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 a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Sam 19 Déc 2009, 15:14

adamev a écrit:
Pour moi ça fait environ 50 ans que je connais cette affaire. De même que l'implication des état arabes dans le sauvetage des nazis.

Ah oui !! tu as une pensée particulierement selective des faits de l'histoire. Tu ne connaitrait pas par hasard l'affaire des états arabes qui ont sauvé des juifs fuyant le nazisme ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Sam 19 Déc 2009, 17:05

[quote]
Abou-Sayyaf a écrit:


Ce n'est pas du nationalisme, Jérusalem est une terre sacrée pour les 3 religions, avant la création de l'etat sioniste, ces trois religions cohabitaient à peu prés bien ensemble.

Le problème est que l'islam ne tolérait cette coexistence que SOUS SA DOMINATION.

Et il lui est dur d'accepter cette même coxistence sous la domination Juive !

C'st juste une question d'orgueil historique que les Palestiniens chrétiens n'ont pas.

Citation :


Les plus sionistes d'entre eux ont tué et tuent, affament, assoifent et empoisonnent des enfants, c'est la réalité ou pas ?

Ce n'est pas la réalité. En effet, un Etat ne tolère pas cela. Ce qui est sûr, c'est que si l'Etat Juif laissait faire, certains sionistes feraient ce que vous dites.



Citation :
Ils se sont mis à dos une trés grande partie de l'humanité et pas seulement dans le monde musulman, c'est la réalité ou pas ?

Ce n'est pas la réalité. Le monde occidental les respecte et reconnait leur droit à exister. Il regrette cette haine incompréhensible qui est né de l'orgueil nationaliste européen du début du XX° s. Il met en garde le monde musulman contre ce même démon dont il est à son tour victime.

Citation :
Bien sûr ils ne peuvent génocider en plein jour, car ils ne faut pas oublier que ce sont d'eternelles victimes mais c'est bien ce qui entrain de se passer, voir les propos d'Avidgor Lieberman qui préconise d'envoyer la bombe A sur le peuple palestinien.


Le génocide des Juif envers les palestiniens n'existe pas. Par contre, il y a COLONISATION, ACHAT DES TERRE, EXPULSION.

Citation :

Maintenant Arnaud, nous savons pour qui tu roule, puisque tu propose même (sur un autre post) de chasser tes frères chrétiens des terres de palestine, pays qui accueille le Saint Sépulcre, la ville de naissance de Jésus et berceau aussi de la religion chrétienne. Aprés tu me dis que tu n'as rien à voir avec le sionisme ? tu es encore plus royaliste que le roi et encore plus sioniste que la plupart d'entre eux.

Je vous défie de me citer un endroit où j'ai dit qu'il fallait "chasser" les Palestiniens chrétiens ! Vous ne pouvez pas faire dire à l'autre n'importe quoi au prétexte qu'il reconnaît au peuple juif le droit d'exister sur une terre grande comme la Bretagne.
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Sam 19 Déc 2009, 17:36

...et n'oublions pas, enfin il me semble que, disons que c'est l'impression que j'ai, que les "sionistes laïques" (pléonasme voulu) détestent les juifs qui respectent leur tradition authentique !

Je me souviens d’un curieux article paru il y a une trentaine d’années, dans une revue sérieuse, distribuée en plusieurs langues dans le monde entier, dans lequel il était dit que : ceux que j’appelle les "sionistes laïques" descendants des "Hyksos", ne s’intéressaient pas vraiment à ce lieu géographique appelé aujourd’hui "Israël", qui selon eux, serait amené à disparaître sous peu tragiquement.

Leur objectif, avoué est de sémitiser la France, leur pire ennemi, pour en faire le nouvel "Israël", et ainsi (on l’oublie trop souvent) récupérer le droit d’aînesse de l’Ancienne Alliance.

Au vu de ce qui vient d’être dit, cette curieuse "islamisation forcée" que l’on constate et que personne ne peut nier aujourd’hui, ne serait-elle pas, en fait, une sorte de "cinquième colonne" qui prépare le terrain à ce type d’objectif ? ...Mr.Red
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 02:34

Arnaud Dumouch a écrit:


Je vous défie de me citer un endroit où j'ai dit qu'il fallait "chasser" les Palestiniens chrétiens ! Vous ne pouvez pas faire dire à l'autre n'importe quoi au prétexte qu'il reconnaît au peuple juif le droit d'exister sur une terre grande comme la Bretagne.

Citation :
Les Palestiniens musulmans possèdent pour s'y installer toute la Jordanie, l'Egypte, le Maghreb, l'Arabie etc. : même langue, même culture.

Les Palestiniens chrétiens possèdent pour s'y installer toute l'Europe et toute l'Amérique.


