Le Coran confirme l'authenticité de la sainte Bible

Citation :

Je continue mes recherches sur les origines de l'islam et sur l'islam.
j'ai trouvé un verset du coran qui confirme que la Bible et l’Évangile du temps de mahomet étaient authentiques.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à mahomet), que l’Évangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".

Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?

Si l’Évangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du Créateur, de l’Éternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !


.

Cher Le Moine, tout en disant cela, vous trouverez des tas de textes du Coran où la Bible est dites falsifiée (dès qu'elle affirme l'inverse de Mohamed !).

Cher le Moine , jai cherché sur le net et 2 explications sont données par les musulmans, au sujet du verset dont tu parles :

PREMIERE EXPLICATION :
Pour comprendre ce verset, il est nécessaire que son contexte soit pleinement apprécié. Le principal thème de la Sourate Yunus est que quand le Tout-puissant envoie son messager chez un peuple, le destin de ces personnes dépend de leur acceptation ou rejet de ce même messager. S'ils rejettent le messager, ils sont punis, non seulement dans l'au-delà mais également en ce monde. Au contraire, s'ils acceptent le message de Dieu et apportent en foi en Son messager, ils sont bénis et sortent des ténèbres à la Lumière. Pour avertir les Qurayshites de ce qu'ils les attends si ils agissent en dénégateurs, Dieu leur cite à partir du verset jusqu'au verset, l'exemple des nations de Noé et du Pharaon.


Le verset à l'étude (Yunus 10:94) est placé à la fin de cette référence aux deux nations (de Noé et de Moïse). Si l'on subordonne l'interprétation de ce verset au contexte, alors il est évident que le verset n'est pas à comprendre au sens général mais comme se rapportant uniquement à ce qui fut énoncé précédemment. Dans ce cas de figure, la traduction contextuelle du verset devrait être :


Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi [concernant l'histoire des peuples mécréants de Noé et de Pharaon], interroge alors ceux qui lisent l'Ecriture révélée avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.


Le but de ce verset n'est donc pas de statuer sur l'authenticité des écritures judéo/chrétiennes. Il est seulement dit de prendre à témoin ces Gens du Livre en cas de doute sur le sort des nations de Noé et Pharaon puisqu'ils sont au courant de ce qui leur est arrivé, peu importe que leurs Livres soient entièrement véridiques ou pas, car le fait que Dieu les ait fait périr est de grande notoriété chez eux.


DEUXIEME EXPLICATION, plus générale :

L'auteur d'Al-Fissal continue en disant que Dieu a ordonné à Muhammad (la Paix soit sur lui) de s'entretenir avec les Gens du Livre pour confirmer leur connaissance concernant Muhammad en tant que Prophète, envoyé de la part de Dieu, comme cela est corroboré dans la Torah et l'Evangile. (Ibn Hazm, Al Fissal, vol. 4, p. 50)

Ibn Kathîr écrit dans son Tafsîr:

L'Envoyé rapporte t'on, avait dit: "Je ne doute pas et je n'interroge pas." Cela contient un affermissement pour la communauté ainsi qu'une information sur le caractère du Prophète cité dans les Ecritures anciennes des Gens du Livre: qui suivent l'Envoyé, le Prophète illettré, qu'ils trouvent chez eux inscrits dans la Thora comme dans l'Evangile. Ces deniers malgré cette connaissance se trouvant dans leurs Livres, opèrent des falsifications, sèment le doute, pour ne pas croire au message apporté par le Prophète.

Le sens de cette disposition est donc que le Prophète, saws, peut se tourner vers les Juifs et les Chrétiens pieux et les prendre à témoin pour qu'ils rendent témoignage de l'annonce de son apostolat. On dit aussi, qu'à travers l'expression, "Si tu doutes", c'est en fait une possibilité laissée à l'appréciation de toute la communauté musulmane.

Je suis convaincu que la Bible est la parole authentique de Dieu alors pas besoin du Coran pour m'en convaincre.

La Sourate 10 fait partie des sourates mécquoises (révélées à La Mecque entre 610 et 622). Elle est donc abrogée par des sourates médinoises ultérieures.

Rappel de ce principe

Simon1976 a écrit:

Je suis convaincu que la Bible est la parole authentique de Dieu alors pas besoin du Coran pour m'en convaincre.

Le Moine a écrit : "Je continue mes recherches sur les origines de l'islam et sur l'islam."
L'Islam est né de la révélation directe du Coran à Mohammet par un ange qui se nomme Gabriel. C'est simple, non ? Pourquoi chercher encore l'origine de l'Islam ?

