La pudeur dans l’habillement

mahasaraswati a écrit:

C'est vrai que la vierge Marie portait la Burqua, (comme sur l'avatar de Julia).
Même Jésus portait la djellaba, la tunique, si vous préférez.
Conclusion logique Abenader; s'il faut prendre l'Evangile avec la tenue qui va avec, même votre costume trois pièces est indécent. ne parlons pas alors de la jupe qui laisse les jambes dehors

Non, la seule conclusion logique est que vous racontez n'importe quoi. Ca vous permet de médire sur Julia et Abénader à peu de frais.

Où est donc la médisance mon cher maître? (je suppose que que vous êtes leur avocat).
2ème question: Quelle est la mode vestimentaires des Orientaux? en ce temps là et de nos jours?

mahasaraswati a écrit:

Où est donc la médisance mon cher maître? (je suppose que que vous êtes leur avocat).
2ème question: Quelle est la mode vestimentaires des Orientaux? en ce temps là et de nos jours?

Au lieu d'être vexé, apprenez déjà les différences entre un voile, un hijab, un niqab, une burqa, avant de dire que la Sainte-Vierge portait une burqa comme sur l'avatar de Julia.

l'avocat crevette.

Vous êtes un expert en mode vestimentaire Jan van ruusbroec
Vous m'en bouchez un coin!
Sur ce, salut!
Mon But dans ce forum est de débattre et non d’étaler une culture que je suis loin d'avoir croyez moi.
Ce qui ne m'empêche pas d'être toute ébahie devant la votre

mahasaraswati a écrit:

Vous êtes un expert en mode vestimentaire Jan van ruusbroec
Vous m'en bouchez un coin!
Sur ce, salut!
Mon But dans ce forum est de débattre et non d’étaler une culture que je suis loin d'avoir croyez moi.
Ce qui ne m'empêche pas d'être toute ébahie devant la votre

Bon ben salut.

mahasaraswati a écrit:

En Christ a écrit:

En Christ a écrit:

Citation :

« Certaines modes seront lancées et offenseront gravement mon Fils. Plus de gens
vont en Enfer à cause des péchés de la chair que pour toute autre raison »
(Paroles de Notre-Dame de Fatima à la petite Jacinthe)

« C’est une grâce au-dessus de toute grâce qu’une femme pudique,
et aucun trésor ne vaut une femme chaste » (Livre de l’Ecclésiastique 26, 15)

Aller en ENFER pour une jupe ras la… c’est cher payé !

Citation :

"Plus de gens
vont en Enfer à cause des péchés de la chair que pour toute autre raison"

»

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C'est vrai que la vierge Marie portait la Burqua, (comme sur l'avatar de Julia).
Même Jésus portait la djellaba, la tunique, si vous préférez.
Conclusion logique Abenader; s'il faut prendre l'Evangile avec la tenue qui va avec, même votre costume trois pièces est indécent. ne parlons pas alors de la jupe qui laisse les jambes dehors

La luxure , mais comme je le dis le plaisir est interdit même pour les couples hétéro et tout. Manger un Paris Brest avec délice est interdit, tout est interdit tout tout ..

Même de respirer, dormir, aller aux bécosses ?

Citation :

La luxure , mais comme je le dis le plaisir est interdit même pour les couples hétéro et tout. Manger un Paris Brest avec délice est interdit, tout est interdit tout tout ..

c'est faux faux faux archi faux. le plaisir dans le couple est permis mais il ne peut être égoïste. Là vous me direz alors que certaines pratiques risquent de passer "à la trappe", ne me dites pas que vous faites partie des mecs bien d'aujourd'hui amateurs de pratiques qui ne font plaisir qu'à eux mêmes et où la femme se soumet à leur bon plaisir. c'est tout sauf l'amour çà.... ))) pour manger le Paris Brest, bien sûr que non c'est pas interdit. par contre si vous le manger tout seul dans votre coin, voire en cachette,alors qu'il s'agit d'un luxe alimentaire et que le reste de votre famille a le ventre tordu par la faim, là, effectivement, le fait de le manger poserait question. rien n'est interdit, mais tout n'est pas utile ou bon pour nous et les autres. tout est question de bon sens.

