célébration des sacrements, en particulier l’Eucharistie et celui de la réconciliation. »

« Aujourd’hui, ma mission à Medjugorje, poursuit le visiteur apostolique, est d’accompagner les pèlerins qui viennent de tous les continents et d’être à leurs côtés. Il y a des pèlerins de quatre-vingts pays différents. Au cours des dernières semaines, par exemple, une retraite internationale de prêtres a eu lieu avec plus de quatre cents prêtres de quarante nations qui ont tous été accueillis gratuitement et chez des particuliers. »

L’archevêque évoque aussi les activités du « Village de la Mère » – centre d’accueil pour les nécessiteux – qui existe depuis la guerre des années 1990 en Bosnie-Herzégovine.

Signe d’encouragement : c’est le cardinal vicaire du pape pour Rome, Angelo De Donatis, qui a ouvert le festival international de la jeunesse à Medjugorje qui s’est déroulé du 1er au 6 août 2019.

Autant parler à un mur.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Il y a des apparitions de la vierge Marie reconnues par l'Eglise.
Je ne vois pas l'intérêt de faire une propagande pour des apparitions non reconnues.
Une propagande pour des apparitions non reconnues peut paraître suspecte.

c'est tout simplement qu'avant d'être reconnues elles ne le sont pas !

Si c'est le cas, laissez le temps faire son oeuvre, pas la peine de forcer la main.

je ne force la main a personne ou aurais-je fait cela explique !?

contrairement a toi qui parle encore en encourageant les autres sans le faire , je suis allé à Medjugorge pendnat la guerre en Bosnie et pas en touriste !
avec mon épouse on a proposé sur la paroisse de faire des confitures de collecter des habits et couvertures des jouets (car on s'y rendait 10 jours en passant sur l'Ile de Pag aussi car il y a une congrégation et ensuite entre Noël et le jour de l'an et quelques jours sur place ) alors on remplis la voiture un gros 4x4 Rallongé , on a fabriqué 800 kg de confiture, collectés des tas d’habits et couvertures des jouets on a tout démonté dans le 4x4 pour gagner du poids et de la place e on a pris la route , on s'est même fait tirer dessus à la mitrailleuse dans les bois en haut de la route de la montagne en bord de mer parce que le 4X4 était vert et ils nous ont pris pour l’ennemie puisque le 4x4 n'est de chez personne forcément c'ets un ennemi Merci seigneur et Marie d'avoir veillé on a pas était touché !

ensuite arrivé a Medjugorge quand tu vois les bombe plantées sur le parvis de l'Eglise , il y en avait 3 ou 4 elles dépassées pour certaines de 1,50m elles n'ont pas explosées si elles avaient explosées i n'y avait plus d’Église ni ceux qui priait dedans ;
une bombe pas explosée on peut nier et dire "c'est coup de pot un défaut de fabrication !"
2 bombes " le hasard c'est beau " ????
3 bombes tu dis quoi ?

quand les jeunes voyants viennent dire a ceux qui sont là qui ont perdu les leurs ou qui ont des infirmes à la maison ou plus de maison du tout (je te passe les femmes violées) " il faut pardonner et continuer d'aimer nos frères " soit ces jeunes sont inconscients insensés sans cervelle pour oser dire cela a ceux d'on les enfants ou époux sont au front ou alors il faut vraiment qu'une force supérieur a eux les pousse a dire cela car eux aussi ont de la famille en danger !
grâce a ce qui se vivait là les hommes et femmes ont continués d'Aimer comme demandé Jésus et Marie et c'est pas un amour virtuel gratuit qui ne nécessite qu'un ordinateur , lorsqu'ils parlaient il y avait dans l'église des hommes du front qui venaient prier même des serbes (personnes ne s'en prenait a eux) et j'ai vu des hommes avec des têtes de tueurs sortir en pleurant comme des gamins de 5ans après avoir entendu ce que les gamins disaient ! et les du village personnes avec qui ont été nous expliquait que c'était fréquent que des hommes se convertissent en entendant les messages de Marie !

donc dire qu'il n'y a pas de fruits ou preuves que ; en tous cas si on faisait moitié du quart du centième de ce que ces gamins là on fait on aurait bien bossé dans notre vie de Baptisé !

je fais de la propagande ?? Non je témoigne de ce que j'ai vu et c'est pas virtuel !