Les Juifs n'ont qu'une petite terre grande comme la Bretagne. Partout ailleurs, tôt ou tard, on se met à les regarder comme des arrogant, à les pourchasser voire à les tuer.
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boudo



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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 06:52

Abou-Sayyaf a écrit:
...

Ce n'est pas du nationalisme, Jérusalem est une terre sacrée pour les 3 religions, avant la création de l'etat sioniste, ces trois religions cohabitaient à peu prés bien ensemble.


...

Hélas historiquement faux . Le grand mufti ne cachait pas son antijudaïsme et les juifs de Lehi
( avec Avraham Stern et Itshak Shamir ) prônaient ouvertement le terrorisme contre les arabes et contre les anglais .

Mais il est vrai que les accrochages entre les trois communautés n'étaient que sporadiques jusqu'en 1926 . L'ennemi commun était le turc .


Dernière édition par boudo le Dim 20 Déc 2009, 07:46, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 07:42

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Je vous défie de me citer un endroit où j'ai dit qu'il fallait "chasser" les Palestiniens chrétiens ! Vous ne pouvez pas faire dire à l'autre n'importe quoi au prétexte qu'il reconnaît au peuple juif le droit d'exister sur une terre grande comme la Bretagne.

Citation :
Les Palestiniens musulmans possèdent pour s'y installer toute la Jordanie, l'Egypte, le Maghreb, l'Arabie etc. : même langue, même culture.

Les Palestiniens chrétiens possèdent pour s'y installer toute l'Europe et toute l'Amérique.


Les Juifs n'ont qu'une petite terre grande comme la Bretagne. Partout ailleurs, tôt ou tard, on se met à les regarder comme des arrogant, à les pourchasser voire à les tuer.

Et ça devient chez vous un appel à "chasser" les Palestiniens ? Vous n'avez pas l'impression de pratiquer de la falsification ? spiderman

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 08:05

Le programme territorial sioniste est en Genèse 15, 18 : " C'est à ta descendance que je donne ce pays , du fleuve d'Egypte au grand fleuve , le fleuve Euphrate . "

Le mouvement sioniste au 19e siècle a exploré diverses pistes pour créer un Etat juif qui serait un refuge pour les juifs persécutés de par le monde : l'Argentine , l'Ouganda , Madagascar , etc ... Les gagnants furent les intégristes religieux pour lesquels il ne pouvait y avoir à long terme d'autre emplacement territorial que celui de Genèse 15,18 . Tout le mouvement sioniste a fini par se rallier à l'idée d'un " foyer national juif " en Palestine .
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 12:42

Arnaud Dumouch a écrit:


Et ça devient chez vous un appel à "chasser" les Palestiniens ? Vous n'avez pas l'impression de pratiquer de la falsification ? spiderman

Tu peux utiliser le mot que tu veux :

expulser: purger, congédier, bannir, démettre, déposer, détrôner, exiler, évincer, déloger, éconduire, exclure, refouler, renvoyer, disperser, écarter, repousser, dissiper...

Mais c'est bien ce que tu propose ! que les palestiniens musulmans s'exilent dans les pays musulmans et les palestiniens chrétiens en Europe ou Amerique Latine ! au moins assume ce que tu écris
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 15:16

Vendre sa terre et dire "Basta", comme le font de plus en plus de Palestiniens, c'est dénoncer comme une traitrise par le Hamas, mais c'est un acte de sagesse que je ferais personnellement, surtout si de riches Juifs me proposent un bon prix. Avec l'argent, je referais ma vie en Jordanie. Rien à voir avec "se faire chasser".

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 15:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Vendre sa terre et dire "Basta", comme le font de plus en plus de Palestiniens, c'est dénoncer comme une traitrise par le Hamas, mais c'est un acte de sagesse que je ferais personnellement, surtout si de riches Juifs me proposent un bon prix. Avec l'argent, je referais ma vie en Jordanie. Rien à voir avec "se faire chasser".

Excellente dérobade What a Face
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 16:34

Citation :
Ce n'est pas la réalité. Le monde occidental les respecte et reconnait leur droit à exister. Il regrette cette haine incompréhensible qui est né de l'orgueil nationaliste européen du début du XX° s. Il met en garde le monde musulman contre ce même démon dont il est à son tour victime.

Le monde musulman est vaste et souvent divisé comme peut l’être le monde chrétien.

Aussi, c’est curieux que vous ne voyez pas l’ultra-nationalisme d’Israël jusqu’à jeter les Palestiniens à la mer. Dû à votre atlantisme aveugle, peut-être ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Dim 20 Déc 2009, 17:00

Il est clair que parler du rejet général actuel des musulmans vis-à-vis de l'existence d'Israël ne veut pas dire que 100% des musulmans partagent cet avis.

