DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 01:24

Citation :
Les deux échelles

On lit dans les Chroniques franciscaines que le Frère Léon vit un jour deux échelles : une rouge, sur laquelle se tenait Jésus-Christ ; l'autre blanche où était Marie. Il aperçut ensuite des âmes qui prenaient l'échelle rouge. Elles montaient quelques échelons, puis tombaient ; elles essayaient encore et finissaient toujours par retomber. Alors on les engagea à prendre l'échelle blanche, et le Frère Léon les vit monter heureusement, parce que la sainte Vierge leur tendait la main. Ainsi arrivèrent-elles sans difficulté en paradis.



St Alphonse de Liguori
Les Gloires de Marie - St Paul 1997 - P 168)

Dans les deux cas, l'âme obtient un coeur "kénose", disposé à la vision béatifique. Et pourtant le chemin de Marie est plus doux.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
erwann



Masculin Messages : 6
Inscription : 02/02/2010

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 09:46

est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?
Revenir en haut Aller en bas
Turquoise



Féminin Messages : 1392
Inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 12:17

Cher Erwann,

en passant par Marie, on fait le même choix que le Christ. Il a choisit Marie pour venir jusqu'à nous, pour s'incarner dans notre histoire. Elle est la créature de Dieu qui le connait le plus et qui l'aime le plus. C'est pour cette raison qu'elle est élevée au-dessus des anges.
Donc, en choisissant Marie pour aller vers Dieu, on est pas moins méritant, mais on est plus conforme au Christ qui la choisit Elle, entre toutes!
Revenir en haut Aller en bas
le plombier



Masculin Messages : 439
Inscription : 08/03/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 23:17

erwann a écrit:
est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?

Bonsoir erwann , disons que Marie connaît très bien son Jésus , Elle sait comment lui parler . Pour aller au paradis mieux vaut être pistonner par Marie . De toute façon personne ne mérite le paradis .

Jacques . Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 23:21

Bon je prends l'échelle blanche alors ! What a Face
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
le plombier



Masculin Messages : 439
Inscription : 08/03/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 23:28

Louis a écrit:
Bon je prends l'échelle blanche alors ! What a Face

ben oui , c'est le mieux .

Jacques. :pl:
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 23:31

Louis a écrit:
Bon je prends l'échelle blanche alors ! What a Face

Poussez pas, y en aura pour tout le monde !

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 23:49

le plombier a écrit:
erwann a écrit:
est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?

Bonsoir erwann , disons que Marie connaît très bien son Jésus , Elle sait comment lui parler . Pour aller au paradis mieux vaut être pistonner par Marie . De toute façon personne ne mérite le paradis .

Jacques . Very Happy

je ne suis pas d'accord, même lucifer peut changer et accéder au paradis.
dernierement je suis tombé sur la définition du métatron, j'ai découvert quelque chose de surprenant.
le métatron qui au moment de la chute des anges, était encore plus lumineux que lucifer. en plus, le métatron peut voir DIEU face à face et que c'est par lui que l'amour ce transmet aux autre anges... corrigez moi si je me trompe svp.
Bref, c'est pour dire que lucifer ne comprend pas encore l'amour du créateur c'est pourquoi il est dans son coin...
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Mer 03 Fév 2010, 23:59

denis a écrit:
le plombier a écrit:
erwann a écrit:
est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?

Bonsoir erwann , disons que Marie connaît très bien son Jésus , Elle sait comment lui parler . Pour aller au paradis mieux vaut être pistonner par Marie . De toute façon personne ne mérite le paradis .

Jacques . Very Happy

je ne suis pas d'accord, même lucifer peut changer et accéder au paradis.

Impossible : il a choisi en toute lucidité et par conséquent n'en démordra jamais.


dernierement je suis tombé sur la définition du métatron, j'ai découvert quelque chose de surprenant.
le métatron qui au moment de la chute des anges, était encore plus lumineux que lucifer.
en plus, le métatron peut voir DIEU face à face et que c'est par lui que l'amour ce transmet aux autre anges... corrigez moi si je me trompe svp.

Tradition non reconnue par l'Eglise catholique.

Bref, c'est pour dire que lucifer ne comprend pas encore l'amour du créateur c'est pourquoi il est dans son coin...