Maintenant, si tu es chrétien, tu dois te poser la question : cet ange est-il envoyé de Dieu ou non ?

Alors, le Nouveau Testament te donne un critère de discernement, tout simple aussi.

Père Philippe-Marie

Bienvenu cher Père Philippe-Marie ! Votre présence ici sera un grand apport. N'hésitez pas à aborder les questions liées à votre ministère et à ouvrir de nouveaux sujets.

Père Philippe-Marie a écrit:

Le Moine a écrit : "Je continue mes recherches sur les origines de l'islam et sur l'islam."
L'Islam est né de la révélation directe du Coran à Mohammet par un ange qui se nomme Gabriel. C'est simple, non ? Pourquoi chercher encore l'origine de l'Islam ?

Maintenant, si tu es chrétien, tu dois te poser la question : cet ange est-il envoyé de Dieu ou non ?

Alors, le Nouveau Testament te donne un critère de discernement, tout simple aussi.

Père Philippe-Marie

Bonjour mon Père (et bienvenue sur ce forum de fous),

Il y a encore plus simple (rappelé dernièrement par Philippe) :

La mise en garde de Saint-Paul, dans son épître aux Galates :

Citation :

1-8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!

1-9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

On ne saurait être plus clair

Père Philippe-Marie a écrit:

Le Moine a écrit : "Je continue mes recherches sur les origines de l'islam et sur l'islam."
L'Islam est né de la révélation directe du Coran à Mohammet par un ange qui se nomme Gabriel. C'est simple, non ? Pourquoi chercher encore l'origine de l'Islam ?

Maintenant, si tu es chrétien, tu dois te poser la question : cet ange est-il envoyé de Dieu ou non ?

Alors, le Nouveau Testament te donne un critère de discernement, tout simple aussi.

Père Philippe-Marie

Pour moi, ce ne peut être un ange de Dieu qui a parlé à Mohammed. Le même ange qui a annoncé à Marie qu'elle enfanterait le Fils de Dieu ne peut pas avoir dit, 6 siècles plus tard, que c'est une falsification. Ou bien l'ange Gabriel est menteur, ou bien Mohammed est un faux prophète. Et je penche vers la deuxième hypothèse.

Soit c'est un Ange, et comme, évidemment, on voit mal l'Ange de l'Annonciation venir prêcher, six cents ans plus tard, l'exact contraire de ce qu'il a annoncé à Marie, c'est donc un autre Ange, qui se cache sous ce vocable...et donc, tu le dis toi-même, Simon, un menteur...vais pas te faire l'injure de te rappeler quel Ange est surnommé le père du Mensonge ;)

Soit, et c'est bien évidemment ma position, c'est Mahomet qui a tout bidouillé

2 Jean 1: 9 Quiconque va plus avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ ne possède pas Dieu.

J'ajoute, au sujet de l'"ange Gabriel" du Coran, qu'il transmet à Mahomet, non pas un faux Evangile, mais bien SON Evangile, et qu'il passe tout son temps, tout au long de celui-ci, à NIER et FALSIFIER celui du Christ, et ne cesse d'appeler à la persécution et au meurtre pur et simple de, et son Peuple (les Juifs) et ses disciples (les chrétiens), ainsi que de TOUS les païens...avec comme seule porte de sortie...la conversion à son faux Evangile (l'Islam)

En résumé, le Dieu des Juifs et des Chrétiens est un faux Dieu et seul 'Allah" *** EST Dieu, "dieu" qui ne cesse d'exiger, au contraire du Dieu judéo-chrétien, une SOUMISSION totale à ses adeptes, et la guerre sainte (jihâd) envers tous les autres

Donc, un "dieu" qui fait la guerre au Dieu de la Bible, et a pour unique but de se faire adorer, à sa place, par l'Humanité toute entière

;)

Est-ce la peine de continuer ???

Ca ne vous rappelle personne ???

*** (remarquer ici l'extrême perversité et intelligence du personnage, qui ment doublement puisqu'il ajoute au premier mensonge de l'"Ange Gabriel" un deuxième : il n'est pas cet Ange, mais "Dieu" (Allah) lui-même)

Mécréant-LV a écrit:

Donc, un "dieu" qui fait la guerre au Dieu de la Bible, et a pour unique but de se faire adorer, à sa place, par l'Humanité toute entière

Allons plus loin ;)

Je mets ici quelques réflexions, faits, et similitudes troublants, qui, pris dans leur ensemble, ne manquent pas d'être, pour le moins, interpellants...et s'appliquent particulièrement bien à l'Islam, et Mahomet...que ceci soit bien clair, je n'affirme RIEN, ce n'est qu'une ébauche d'hypothèse, quelques pistes de réflexion, qui restent, bien évidemment, à confirmer...ou infirmer ;)

Allons-y :

"Il n'y a de Dieu qu'Allah, et Mahomet est son prophète"

Hmmm...

Allons-y, à la mode MécréantTM

Dans mon hypothèse, cela donne :

"Il n'y a de Dieu que Lucifer, et l'Antéchrist est son prophète"

Irréaliste ??? Farfelu ??? Insensé ???

Mahomet est MORT !!!

:|

Allons à la source, l'Apocalypse...et qu'y lit-on, à propos de la Bête (la première, assimilée à l'Antéchrist) ???

17-8 Cette Bête-là, elle était et elle n'est plus; elle va remonter de l'Abîme, mais pour s'en aller à sa perte; et les habitans de la terre, dont le nom ne fut pas inscrit dès l'origine du monde dans le livre de vie, s'émerveilleront au spectacle de la Bête, de ce qu'elle était, n'est plus, et reparaîtra

Reparaîtra comment ???

Si l'on revient un peu en arrière dans le texte, on lit que cela se fera par l'entremise de la deuxième Bête, le faux prophète au service de la Bête (la première, l'Antéchrist) :

(13, 11-15)

Je vis ensuite surgir de la terre une autre Bête; elle avait deux cornes comme un agneau, mais parlait omme un dragon. Au service de la première Bête, elle en établit partout le pouvoir, amenant la terre et ses habitants à adorer cette première Bête dont la plaie mortelle fut guérie. Elle accomplit des prodiges étonnants : jusqu'à faire descendre, aux yeus de tous, le feu du ciel sur la terre; et, par les prodiges qu'il lui a été donné d'accomplir au service de la Bête, elle fourvoie les habitants de la terre, leur disant de dresser une image en l'honneur de cette Bête qui, frappée du glaive, a repris vie. On lui donna même d'animer l'image de la Bête pour la faire parler, et de faire en sorte que fussent mis à mort tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la Bête.

Notons que selon le texte, il s'agit d'un prodige, et PAS d'une résurrection, qui, elle, relève exclusivement de Dieu

Remarquons également l'emploi du futur dans le verset suivant (13,8), qui introduit une rupture dans la description des évènements, et semble indiquer qu'il pourrait y avoir une "pause" dans le déroulement de ces derniers :

Et ils l'adoreront, tous les habitants de la terre dont le nom ne se trouve pas écrit, dès l'origine du monde, dans le livre de vie de l'Agneau égorgé.

Poursuivons :

Le Dragon transmet son pouvoir à la Bête...

Réception du Coran par Mahomet.

On se prosterna devant le Dragon, parce qu'il avait remis le pouvoir à la Bête

Pas besoin de commenter, c'est assez clair...

Puis le reste, (13,1-10), dont maints passages rappellent furieusement les campagnes militaires de Mahomet, ainsi que l'expansion naissante de l'Islam...et l'effroi en résultant...

Ces versets, véritables mises en garde, des apôtres :

Citation :

Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!

Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Citation :

Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ? Le voilà l'Antichrist! Il nie le Père et le Fils.

Citation :

Il s'élèvera contre tout ce qui porte le nom de Dieu^ou reçoit un culte

cfr la haine éternelle que professent "Allah" et son prophète envers tous les non-musulmans...

Citation :

L'abomination de la désolation dans le lieu saint

Il est fait mention d'un lieu...comme l'emplacement du Temple de Jérusalem, rebaptisé...esplanade des mosquées...et où se trouve la mosquée al aqsa...

Enfin, pour terminer, je reviens sur un vieux débat que j'avais eu avec Arnaud (c'est quelque part sur le forum), il y a maintenant quelques années, discussion, hyper-passionnante au demeurant, qui portait sur le troisième secret de Fatima, apparition dont la portée - et importance - eschatologique est plus qu'évidente...la vision de l'évêque, qui semble bien être un pape, sur la colline, au pied de la Croix, dans une ville en ruines, jonchée des cadavres de nombreux prêtres, évêques et laïcs...vision qui semble bien symboliser la Passion finale de l'Eglise...l'évêque est, selon le texte de soeur Lucie, "mis à mort par des soldats tirant des balles et des flèches"