Arrête de me juger.

Encore un qui vous juge....

humanlife a écrit:

Autant parler à un mur.

Un autre....

Il y a tant de pécheurs.

D'accord monsieur c'est gentil.

humanlife a écrit:

Arrête de me juger.

te rappeler la réalité est te juger ?
en fait sauf a dire amen a tout ce que tu dis , sinon on te juge !?

que cela plaise ou pas Marie agit a Medjugorge je dis ce que j'y ai vu , dommage si tu y trouve un jugement , ou alors c'est que ta conscience t'annonce que c'est normal mais ton amour propre ne le supporte pas !

je ne suis pas très Mariale , mais si le Ciel décide une chose et qu'ensuite les hommes se convertissent au Christ devienne prêtres ou religieux ou créent des groupes de prière et formation Chrétienne en rentrant du pèlerinage dire que cela n’engendre rien parce que c'est surprenant que le Ciel vienne régulièrement visiter des ignares !
est-ce que Lourdes fait mieux désormais, mis a part être interdit d’accès faute d’inondations a répétition ou de covid ?
faudrait-il se rappeler que Jésus allait dans les lieux désert et retirait pour parler et enseigner les foules les pauvres guérir les malades et possédés et non pas avec les doctes qui ne voyaient rien de si merveilleux en Jésus !

ha si Marie apparaissait à un officiel patenté là ce serait crédible mais a ces gamins sans instructions Pff !

si tu y trouve un jugement je n'y suis pour rien ! c'est ce qui ce passe Dieu permet que Lourdes soit innaccécible mais Medjugorge bien Ouvert Accueillant et parlant aux âmes de dizaines de millions de personnes qui veulent s'approcher du Ciel et du Christ !

Théodéric a écrit:

c'est ce qui ce passe Dieu permet que Lourdes soit innaccécible 

comment ça ? Les sanctuaires de Lourdes n'ont JAMAIS fermé, ils sont restés ouverts depuis le début des confinements.

Renseignez vous avant d'inventer des choses.


un extrait de l'année dernière :  Lourdes 2020, savoir être proche malgré la distanciation - Vatican News

chris a écrit:

Théodéric a écrit:

c'est ce qui ce passe Dieu permet que Lourdes soit innaccécible 

comment ça ? Les sanctuaires de Lourdes n'ont JAMAIS fermé, ils sont restés ouverts depuis le début des confinements.

Renseignez vous avant d'inventer des choses.


un extrait de l'année dernière :  Lourdes 2020, savoir être proche malgré la distanciation - Vatican News

sur le site d'on tu parles il n'est question que du pèlerinage , mais le site avait était fermé pour les inondations et aussi pour le covid !

mais tu peux ne pas vouloir que ce soit et pourtant c'est !

et je ne parle pas de l'incohérence totale (lire l'article) de croire aux miracles et eau miraculeuse et de ne pas pouvoir y toucher sans désinfectant ( mais ça choque personne encore une fois !) !

Figaro 16:05/2020

Après deux mois de fermeture historique, le sanctuaire de Lourdes a rouvert partiellement ses portes ce samedi 16 mai à 14h. Pas de célébration de culte ni d'accès aux «piscines», port du masque obligatoire, marquage au sol : pour assurer la sécurité sanitaire des pèlerins et malades, les conditions d'accès sont restreintes dans un premier temps. À cause de la fermeture du lieu depuis le 17 mars, huit millions d'euros de pertes sont prévus d'ici la fin de l'année. Mgr Olivier Ribadeau-Dumas, le recteur du sanctuaire, a dès lors lancé un appel aux dons afin de «sauver lourdes».
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Appel aux dons pour «sauver Lourdes»

Huit millions d'euros de pertes sont prévus d'ici la fin de l'année. En effet, le sanctuaire n'a aucune ressource directe, son économie reposant sur le don et les offrandes habituelles des pèlerins. Or, en plus de la fermeture inédite pendant deux mois, l'estimation d'annulation des pèlerinages organisés est de 100% d'avril à juin, de 70% pour juillet, et de 30% pour avril et septembre.