Au contraire, il a compris, et a décidé que ce n'était pas son truc.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 00:00

Louis a écrit:
Bon je prends l'échelle blanche alors ! What a Face

L'échelle blanche qui nous aide à monter l'échelle rouge. ;)

"Prie pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort."

Marie, que ton nom est doux. I love you
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 09:47

erwann a écrit:
est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?

Pour rentrer au Ciel, il est indispensable d'aimer Dieu et son prochain par la charité. Et sous ce rapport là, on est d'autant plus méritant aux yeux de Dieu qu'on l'aime davantage.

Mais il faut aussi avoir un coeur en "KENOSE" "un esprit humilié, un coeur contrit" (dit la Bible). Et, pour l'avoir, il est indispensable d'avoir été comme le Christ "l'homme des douleurs". C'est ici que le chemin de Marie est plus simple. La crucifixion n'est qu'intérieure MAIS TOUT AUSSI EFFICACE.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 09:58

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
erwann a écrit:
est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?

Pour rentrer au Ciel, il est indispensable d'aimer Dieu et son prochain par la charité. Et sous ce rapport là, on est d'autant plus méritant aux yeux de Dieu qu'on l'aime davantage.

Mais il faut aussi avoir un coeur en "KENOSE" "un esprit humilié, un coeur contrit" (dit la Bible). Et, pour l'avoir, il est indispensable d'avoir été comme le Christ "l'homme des douleurs". C'est ici que le chemin de Marie est plus simple. La crucifixion n'est qu'intérieure MAIS TOUT AUSSI EFFICACE.


"coeur contrit"= sans illusion sur lui-même?
"Etre l'homme des douleurs? quid? comprendre d'avoir à porter sa croix, accepter de la porter avec le Christ? c'est comme ça que je le comprend...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 10:15

Un coeur qui a connu la douleur et qui, du coup, est humble sous tous les rapports possibles.

Il devient alors naturel de ne plus juger personne car on sait ce qu'on est et ce qu'on vaut.

La Bible décrit cette qualité du coeur, si nécessaire pour voir Dieu en Isaïe 53 : "L'homme des douleurs". Le Christ en est le modèle après sa croix.

Et c'est nécessaire car nul ne peut voir Dieu qui est ainsi (tout humble) sans "mourir".

Cette vidéo explique le fond de ce mystère qui est la base de toute la théologie chrétienne :


http://www.dailymotion.com/video/xapd7m_lecon-4-y-le-secret-de-tout-la-trni_webcam

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 10:24

Citation :
]quote="Arnaud Dumouch"]Un coeur qui a connu la douleur et qui, du coup, est humble sous tous les rapports possibles.

Il devient alors naturel de ne plus juger personne car on sait ce qu'on est et ce qu'on vaut.

Là j'ai encore bcp à apprendre; pour autant qu'on porte implicitement un jugement dans toute opinion que l'on profère ; y compris sur DA?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 13:44

Cher Karl,

Garder ses convictions sur la vérité est bon.

L'absence de jugement de condamnation doit porter sur les personnes, y compris sur nos ennemis.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 15:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl,

Garder ses convictions sur la vérité est bon.

L'absence de jugement de condamnation doit porter sur les personnes, y compris sur nos ennemis.


La vérité est une chose; la conviction qu'on a de ce qu'elle est, en est une autre.
N'est-ce pas déjà s'en écarter?
Qu'est-ce que la vérité? Voici que je parle comme Ponce Pilate...
A force de la dire (ds la mesure où on est fidèle à l'enseignement évangélique et au Magistère sur les questions de doctrine) et de se répéter on finit par de demander si ce n'est pas de sa part entêtement coupable... et manifestation de conviction personnelle, qui extrapole par rapport à la Vérité révélée.
J'avoue que vous -même me donnez parfois cette impression, cher Arnaud -quoique pas sur des questions de doctrines, plutôt sur des questions de fidélité au saint Père, tout-à-fait en-dehors du dogmes; j'espère que vs ne m'en voudrez pas... mais lorsque sur un sujet comme Fatima -n'est-ce pas , récurrent sous mon clavier?-, vous finissez immanquablement par botter en touche sur la fidélité à l'Eglise et aux papes (sans qu'il soit question de dogmes!), je me dis que vous êtes dans la "conviction qu'on a de ce qu'elle est" (la vérité), plus que dans la vérité elle-même.
Mais pourquoi vous reparlai-je de cela? Vous entendez demeurer dans la ligne et je reste sur ma faim quant à mes interrogations; la Vérité révélée ne dispense pas des affres du doute, fût-ce pour la plus grande gloire de Dieu...
C'est ma façon de garder mes convictions, et si j'en juge par vos réponses, je ne suis pas dans la vérité, pour m'écarter de la ligne de DA fidèle au Magistère et aux papes, jusque dans leurs contradictions.
Est-ce orgueil de ma part?
Je n'y puis rien: l'image de la Vierge de Fatima devant laquelle je me suis repenti voici quelques années m'obsède. Pourquoi a-t-il fallu que ce soit devant cette image-là? Cela ne me concernait pas directement...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 15:37