Des flèches...dans la Genèse, Ismaël est décrit comme étant, je cite, un tireur d'arc...ajoutons encore, pour terminer, que le lieu de l'apparition porte le nom...d'une musulmane convertie au catholicisme...un hasard, à n'en pas douter :|

(Le massacre de Bagdad...les moines de Tibérine, le prêtre égorgé en Turquie...et tous les autres, Chrétiens d'Orient et d'ailleurs...interdiction du culte - et des églises - en Arabie Saoudite...peines de prison en Algérie et au Maroc pour "prosélytisme chrétien"...la litanie est sans fin...persécutions, brimades, intimidations envers les Juifs et les chrétiens, PARTOUT où l'Islam est présent, absolument PARTOUT )

Ce ne sont, bien sûr, que des supputations, rien de plus, mais, néanmoins, une certaine cohérence semble bien être présente...et une hypothèse, avec bien sûr toutes les réserves et précautions d'usage, peut être avancée :

Deux acteurs - le Dragon et la Bête - sont déjà en place, manque encore le troisième - le faux prophète -, qui achèvera le boulot pour le compte des deux autres...

Et ce faux prophète, idéalement, logiquement, vu ce qui précède, devrait être un futur leader musulman, un nouveau Saladin, qui unifiera l'ensemble des musulmans - et on parle ici de plus d'un milliard de personnes - sous sa bannière, et les mènera à la conquête du monde

Et l'Occident, pendant ce temps-là, en plein effondrement (voir le rapport du LEAP, sur le fil économie), qui n'en finit pas d'agoniser...et de s'islamiser, à la plus grande joie de qui vous savez :|

Wait & See


P.S. : je fais toute confiance à Arnaud pour démolir tout ce qui est ci-dessus ;)

On me signale que le verset suivant (bible Crampon) :

17,9 C'est ici qu'il faut un esprit doué de sagesse. - Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois

...pourrait (j'ai utilisé, dans mon post précédent, la Bible de Jérusalem, qui, elle, parle de sept collines...le débat reste donc ouvert) faire référence à...La Mecque, qui est, ô nouveau hasard, entourée par sept montagnes :|

Nul doute que le reste (la symbolique des cornes, la mention des sept rois, ci-dessus, etc, etc...il faudrait une masse colossale de connaissances, théologiques, bibliques, historiques et autres que je suis loin, très loin de posséder ) ne colle pas avec mon développement, mais cela reste quand même assez étonnant de voir ces concordances, assez stupéfiantes, il faut bien l'avouer

A suivre...ou pas ;)

Cher Coyote, on ne peut se servir du texte comme cela; Certains ont, durant des centaines d'années, dit que c'était Rome puisqu'elle était entourée de 7 colline.

en réalité, les 7 montagnes sont plutôt 7 péchés, 7 matérialismes monstrueux qui fonderont la force de l'Antréchrist.

J’hésite entre :
Constantinople ou Istanbul qui est fondée sur sept collines mais aussi
Bruxelles qui est bâtie sur sept collines.
Rome ? je laisse ça aux évangéliques

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Coyote, on ne peut se servir du texte comme cela; Certains ont, durant des centaines d'années, dit que c'était Rome puisqu'elle était entourée de 7 colline.

en réalité, les 7 montagnes sont plutôt 7 péchés, 7 matérialismes monstrueux qui fonderont la force de l'Antréchrist.

Mais je suis tout à fait d'accord, Arnaud...relis-moi, je parle de coIncidence, et de rien d'autre, je n'affirme rien, on m'a juste signalé ce truc, et je l'ai rajouté, en complément à mon post d'hier, pour être un peu plus complet, ca ne va pas plus loin ;)

Bien malin celui ou celle qui arrivera à décrypter ce texte, obscur au possible

Ca fait vingt siècles que tout le monde s"y essaye...et se casse les dents ;)

Père Philippe-Marie a écrit:

Le Moine a écrit : "Je continue mes recherches sur les origines de l'islam et sur l'islam."
L'Islam est né de la révélation directe du Coran à Mohammet par un ange qui se nomme Gabriel. C'est simple, non ? Pourquoi chercher encore l'origine de l'Islam ?

Maintenant, si tu es chrétien, tu dois te poser la question : cet ange est-il envoyé de Dieu ou non ?

Alors, le Nouveau Testament te donne un critère de discernement, tout simple aussi.

Père Philippe-Marie

Salut et bienvenu,

Tu te pose des questions à propos de l'islam et quel versets conseilles tu que l'on médite ? ?


A+