Cath
je parle juste de vie normal tout ce qu'il y de plus normale.
Dans le couple si le mec cherche son propre plaisir le couple part en fumée.
J'aime bien la romance, la séduction (Arnaud sait ou je veux en venir) il m'a supprimer un post car j'étais trop explicite dans mes pensées sur les mecs.
Le Paris Brest j'en suis dingue péché de gourmandise.
Voila ou je veux en venir cath se faire plaisir profité de la vie en toute simplicité mais sans bruler la chandelle par les deux bouts.

Citation :

Voila ou je veux en venir cath se faire plaisir profité de la vie en toute simplicité mais sans bruler la chandelle par les deux bouts.

oui, et bien ce n'est pas interdit du tout

Bonsoir,

Puisque la question de la pudeur nous a amenés à parler de la sexualité dans une vie de couple chrétien, deux bouquins que je conseille très fortement, qui abordent tous les aspects de la question, sans tabou (mais sans crudité excessive) :



Je l'ai lu et relu...

(nb Il est sorti très récemment en livre de poche)

Egalement :

"Pour une liturgie de l'orgasme"...

Usque tandem, Domine ?!

Abenader a écrit:

"Pour une liturgie de l'orgasme"...

Usque tandem, Domine ?!

Ben ... jusqu'à l'orgasme, justement

Que savez-vous des interdits et de ce qui est permis?

Un des grands péchéqs n'est-il pas la convoitise sexuelle,l'adultère...?Au point que le christ lui-même dit que rien que de relooker sa voisine c'est déjà commettre l'adultère...
Alors pas étonnant qu'il y ait moins de viol,de tromperies,d'adultères chez les orthodoxes juifs...voilà à quoi sert la pudeur

Mister be a écrit:

Un des grands péchéqs n'est-il pas la convoitise sexuelle,l'adultère...?Au point que le christ lui-même dit que rien que de relooker sa voisine c'est déjà commettre l'adultère...
Alors pas étonnant qu'il y ait moins de viol,de tromperies,d'adultères chez les orthodoxes juifs...
voilà à quoi sert la pudeur

La pudibonderie dans l'ancien testament fut portée au point extrême de remplacer le mot " pubis " par " pied " . Aux déportés à Babylone , on rasa les poils du " pied " .

Séraphine a écrit:

Oui et les femmes savent ce qu'elles doivent montrer ou cacher...selon leur âge!

(Veuillez m'excuser, c'est mon petit côté taquin qui ressort ici.)

En té cas, moi quand je plonge dans une piscine je m'organise pour pas me noyer dans un sac de toile...mais faites comme bon vous semble.

Absolument d'accord avec toi l'été
à la piscine ce n'est pas la meme chose .

Il est tout a fait normal de mieux se vêtir dans les endroits publics !

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

Un des grands péchéqs n'est-il pas la convoitise sexuelle,l'adultère...?Au point que le christ lui-même dit que rien que de relooker sa voisine c'est déjà commettre l'adultère...
Alors pas étonnant qu'il y ait moins de viol,de tromperies,d'adultères chez les orthodoxes juifs...
voilà à quoi sert la pudeur

Voilààà !!! merci Mista B, enfin un peu de bon sens.

Depuis Adam et Eve, nous devons être décemment couverts, à cause du péché originel.

Notre Dame dans ses apparitions à Fatima a indiqué aux enfants "qu'il viendrait des modes qui offenseraient beaucoup Notre Seigneur".

Car même si la femme porte certaines choses un peu légères sans arrière-pensée, elle doit faire attention à ne pas être une occasion de chute pour son prochain, tout simplement.

Donc, une tenue décente (surtout à la messe !!!!!), ce n'est pas la bourka !!

Dieu merci, Notre Seigneur Jésus Christ nous a libérés , mais justement, par respect pour son Divin Sacrifice (son corps a été cruellement blessé à cause de nos péchés), nous devons rester prudents et raisonnables, tout simplement !

julia a écrit:

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

Un des grands péchéqs n'est-il pas la convoitise sexuelle,l'adultère...?Au point que le christ lui-même dit que rien que de relooker sa voisine c'est déjà commettre l'adultère...
Alors pas étonnant qu'il y ait moins de viol,de tromperies,d'adultères chez les orthodoxes juifs...
voilà à quoi sert la pudeur

Voilààà !!! merci Mista B, enfin un peu de bon sens.

Pas d'accord : la pudeur est une vertu INTÉRIEURE et les gros cochons de talibans, qui accusent leurs femmes et les vêtent de sacs à patates sont moins chastes que les papous d’Océanie qui arrivent depuis l’adolescence à modérer leurs pensées pour ne pas montrer leur honte en public.

Bonjour,
Je vois tout le monde parler de pudeur, le problème de nos jours est tout simplement de s'habiller mais comment ?
Au niveau de la (mode) ? A moins d'être couturière il est pratiquement impossible à une femme de ne rien laisser paraitre de son corps même si celle-ci est pudique.

Oui, c'est vrai House, en fait la mode actuelle pousse vraiment à l'impudeur, surtout les jeunes filles : quasi toutes les tenues estivales sont super courtes pour les jupes et très larges pour les décolletés par exemple.

La raison est surtout commerciale : en excitant la sensualité de l'individu, on arrive à lui vendre bp d'autres choses qui vont encore flatter ses sens : alcool, nourriture, vitesse, luxe etc...

Evidemment, la sobriété sous toutes ses formes n'encourage pas la consommation !

Il faudrait parvenir à inverser la tendance ; c'est à dire que les fabriquants et producteurs de vêtements discernent un vrai marché dans le vêtement pudique pour les jeunes (par exemple les garçons ne mettent plus du tout les immondes maillots de bain moule-bombons de leurs aînés, les fabriquants l'ont compris et produisent depuis qqes années des bermudas de surfeurs, bp plus décents et pudiques pour la plage).

Arnaud Dumouch a écrit:

julia a écrit:

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

Un des grands péchéqs n'est-il pas la convoitise sexuelle,l'adultère...?Au point que le christ lui-même dit que rien que de relooker sa voisine c'est déjà commettre l'adultère...
Alors pas étonnant qu'il y ait moins de viol,de tromperies,d'adultères chez les orthodoxes juifs...
voilà à quoi sert la pudeur

Voilààà !!! merci Mista B, enfin un peu de bon sens.

Pas d'accord : la pudeur est une vertu INTÉRIEURE et les gros cochons de talibans, qui accusent leurs femmes et les vêtent de sacs à patates sont moins chastes que les papous d’Océanie qui arrivent depuis l’adolescence à modérer leurs pensées pour ne pas montrer leur honte en public.

Vertu intérieure qui se traduit par un habillement adapté à cette intériorité!
L'habit ne fait pas le moine mais y contribue!
Une femme vertueuse ne s'habille pas pour exciter les hommes!

julia a écrit:

Oui, c'est vrai House, en fait la mode actuelle pousse vraiment à l'impudeur, surtout les jeunes filles (pas toutes les jeunes femmes et les vieilles femmes mais quelques- unes): quasi toutes les tenues estivales sont super courtes pour les jupes et très larges pour les décolletés par exemple.

La raison est surtout commerciale : en excitant la sensualité de l'individu, on arrive à lui vendre bp d'autres choses qui vont encore flatter ses sens : alcool, nourriture, vitesse, luxe etc...

Evidemment, la sobriété sous toutes ses formes n'encourage pas la consommation !

Il faudrait parvenir à inverser la tendance ; c'est à dire que les fabriquants et producteurs de vêtements discernent un vrai marché dans le vêtement pudique pour les jeunes (par exemple les garçons ne mettent plus du tout les immondes maillots de bain moule-bombons de leurs aînés, les fabriquants l'ont compris et produisent depuis qqes années des bermudas de surfeurs, bp plus décents et pudiques pour la plage).

Bonjour ,

En tout cas je m'habillerai pas en hiver pour aller a la piscine !

Pas seulement des jeunes filles : en fait la mode actuelle pousse vraiment à l'impudeur certaine vieilles femmes et jeunes femmes que j'ai vue les décolletés ect .

Chère Chérubine, la piscine, c'est différent :on peut être discrète, et puis il existe des maillots noirs assez couvrants en général.
Sans parler du bonnet souvent obligatoire...

Sur la plage, j'emprunte les caleçons de surf aux garçons, c'est parfait et ça me donne un côté "branché" très sympa en plus

Pour le reste, je suis d'accord : y'a pas d'âge pour être pudique !!!

Cher tous,

Je viens d'arriver sur votre forum et j'ai pris ce sujet, pour voir. La discussion tourne vite en polémique et en joute verbale. C'est une bonne chose que la joute verbale, et c'est presque aussi vieux que le monde et pratiqué dans la majorité des centres de formations religieuses, philosophiques, etc...
Je tiens juste à rappeler qu'il est dit dans la Génése que Dieu a crée Adam en premier, et comme il pouvait pas rester seul , il lui a fait une compagne, Eve, issue de la chair d'Adam. Bref, un homme qui bat ou humilie une femme, se le fait à lui-même dans l'absolu.
Pour le péché originel, c'est la connaissance dont le fruit était défendu, qui a fait qu'Adam et Eve ont su qu'il était nu, car avant, ils étaient innocents. Les premiers naturistes étaient Adam et Eve.
Les tenues vestimentaires sont le résultat de la culture et de la tradition du peuple qui les portent, et dire que les "papous" sont indécents de communier dans leurs vêtements traditionnels (qu'ils portent d'ailleurs tous les jours, mais moins jolis) et porter un jugement avec un regard occidental et avec nos valeurs qui ne sont pas les leurs. L'attitude du Pape Jean-Paul II est l'image même de la tolérance, de la compréhension et de l'amour de son prochain.
Jean le Baptiste n'était vêtu que d'une peau, et mangeait des sauterelles.
La pudeur est dans le regard que l'on porte sur l'autre et dans le respect des coutumes et des lieux sacrés des autres. En Grèce, vous ne rentrez pas dans une église pour la visiter si vous n'avez pas une tenue correcte. Vous n'entrez pas avec vos chaussures dans une mosquée pour la visiter. Tout homme invité à une fête juive, se verra remettre une kipa à l'entrée, on ne va pas le convertir pour autant.
Pour ce qui est de la mode, elle est souvent faite par des hommes et je rappelle que la mode appartient aux affaires du monde et non aux affaires spirituelles. Leur but est de vendre de plus en plus cher avec de moins en moins de marchandise.
Soyez exemple et ne juger pas de peur d'être juger.
Si je rentre dans une église avec une de mes nièces et ses copines et qu'elles ne sont pas correctement vêtu, soit je m'abstiens, soit je leur fais modifier leur tenue mais en leur faisant comprendre pourquoi : la sacralisation du lieu, le respect pour les gens qui prient à l'intérieur,... et elles le comprennent trés bien. La pudeur s'apprend, se montre, s'enseigne. Et la pudeur est mixte.

Bonsoir Hermineblanche et bienvenue

Bonjour et bienvenue chère Acervallienne. Votre message est sage. Si vous voulez vous présenter un chouïa c'est ici (moi aussi j'avais oublié) :

https://docteurangelique.forumactif.com/t10088-presentation-des-membres

Bienvenue, hermineblanche.

Ce débat me rappelle un épisode de ma vie de païenne, où le Seigneur nous a fait une grande miséricorde à mon (futur) mari et moi.

Nous étions en vacances en Corse, et il y avait une magnifique église grande ouverte tout le jour juste en face de la plage.

A chaque fois que nous y allions, je ne pouvais m'empêcher de passer ensuite dans l'église EN MAILLOT DE BAIN AVEC MON AMI (pas encore mon mari) et de m'asseoir !! :no

Je pense avec le recul que le curé du village faisait exprès d'ouvrir l'église pour que les gens puissent venir voir le Bon Dieu, plage ou pas, maillot de bain ou pas.

Je pense aussi que l'Esprit Saint nous appelait, mon compagnon et moi, de toutes ses forces.

Lorsque je me suis convertie, j'ai remercié le Seigneur pour son immense miséricorde de m'avoir laissée l'approcher dans ma misère et ma quasi-nudité, je lui ai demandé pardon pour mon manque de respect à l'époque, puis je me suis vêtue .

Citation :

je lui ai demandé pardon pour mon manque de respect à l'époque, puis je me suis vêtue .

Tiens ? Tu étais restée en maillot tout ce temps ?

julia a écrit:

lui ai demandé pardon pour mon manque de respect à l'époque, puis je me suis vêtue .