Beaucoup, pour des raisons humanistes et démocratiques, apprécient la démocratie israélienne. D'autre, plus rares, pour raison religieuse, méditent sur le lien biblique entre cette petite terre et ce petit peuple.

Mais la plupart, fondé sur le récit des victoires contre les croisés il y a 700 ans, prennent comme une insupportable humiliation qu'un "Dar el islam" soit dirigée par des non musulmans, qui plus est brillants.

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mar 22 Déc 2009, 01:03

Ce qu'il faudrait mettre au point , c'est de savoir si les penseurs israéliens ont bien tous abandonné le projet biblique ( à long terme ) de Genèse 15,18 : Israël du Nil à l'Euphrate .
J'ai le soupçon inverse .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mar 22 Déc 2009, 07:56

Vous confondez: Israël du JOURDAIN à la Méditerranée. Voilà ce qu'est le Grand Israël historique, sachant que Gaza n'a jamais fait partie du Grand Israël.

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mar 22 Déc 2009, 13:50

Arnaud Dumouch a écrit:


Beaucoup, pour des raisons humanistes et démocratiques.

Il est vrai que quand on parle d'Israel, on pense tout de suite à humanisme

d'ailleur ils ont gavé les petits palestiniens de colis humanitaires qu'ils ont fait tombé du ciel grace à leur avions de combats
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mar 22 Déc 2009, 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous confondez: Israël du JOURDAIN à la Méditerranée. Voilà ce qu'est le Grand Israël historique, sachant que Gaza n'a jamais fait partie du Grand Israël.

Le Grand Israël biblique ne s'étend-il pas de la Méditerannée à l'Euphrate?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mar 22 Déc 2009, 17:34

Jamais cela n'a eu lieu ! Le plus grand royaume existe à l'époque de Salomon et c'est du Jourdain à la mer, Liban comme frontière au nord, Gaza Philistine et Désert du Sinaï ... désert ... What a Face

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mer 23 Déc 2009, 06:35

Je le sais comme vous , cher Arnaud . Mais Genèse 15,18 est formel : le rêve multimillénaire d'Israël ( la promesse de Yahweh ) est d'occuper tout le territoire entre les deux grands empires antiques ( l'Egypte et la Mésopotamie ) : Israël du Nil à l'Euphrate !
Encore plus irréaliste à l'époque moderne que dans l'antiquité mais je me demande si certains penseurs israëlites n'ont pas malgré tout gardé ce rêve en tête .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Mer 23 Déc 2009, 08:18

Cher Boudo, je n'avais encore jamais ntendu parler de ce rêve là Laughing

Regardez ce que Dieu promet à Abraham et à sa descendance :
Citation :

Genèse 12, 6 Abram traversa le pays jusqu'au lieu saint de Sichem, au Chêne de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
Genèse 12, 7 Yahvé apparut à Abram et dit : "C'est à ta postérité que je donnerai ce pays." Et là, Abram bâtit un autel à Yahvé qui lui était apparu.

Je ne savais pas que le pays de Canaan contenait le désert du Sinaï, la Jordanie, le Liban, la Syrie etc.
lol!

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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Jeu 24 Déc 2009, 02:56

Genèse 15,18 à 23 ( traduction Chouraqui ) :

Ce jour-là , YHWH tranche avec Abraham un pacte pour dire : " A ta semence , j'ai donné cette terre , du fleuve de Misraïm au grand fleuve , le fleuve Perat ;
le Qeini , le Qenizi , le Qadmoni ,
le Hiti , le Perizi , les Rephaïm ,
l'Emori , le Kena'ani , le Guirgashi , le Ieboussi . " .
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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Jeu 24 Déc 2009, 07:30

le fleuve de misraïm : le fleuve d'Egypte.
en arabe (langue sémitique) c'est misr (Égypte) misri (Égyptien).

"Perat", c'est pas donné à tout le monde de savoir que c'est l'Euphrate, quelqu'un qui connait hébreu, araméen ou assyrien peut-être.
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boudo



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MessageSujet: Re: a 2nd guerre et le grand mufti de jérusalem   Ven 25 Déc 2009, 06:34

Si les trois religions monothéistes arrivent à vivre en paix et respect mutuel , la parole de Genèse 15,18 aura été accomplie , les chrétiens goym étant une descendance spirituelle d'Abraham . Mais pour l'instant , la perspective est inverse , principalement à cause des prétentions sionistes , de la haine arabo-musulmane , des divisions entre chiites et sunnites et de l'atheisme . Je ne vois pas le bout du tunnel .

[ Merci à nilamitp pour les compléments d'information . ]
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