Cher Karl, Non, vous faites bien ! J'ai juste une chance, et c'est une grâce : je n'ai plus jamais de doute sur ma foi en la sainte Eglise catholique, malgré les péchés des hommes d'Eglise, pape compris.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 17:47

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Karl, Non, vous faites bien ! J'ai juste une chance, et c'est une grâce : je n'ai plus jamais de doute sur ma foi en la sainte Eglise catholique, malgré les péchés des hommes d'Eglise, pape compris.


De doute sur ma foi en la sainte Eglise je n'ai pas non plus!
Votre foi en la sainte Eglise ne devrait pas vous interdire de réfléchir à cette part de la vérité qui fait l'objet de convictions que VOUS n'avez pas... dès lors qu'elle ne met pas en cause le dogme catholique et que nul fidèle n'est tenu d'accorder sa pleine confiance au saint Père pour certaines actions... trop humaines, -au demeurant compréhensibles dans tel contexte mondain, qui semblerait devoir faire passer à l'arrière-plan les recommandations célestes pour un plus long terme, au profit d'impératifs terrestres plus immédiats.
C'est le sentiment que me laisse d'avoir retourné en long et en large le dossier de Fatima: loin de moi de jeter la pierre à Pierre, misérable petit pécheur que je suis auprès du premier serviteur de Dieu; le sentiment amer que l'Eglise semble avoir accepté comme une occurence imparable, -cette Kénose, cet abaissement programmé de son influence sur les esprits- qui doit intervenir à un moment ou un autre, au lieu de mettre tout en oeuvre pour en repousser les néfastes effets sur le monde, que nous voyons tous les jours, plus tragiquement dans nos chairs, dans les âmes...
Qu'a fait l'Eglise pour promouvoir les remèdes demandés par la Sainte Vierge (consécration de la seule Russie à Son Coeur Immaculé, promotion de la dévotion des premiers samedis du mois, pratique du rosaire... ?
Il est vrai que le concile est passé par là, et que ses effets délétères, voulus ou non par nos papes -je veux croire avec vous que non-, ont été de jeter aux oubliettes ces pratiques d'un autre âge, récupérées dans le ruisseau par les "intégristes" et quelques convertis indignes comme moi.
Je vous sais gré, cher Arnaud de votre ouverture d'esprit, et de pouvoir en parler ici, mais je vous en veut de propager -avec le catéchisme de JPII- que l'idée que la kénose est en marche et qu'il n'est plus rien à faire désormais pour retarder le processus, contre les paroles prophétiques de la Sainte Vierge rapportées par sa voyante Sr Lucie, et qu'il faudrait taxer de mensonge pour la faire aller dans le même sens.
Alors, non, je ne suis pas un nostalgique de la puissance temporelle de l'Eglise: j'ai trop entendu d'aucuns lui reprocher sa férule souvent trop rigide (dont moi-même n'ai d'ailleurs pas à me féliciter de m'être écarté).
Ou alors accusez de cette nostalgie la Sainte Vierge elle-même qui promettait un temps de paix si on voulait bien la suivre -et en premier lieu, n'est-ce pas, nos pasteurs...
Jésus a dit à Sr Lucie qu'il n'est jamais trop tard pour se tourner vers Lui et Sa Mère. Les tradis ont raison de prier pour la consécration de la seule Russie: si le saint Père actuel la réalise, ce sera tard, car il n'apparait plus comme en 1960, que la Russie soit la cause de tous les maux du monde chrétien à travers le matérialisme athée répandu partout par son idéologie; ça paraitra clairement dépassé, même ridicule, aux oreilles de la plupart des évêques, influencés par le progressisme; ainsi il y a si peu de chances que cette consécration soit mieux faite qu'elle ne le fut en des temps pourtant plus... adéquats; mais ne devons-nous pas croire à l'impossible?
N'est-ce pas le seul orgueil qui nous soit permis à nous croyants?
Mais l'Eglise n'a-t-elle pas perdu cet orgueil?