Il n'y avait pas de pardon à demander. Dieu nous voit jusque dans la nudité de notre âme.

Raphaël a écrit:

Citation :

je lui ai demandé pardon pour mon manque de respect à l'époque, puis je me suis vêtue .

Tiens ? Tu étais restée en maillot tout ce temps ?

Quasiment !!

Hello Raphaël !!

What's up ????

Le corps est une matière pure et "divine", c'est l'individu et la société qui en font un domaine irrationnel.
L'Eglise doit se méfier de ces fausses analyses et fausses querelles.

Le vêtement est une des conséquences directes du péché, puisque dans la Genèse Dieu fit un vêtement de peau à Adam et Eve,
la première de ces conséquences étant l'émotion ou l'affect comme la peur et la honte.

Quelle est la nature du premier péché ? Celui d'être sorti de l'union dans le Père, pour marcher seul et non plus en étant une manifestation du Père.
La conséquence directe est donc une isolation d'avec la Réalité, comme une carapace, ce fut la peau : notre corps actuel que nous percevons et par lequel
nous percevons la réalité désormais devenue restreinte, partielle et perceptible avec nos cinq sens qui n'avaient pas fini de jouer des tours à l'humanité,
à Julia et aux moralistes de tout poil.

Oui, enfin merci de la démonstration, mais j'ai bien précisé qu'après ma conversion, je me suis vêtue.

Pour la morale, si ce forum n'était pas un gigantesque capharnaüm où sont diffusées toutes sortes d'erreurs incroyables, je m'abstiendrais de rappeler les bases même de la vie chrétienne et catholique, mais on ne peut tout de même pas laisser dire n'importe quoi.

Je vois d'ailleurs qu'ainsi je m'attire maintes inimitiés dont je n'ai que faire, car je ne suis pas un faux prophète, une personne qui brosse dans le sens du poil , si j'ose m'exprimer ainsi

Si la notion de pudeur est à la base des religions monothéistes, ce n'est pas pour rien, le péché originel existe bel et bien (c'est pour cela que nous devons nous vêtir décemment).

D'ailleurs, au moment de ma conversion, l'Esprit Saint m'a clairement montré que j'avais maintes fois péché par impudicité - notamment dans l'Eglise - et je m'en suis vite confessée, recevant ainsi le pardon de Dieu.

Depuis, comme toute personne chrétienne, je fais attention à ms tenues.

Lorsqu'une erreur dogmatique est propagée sur ce forum, les chrétiens doivent y répondre. L'erreur se combat par une simple exposition de la vérité. La force de la vérité suffit.

outreneuve a écrit:

Le vêtement est une des conséquences directes du péché, puisque dans la Genèse Dieu fit un vêtement de peau à Adam et Eve,
la première de ces conséquences étant l'émotion ou l'affect comme la peur et la honte.

Quelle est la nature du premier péché ? Celui d'être sorti de l'union dans le Père, pour marcher seul et non plus en étant une manifestation du Père.
La conséquence directe est donc une isolation d'avec la Réalité, comme une carapace, ce fut la peau : notre corps actuel que nous percevons et par lequel
nous percevons la réalité désormais devenue restreinte, partielle et perceptible avec nos cinq sens qui n'avaient pas fini de jouer des tours à l'humanité,
à Julia et aux moralistes de tout poil.

1°) J'ai beau lire et re-relire votre post, je ne comprend rien ;
2°) Je ne vois pas en quoi vous répondez à Julia ;
3°) Qui joue les moraliste dans l'histoire ?

Raphaël a écrit:

julia a écrit:

Raphaël a écrit:

Citation :

je lui ai demandé pardon pour mon manque de respect à l'époque, puis je me suis vêtue .

Tiens ? Tu étais restée en maillot tout ce temps ?

Quasiment !!


Hello Raphaël !!

What's up ????

Sorri, beutte ayam notte verri goud in inglich

Elle demande: "Quoi de nouveau ?" ;)

Une rescapée de l'enfer a écrit:

Pour ce qui est du 6ème
commandement, mon mari fut le seul homme de ma vie. Mais l'on me donna
de voir qu'à chaque fois que je dévoilais ma poitrine et que je portais
des pantalons-léopards, j'incitais les hommes à l'impureté et je les
conduisais au péché.

http://iesvs.tripod.com/TEMOIGNAGE.htm

Il est clair que les chrétiens, et je crois particulièrement les femmes, doivent veiller à ce que leur tenue n'incitent pas au péché. L'effet d'un décolleté plongeant peut être vraiment destructeur pour un garçon. Il faut vraiment garder la modestie à l'esprit.

Cela dit, on peut et il est louable de s'habiller correctement : la pudeur ne signifie pas se vêtir d'un sac à patate ou d'une burka, mais de se couvrir décemment. On peut tout à fait élégant et sobre à la fois.

Bref, gardons à l'esprit toujours que nous sommes le temple du Saint-Esprit : aimer son corps en conséquence, et le parer de même.

PS : La vierge de Fatima portait des bijoux. ;)

Arnaud Dumouch a écrit:

La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

Peut-être, dans ce cas, la charité aurait certainement été de ne pas tenter les occidentaux présents en se couvrant un minimum.

Raphaël a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La doctrine du péché originel ne parle pas des soutiens-gorge des femmes de Papouasie.

Par contre, elle parle du regard cochon des occidentaux.

Peut-être, dans ce cas, la charité aurait certainement été de ne pas tenter les occidentaux présents en se couvrant un minimum.

Le problème justement c'est qu'ils n'imaginent même pas que l'on puisse être "tenté". pour si peu.
Ils ne pensent pas comme les occidentaux. POUVEZ VOUS COMPRENDRE CELA?
c'est bien ce que Arnaud appelle "le regard cochon des occidentaux3

Oui c'est certain : on aurait pu dans ce cas les prévenir à l'avance, pour des occasions si spéciales. Et puis l'Eglise est là pour faire évoluer les moeurs, donc inévitablement, la culture. C'est vrai que le sujet reste délicat, on ne sait trop comment se situent ces personnes vis-à-vis de leur tenue, et il me semble qu'ils n'aiment pas tant que ça non plus être dérangés par les étrangers dans leur environnement. On comprend pourquoi...

Raphaël a écrit:

outreneuve a écrit:

Le vêtement est une des conséquences directes du péché, puisque dans la Genèse Dieu fit un vêtement de peau à Adam et Eve,
la première de ces conséquences étant l'émotion ou l'affect comme la peur et la honte.

Quelle est la nature du premier péché ? Celui d'être sorti de l'union dans le Père, pour marcher seul et non plus en étant une manifestation du Père.
La conséquence directe est donc une isolation d'avec la Réalité, comme une carapace, ce fut la peau : notre corps actuel que nous percevons et par lequel
nous percevons la réalité désormais devenue restreinte, partielle et perceptible avec nos cinq sens qui n'avaient pas fini de jouer des tours à l'humanité,
à Julia et aux moralistes de tout poil.

1°) J'ai beau lire et re-relire votre post, je ne comprend rien ;
2°) Je ne vois pas en quoi vous répondez à Julia ;
3°) Qui joue les moraliste dans l'histoire ?

Ça veut dire que l'Homme est en Dieu, il fait partie de Dieu, il en est la manifestation première de toute la création car il est son reflet, comme l'est Jésus, le Fils,
premier-né d'entre les morts que nous sommes.
Être habillé d'une peau : après avoir choisi son indépendance, c'est la perception nouvelle et dramatique qu'a l'homme de son propre corps, comme entité isolée du reste de la création et du Créateur.
Dieu pose une question très importante à Adam (Gen.3,11): "Et qui t'a appris que tu étais nu ? Tu as donc mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger !"
Mais Adam répond à côté.
Le péché, c'est aussi répondre à côté, manquer son but.

Manger de cet arbre consiste à décider ce qui est bien ou mal à la place de Dieu, et avec ce sujet, on s'y trouve à la racine : le regard impur de l'homme idolâtre de lui-même.

P.S. Je citais en particulier Julia qui focalise trop sur la forme et la conséquence, (comme les moralistes en général) et non sur le fond ou la cause.

Tiens , un bon exercice de discernement est de regarder les émissions de la 5

appelées "Nus et Culottés"

http://www.pluzz.fr/nus-et-culottes.html

je pense qu'une bonne partie de cette émission est une résurgence de l'évangile et des ordres mendiants , plus que la nudité qui ne me semble pas choquante ...