Dernière édition par Karl le Ven 05 Fév 2010, 08:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Jeu 04 Fév 2010, 18:41

Oui, vous avez parfaitement raison de critiquer certaines actions personnelles ou pastorales des papes. Pas d'infaillibilité la dessous.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Ven 05 Fév 2010, 08:55

C'est tout ce que je voulais entendre.

Le reste, je le confie aux bons soins de Notre Dame des causes perdues, pour lesquelles j'ai tjrs eu un faible: elles ne sont pas toutes bonnes loin de là; celle de Fatima me parait en valoir la peine; même si j'ai tort de sentir lié mon destin individuel à cette histoire: cela a au moins pour effet de me faire prier pour ce pauvre monde, pour l'Eglise et pour le Saint Père, n'est-ce pas?


La paix soit avec vous
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80797
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Ven 05 Fév 2010, 11:34

Cher Karl, nous avions un différent sur l'interprétation des fruits d'une décision pastorale. Pardon si vous avez cru que je défendais aveuglement toutes les actions pastorales des papes.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Ven 05 Fév 2010, 12:30

Vous avez pu m'en donner l'impression en effet...
Mais vous êtes excusable; le mystère de l'iniquité est à l'oeuvre sur l'histoire de Fatima...
Revenir en haut Aller en bas
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Ven 05 Fév 2010, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Les deux échelles

On lit dans les Chroniques franciscaines que le Frère Léon vit un jour deux échelles : une rouge, sur laquelle se tenait Jésus-Christ ; l'autre blanche où était Marie. Il aperçut ensuite des âmes qui prenaient l'échelle rouge. Elles montaient quelques échelons, puis tombaient ; elles essayaient encore et finissaient toujours par retomber. Alors on les engagea à prendre l'échelle blanche, et le Frère Léon les vit monter heureusement, parce que la sainte Vierge leur tendait la main. Ainsi arrivèrent-elles sans difficulté en paradis.



St Alphonse de Liguori
Les Gloires de Marie - St Paul 1997 - P 168)

Dans les deux cas, l'âme obtient un coeur "kénose", disposé à la vision béatifique. Et pourtant le chemin de Marie est plus doux.

Merci, cher Arnaud, de nous donner ce si beau texte á méditer et á vivre.

Que Notre Dame vous en bénisse !

:sts:
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
Christophore



Messages : 3244
Inscription : 12/01/2009

MessageSujet: Re: Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)   Ven 05 Fév 2010, 13:49

erwann a écrit:
est-ce à dire qu'on est moins méritant quand on entre au paradis aidé par Marie ?


Bonjour, cher Erwann,

Faut-il chercher á etre méritant ? ou ne faut -il pas plutot chercher tout simplement á etre á Dieu... qui nous attire... et á Qui Marie nous donne par le Coeur de Jésus qui vit en Elle ?

Le coeur en kénose, me semble-t-il, ne peut pas s appuyer sur ses mérites... aucun mérite ne peut nous faire mériter la grace de la persévérance finale : nous ne l attendons que de la Bonté de Dieu, n est ce pas ?

"Au soir de cette vie, je me présenterai devant Vous les mains vides, car je ne Vous demande pas, Oh mon Dieu, de compter mes oeuvres. Toutes nos justices ont des taches á vos yeux... je te demande donc, oh Jésus de me revetir de ta propre Justice"- disait la petite Thérese.

Qui mieux que Marie peut le faire, n est ce pas ?

:sts:
Revenir en haut Aller en bas
http://site.christophore.com/
 
Le chemin du Ciel par Marie (les deux échelles)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Faites un Chemin de Croix..nous dit MARIE
» L'Icone miraculeuse de Marie,Porte du Ciel
» Ô MARIE, apprends-nous le chemin (chant)
» Dans le ciel, pendant plus de deux heures, un objet lumineux en 1975
» Vidéos : Pan dans le ciel

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: