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 Signification du mot "Christ"

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caesor



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MessageSujet: Signification du mot "Christ"   Lun 26 Oct 2009, 18:38

ma question va vous paraitre stupide, mais d'ou vient que l'on appelle jesus "christ"?. Question

D'où vient ce mot de "christ" ? et si possible, à quel endroit du NT apparait-il ? study
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stylite



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Lun 26 Oct 2009, 18:43

Christ vien du grec "Chrestos" qui veut dire "Oint".

C'est la traduction précise de l'hébreux "messhiah".

Il s'agit d'une onction royale et sacerdotale, Jésus étant Roi et Prêtre.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Lun 26 Oct 2009, 21:44

Et cela signifie "Envoyé". Car Jésus est l'envoyé de Dieu.
Qu'elle chance qu'Il nous envoie Son Fils Bien-Aimé !!!
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Ven 30 Oct 2009, 23:45

Ben non, malin, il n'est pas "envoyé de Dieu", il EST Dieu Rolling Eyes

Ralala, 'faut ENCORE que ce soit un mécréant comme moi qui te remonte les bretelles ;)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Ven 30 Oct 2009, 23:57

Bonjour Mécréant,

ben pour les bretelles c'est pas encore bien remonté !

Jésus est envoyé par Le Père (par Son Père) Jésus est Dieu, comme un être humain et fils de Son Père il partage donc avec Son père la même nature Humaine, mais Celui qui dit au fils Va , c'est Le père !
Ainsi Jésus partage La Nature Divine avec Dieu Le Père mais Celui qui Engage Jésus a nous Aimer et venir en ce monde nous sauver et Partager l'Amour Divin c'est Le Père Jésus n'invente Rien IL Surabonde des Biens du Père de La Vie partagée (Agape !)
Le père n'a pas eu besoin de dire Au Christ "Va " Le Cœur Divin bat d'un même Rythme dans les 3 personnes !

si Jésus Est Nomé "Christ" , c'est parce que les Apôtres ont voulu affirmer avec l'Esprit Saint que Jésus EST Bien Le Messie l'Oint de Dieu qu'Israel attendait !
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La Très Sainte Trinité



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 00:02

Citation :

Jésus est envoyé par Le Père (par Son Père) Jésus est Dieu, comme un être humain et fils de Son Père il partage donc avec Son père la même nature Humaine, mais Celui qui dit au fils Va , c'est Le père !

Ca fait très bizarre : il partage avec son Père la nature humaine ?
Ce n'est peut-être pas ce que vous avez voulu dire mais il a été conçu du Saint-Esprit, et le Dieu un et Trine, un Seul Dieu en Trois Personnes, la très Sainte Trinité, est par sa nature divine un pur esprit, et n'a donc pas de corps, mis à part la deuxième Personne de la Très Ste Trinité, le Verbe qui s'est fait chair et a habité parmi nous.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 00:14

Le Christ, vrai Homme et vrai Dieu, ok...forcément Mr. Green

Par contre, s'agissant du Verbe qui s'est fait chair, alors, il s'est donc envoyé Lui-même sur Terre, et pas sur instruction du Pater ;)

...je sens que le tube d'aspirine va encore trinquer, comme à chaque fois qu'on vient sur le sujet (la Trinité) Laughing ;)
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Géraud



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 00:47

Comme il n'y a qu'un seul Dieu,il n'y a qu'une seule nature divine. Elle n'est pas "partagée"par les trois personnes de la Trinité,elle est une :"Le Père et moi,nous sommes uns",nous dit le Christ en St-Jean. Le Christ parle en tant que Dieu dans ce passage.

Le Père n'envoie pas exactement Jésus ou le Christ,il envoie son Fils engendré de toute éternité. En s'incarnant,il devient homme sans cesser d'être Dieu. A partir de ce moment et de ce moment seulement,il s'appelle Jésus,nom que l'Ange Gabriel avait annoncé à Marie. Et ce nom indique aussi sa mission,car en hébreux,il signifie :"Dieu sauve".

Enfin cet homme,Jésus,est bien le messie,c'est à dire l'envoyé de Dieu,et le Christ,c'est à dire l'Oint,celui qui a reçu l'onction royale et sacerdotale ainsi qu'il a été dit plus haut.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 01:03

J'avoue que j'aime bien votre explication...tout y est, et surtout met tout le monde d'accord ;)
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La Très Sainte Trinité



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 10:57

Merci Géraud, lol.

J'ajoute quelques précisions vu comment on dénature ce dogme fondamental aujourd'hui :
Dieu ne possède qu'une seule essence divine mais est bien Un et Trine, Un en son Essence et composé de Trois Personnes distinctes.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 13:57

Mais le Fils est la CONNAISSANCE que le Père a de lui, éternellement.

Le saint Esprit est leur amour réciproque et éternel.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 14:04

Je sais pas pourquoi, mais moi j'ai toujours préféré le triangle avec la pointe vers le haut.
Est-ce que je me trompe? Est-ce que cela n'a-t-il pas d'importance?
Ou sinon pourquoi?
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La Très Sainte Trinité



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 14:28

Peut-être parce que le Père est comme le Principe de la Ste Trinité. Mais c'est un dogme qui est dangereux à approfondir, d'abord parce qu'on ne le peut pas beaucoup, et ensuite parce que c'est très complexe et que la foi y est engagé.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 16:14

stylite a écrit:
Christ vien du grec "Chrestos" qui veut dire "Oint".

C'est la traduction précise de l'hébreux "messhiah".

Il s'agit d'une onction royale et sacerdotale, Jésus étant Roi et Prêtre.

Est-ce "Chrestos" ou "Christos"? Il me semble que c'est plutôt "Christos". J'ai vu quelque part que "Chrestos" ne veut pas dire la même chose que "Christos"...Quelqu'un peut-il m'éclairer? Idea
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adamev



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 17:17

Allez je vais jouer moi aussi au ptit complotiste!!!

Le mot est probablement d'origine indo-européenne et signifierait "l'envoyé"

Pour comprendre le sens du mot il faut le ramener à sa racine et le décomposer selon sa phonétique.

KHRS.T, KHR.ST.... et rechercher les équivalence QRS.T...

La racine KHR (Ker) signifie "la tête", ce qui est au sommet, au commencement
Dans la langue des hiéroglyphes il est en relation avec le trône, la puissance, la parole et la parole publique.... mais aussi avec la mort et l'éternité.

Les unilitaires K R S T expriment le commencement (la création) mais aussi la base (le rocher), la dualité (manifestation), le mouvement (énergie, verbe...) et la fin.
Selon que l'on introduit ou non la lettre h (KhR) ou que l'on utilse le Qof à la place du Kaf la réduction numérale conduit au nombre parfait 7 (qui n'est engendré par aucun autre nombre) ou au nombre 1 de l'unité.... ou à un nombre qui exprime la regénération dans la perfection continue.

Je vous laisse continuer.

A qui a dit qu'il préférait voir le triangle pointe en haut plutôt qu'en bas... vous avez raison. Celui qui a présenté l'image de la Trinité pointe en bas est diabolique (probablement sans le savoir). Tout en effet part du Père qui est Esprit pour aboutir au Fils. C'est la réunion des 3 en un seul qui est Dieu (Deus - est Pater - est Spiritus - est Filius). Aucune des trois personnes n'est Dieu seul. Il ne faut pas voir le schéma à plat mais comme un volume dont le sommet est Deus (en tant que Principe, Cause première...) qui se manifeste d'abord comme père (Je crois en dieu, père tout puissant, créateur...). Il faut donc présenter le triangle pointe Père en haut et mettre aux lettres le bon sens de lecture.

De plus Dieu ne "possède" pas une essence divine. IL EST l'essence divine qui se manifeste à travers les trois personnes et l'unité trinitaire. Ce qui démontre qu'étant Un il est aussi Multiple.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 19:23

Il faut savoir qu'il y a un ordre dans la Trinité :

1) Le Père qui est le Principe sans Principe :Il engendre le Fils mais il est inengendré.
2)Le Fils qui est l'unique engendré du Père.
3)Le Saint-Esprit qui procède du Père et du Fils :ils sont co-Principe du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit n'est Principe d'aucune autre Personne et achève,en quelque sorte,la Trinité.
On voit que le Fils a un rôle central dans la Trinité,il en est le Medium.C'est pourquoi il sera l'Unique Médiateur entre Dieu et les hommes : Mediator Dei.

C'est uniquement par leurs relations que l'on distingue les trois Personnes de la Trinité.Les Trois sont un seul Dieu.

Saint-André Roublev,dans son Icône de la Trinité,respecte cet ordre :
Le Père à gauche,le Fils au centre,le Saint-Esprit à droite.Le Fils et l'Esprit-Saint sont respectueusement tournés vers le Père. A méditer !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 21:41

Géraud a écrit:
Saint-André Roublev,dans son Icône de la Trinité,respecte cet ordre :
Le Père à gauche,le Fils au centre,le Saint-Esprit à droite.Le Fils et l'Esprit-Saint sont respectueusement tournés vers le Père. A méditer !

Mais le Fils ne siège-t-il pas à la droite du Père, comme annoncé dans l'Écriture:

"Yahweh a dit à mon Seigneur: "Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis l'escabeau de tes pieds." - Psaume 110, 1
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 22:46

Very Happy

Ce qui nous amène...au Tétragramme sacré (ce que suggérait déjà le post d'Adamev ;)) Mr. Green

On n'en sortira pas drunken
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boudo



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 23:10

Bardet dispose les lettres du tétragramme en croix inscriptible dans un cercle :
Yod ( le père ) est à droite ; Waw ( le Fils ) est à gauche ; Hé ( les deux spirations de l'Unique Esprit ) se situent en haut et en bas ; le shin ( censé représenter l'humanité ) se situe au centre du cercle .

L'ensemble se lit : Yeshouah ( Jésus ) .

( Jean-Gaston Bardet : " Le trésor secret d'Ishraël " Robert Laffont 1970 ) .
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adamev



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 23:17

Géraud a écrit:
Il faut savoir qu'il y a un ordre dans la Trinité :

1) Le Père qui est le Principe sans Principe :Il engendre le Fils mais il est inengendré.
2)Le Fils qui est l'unique engendré du Père.
3)Le Saint-Esprit qui procède du Père et du Fils :ils sont co-Principe du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit n'est Principe d'aucune autre Personne et achève,en quelque sorte,la Trinité.
On voit que le Fils a un rôle central dans la Trinité,il en est le Medium.C'est pourquoi il sera l'Unique Médiateur entre Dieu et les hommes : Mediator Dei.

C'est uniquement par leurs relations que l'on distingue les trois Personnes de la Trinité.Les Trois sont un seul Dieu.

Saint-André Roublev,dans son Icône de la Trinité,respecte cet ordre :
Le Père à gauche,le Fils au centre,le Saint-Esprit à droite.Le Fils et l'Esprit-Saint sont respectueusement tournés vers le Père. A méditer !

Votre vision trinitaire est celle du Crédo de Nicée qui est à l'origine de la première déchirure de la tunique. Ce n'est pas celle du Crédo romain "je crois en Dieu.... et JC son fils unique notre Seigneur conçu du SE et né de la VM..." . Si conçu du SE c'est donc que le SE se place entre le Père et le Fils.

Et je connais une icône qui le dit clairement. Je vais essayer de la mettre ne ligne.
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boudo



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 23:25

adamev a écrit:
...

Si conçu du SE c'est donc que le SE se place entre le Père et le Fils.

...

Dans une vision statique . Pas dans une vision circulaire dynamique .
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adamev



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Sam 31 Oct 2009, 23:32

Ca ne dépend que du sens de rotation.
Dextrogyre c'est évolutif et solaire et dans ce cas l'ES se place à droite du Père avant le Fils puisque l'ES conçoit.
Senestrogyre c'est comme le nom l'indique "sinistre", régressif et satanique qui fait de l'ES un moyen, un agent et non le "moteur" du Verbe.
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Géraud



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 00:19

La place des personnages de l'icône de la Trinité de Roublev se comprend par leurs relations éternelles et non par leurs missions ad extra dans l'histoire du Salut.
( J'avais fait un long texte pour expliquer ces places,mais je n'étais plus connecté et tout s'est effacé ! Je recommencerai plus tard...)
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 00:20

J'aime beaucoup cette icône de Roublev.
Personnellement, je n'arrive pas à voir qui est au centre, à droite ou à gauche.
Pour moi, le Père, le Fils et l'Esprit-Saint ne font qu'UN.

De par sa tunique marron, couleur terre, je verrais parfois le Christ au centre.

Ce qui m'attire ou m'interroge, dans cette icône, c'est l'invitation à boire la Coupe qui est au située au bord de l'autel et dont la place est accessible et libre à tous et toutes.

Désolée de ne pas faire avancer vos réflexions. ;)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 04:05

La Très Sainte Trinité a écrit:
Citation :

Jésus est envoyé par Le Père (par Son Père) Jésus est Dieu, comme un être humain et fils de Son Père il partage donc avec Son père la même nature Humaine, mais Celui qui dit au fils Va , c'est Le père !

Ca fait très bizarre : il partage avec son Père la nature humaine ?
Ce n'est peut-être pas ce que vous avez voulu dire mais il a été conçu du Saint-Esprit, et le Dieu un et Trine, un Seul Dieu en Trois Personnes, la très Sainte Trinité, est par sa nature divine un pur esprit, et n'a donc pas de corps, mis à part la deuxième Personne de la Très Ste Trinité, le Verbe qui s'est fait chair et a habité parmi nous.

Bonjour LTS Trinité ,

bon OK il manque de la ponctuation dans mes lignes, mais je pensais que ce que je voulais diree se déduisait siplement.

ce que je veux dire c'est que Jésus principe Divin, partage la Nature Divine du Père, comme un fils d'homme partage la nature humaine de son Père.

je ne voulais pas dire que Le Père Divin partage une nature humaine avec Jésus , car Le Père justement Est Même Le principe du Fils mais IL EST SANS Principe Le Père !

et pour le fait de dire que Jésus c'est fait Homme, je crois que l'on inverse une réalité, c'est que l'Homme Provient du principe donc jésus Est a l'Origine Le Seul Vrai Homme Accomplie (ALpha et Oméga de l'Homme)

a l'origine il n'y a pas d'homme en dehors de Dieu (je veux dire extérieur a Dieu) mais par la rupture de communion du démon et son péché contre l'Esprit nous sommes comme en dehors du Christ .
Donc Jésus=Le Principe Divin Est Venu chez Lui en venant en ce monde devenu ténèbres, on peut dire que jésus Est venu en Lui-même en s'incarnant mais c'est la logique de l'accomplissement de la validation Spirituelle de l'œuvre qui implique aussi que Le (créateur) lorsqu'Il valide Spirituellement un accomplissement Céleste entre dans la Création et La Transfigure par l'engendrement En Esprit , nous passant de l'ombre des choses a SA Lumière et Vérité qui EST Esprit !

comme l'a bien saisi dans l'Esprit Catherine de Sienne en communiant a Dieu et qui est valable pour ce monde créé elle entendait Spirituellement Le père lui dire " Moi Je Suis Celui Qui EST et toi tu es celle qui n'est pas!"
ceci n'est pas nécessairement audible ce serait plutôt un constat de Vérité révélé lorsque l'on passe de ce monde a l'autre et alors la vue spirituelle de ce qui EST permet de voir d'entendre de gouter toucher en une seule réalité les évidences de l'Esprit et la néant de la création !


j'espère qu'euj'avon z'été un peu plus clair , chi non je va mir prendre apréz avoir gratté mes chabots de boués !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 04:29

Mécréant-LV a écrit:
Le Christ, vrai Homme et vrai Dieu, ok...forcément Mr. Green

Par contre, s'agissant du Verbe qui s'est fait chair, alors, il s'est donc envoyé Lui-même sur Terre, et pas sur instruction du Pater ;)

...je sens que le tube d'aspirine va encore trinquer, comme à chaque fois qu'on vient sur le sujet (la Trinité) Laughing ;)


Bonjour Mécréant-LV,


jésus explique que " c'Est Le Père qui fait ses oeuvres en Moi!" voila donc que même si de notre coté on perçoit que c'Est Le Principe qui techniquement provoque Son incarnation, en fait Il fait La Volonté du Père.

pour nous l'amour qui les Unis nous est inconcevable (ou presque) mais Jésus ne vis que d'Aimer Le Père et ne Se préocupe pas de Lui-Même mais de ce qui EstVéréti de Vie Du Père qui Se Donne en Amour dans Jésus Principe dés lors Jésus ne vas Vivre quand recherchant (en puisant) dans Le père pour que Son être sois Manifestation du Père qui Est sans principe " qui M'a vue a Vue Le Père " et pourtant Jésus dira " Nul n'a vu Le Père sinon Le Fils et celui a qui Il veut le faire Connaitre".

sans l'Union d'Amour rien n'est comprensible sur le mouvement du père en Jésus et de même de Jésus dans Le Père, cela c'est la Part du Saint esprit de Nous Unir comme Un Seul ; Jésus dit " l'Esprit Saint prendra de ce qui Est a Moi et vous le donnera, car tout ce qui est Au Père et a moi et ce qui Est a Moi Est au Père "
donc l'Esprit nous Permet d'être en Communiant avec Jésus et de ce fait d'être Unis au Père car l'Esprit Procéde du père et du Fils, mais Il ne peut se manifester sans Le Fils car Il Est La 3eme personne de La Trinté Il ne peut s'accomplir Sans Jésus.
c'est l'image du couple il faut l'Amiur de 2 personnes pour faire UN Couple = La Personne du Sainte Esprit .
l'Esprit Est LA Personnalité du Couple Amour Manifesté ainsi nous connaissons Le Père et Le Fils dans l'intimité de leurs Amour comme des enfants connaissent leurs parent individuellement mais dans le Couple;

c'est pour cela que détruire le sens du couple comme le fait cette société nous méne plus vite que tout a la ruine la plus certaine qu'il soit !
quand une génération naitra sans pouvoir différentier père et mère, mâle femelle , l'âme sera totalement égarée .
que voudra dire le Notre père a un gamin qui est élevé au milieu de é femme ou de 2 gars ?
les dégâts ne sont pas que psychiques ils atteignent le sens de l'homme !
y en a un qui le sait bien c'est pour cela qu'il s'est attaqué au 1er couple.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 04:47

Bonjour,

pour le tableau de La Trinité de Roublev, on m'en avait offert un de très belle qualité et d'une reproductionrare.

je trouve qu'il est peint sur le principe de la Croix on l'avant où est la coupe est vers nous mais c'est plus étroit un peu comme le pieds de La Croix et donne l'impression que le tableau est fait pour être regardé comme de haut en bas (nous en bas) et en montant en haut comme pour le signe de la Croix Le Père Est au Sommet, le Fils serait nous (désormais a qui on propose de boire a la coupe) Le Principe (Jésus) est a Droite Du Père et l'Esprit a gauche !
et pour nous qui approchons de cette table l'Esprit Est a notre droite car Il Est le Consolateur .
de ce fait nous sommes a La Droite du Christ qui Est Notre Force !

de plus l'Esprit qui est a gauche est en Verts et le Vert est la couleur du Saint Esprit .

tout cela n'est que des concept des vues de l'imagination et donc des formes, et le but c'est justement de connaître sans formes ni vues, Dieu Est c'est l'incréé donc il faut s'habituer a vivre ce que nous Somme en Jésus , il faut du temps et veiller a ne pas s'empétrer avec le veille homme et ces vielles habitudes.
mais la Vérité est tellement plus simple qu'il ne faut pas trop s'attarder la dessus.
personnellement je me suis fait un principe de ne pas garder de tableau ou autre afin de ne pas m'accrocher a quoi que se soit pour une image.

Jésus Est avec nous tout les jours, je ne vais pas me garder une image alors que l'on a l'original sans arrêt a nos cotés !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 11:47

stylite a écrit:
Christ vien du grec "Chrestos" qui veut dire "Oint".

C'est la traduction précise de l'hébreux "messhiah".

Il s'agit d'une onction royale et sacerdotale, Jésus étant Roi et Prêtre.
Thumright
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Géraud



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Dim 01 Nov 2009, 17:46

L'icône de la Trinité de Roublev ( vers 1420 ) se lit tout simplement de gauche à droite :
Le Père,le Fils,et le Saint-Esprit.

Le personnage de gauche se tient plus droit que les autres parce que le Père est à l'origine de tout,il est le Principe de tout.Les deux autres personnages s'inclinent vers lui parce qu'ils acceptent déjà une mission qu'ils reçoivent du Père.

On reconnait le mieux le personnage du centre comme étant le Fils. En effet,on représente toujourd le Christ Pantocrator ( glorieux ) habillé d'une robe rouge et d'un manteau bleu.Il porte un clavis doré à l'épaule gauche,signe impérial dans l'empire Byzantin.Dans d'autres versions de cette icône,l'auréole du personnage du centre porte les lettres grecques :
oméga,omicron,v ou N ,qui signifie :Je suis celui qui est.Ceci figure toujours sur les icônes représentant le Christ.
Mais,par son visage,il est identique à ceux des autres personnages : Il n'a pas le visage iconographique du Christ,il ne s'agit pas de Jésus de Nazareth mais du Fils éternel du Père avant même le Mystère de l'Incarnation. Toutefois ses vêtements évoquent déjà sa mission.

La couleur des vêtements est instructive. Le bleu signifie la divinité :
Le vêtement bleu est au-dessus sur le personnage central pour montrer que le mystère de l'Incarnation est la grande théophanie,la manifestation de Dieu.

Sur les autres personnages,le vêtement bleu est au-dessous,presque entièrement voilé sur le personnage de gauche,qui évoque le Père,et légèrement dévoilé sur le personnage de droite qui évoque le Saint-Esprit.Son vêtement vert évoque la vie car c'est l'Esprit qui vivifie.

On l'aura compris,l'icône est une véritable leçon de catéchèse par son contenu théologique.
Il y aurait encore beaucoup à dire sur cette icône :la coupe,les éléments qui sont en arrière-plan,etc.( Je pourrais continuer un peu plus tard si c'est nécessaire...)
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Mer 11 Nov 2009, 00:19

adamev a écrit:

A qui a dit qu'il préférait voir le triangle pointe en haut plutôt qu'en bas... vous avez raison. Celui qui a présenté l'image de la Trinité pointe en bas est diabolique (probablement sans le savoir).



Je serai moins catégorique : N'oublions pas que tout symbole fait appel à l'intelligence analogique.

Je cite un exemple : le triangle dont la pointe est dirigée vers le bas ; c'est comme une sorte de représentation schématique de la coupe sacrificielle, et il se rencontre à ce titre dans certains "yantras" ou symboles géométriques de l'Inde.

On peut citer un autre équivalent symbolique de la coupe : c'est le croissant lunaire ; je ne le mentionne que pour ne négliger entièrement aucun côté de la question.

Un autre symbole qui équivaut fréquemment à celui de la coupe, c'est le symbole floral : la fleur, en effet, n'évoque-t-elle pas par sa forme l'idée d'un "réceptacle", et ne parle-t-on pas du "calice" d'une fleur ?

D'autre part, ce qui est très remarquable à mon point de vue, c'est que la même figure est également un symbole du coeur, dont elle reproduit d'ailleurs la forme en la simplifiant ; le "triangle du coeur" est une expression courante dans les traditions orientales.

Cela m'amène à une observation qui a aussi son intérêt : c'est que la figuration du coeur inscrit dans un triangle ainsi disposé n'a en soi rien que de très légitime, qu'il s'agisse du coeur humain ou du coeur divin, et qu'elle est même assez significative quand on la rapporte aux emblèmes usités par certain hermétisme chrétien du moyen âge, dont les intentions furent toujours pleinement orthodoxes.

Si l'on a voulu parfois, dans les temps modernes, attacher à une telle représentation un sens blasphématoire, c'est qu'on a, consciemment ou non, altéré la signification première des symboles, jusqu'à renverser leur valeur normale ; il y a là un phénomène dont on pourrait citer maints exemples, et qui trouve d'ailleurs son explication dans le fait que certains symboles sont effectivement susceptibles d'une double interprétation et ont comme deux faces opposées.

Le serpent, par exemple, et aussi le lion, ne signifient-ils pas à la fois, et suivant les cas, le Christ et Satan ? Je ne peux songer à exposer ici à ce sujet une théorie générale qui nous entraînerait bien loin ; mais on comprendra qu'il y a là quelque chose qui rend très délicat le maniement des symboles, et aussi que ce point requiert une attention toute spéciale lorsqu'il s'agit de découvrir le sens réel de certains emblèmes et de les traduire correctement
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adamev



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Mer 11 Nov 2009, 09:26

C'est bien connu que tout fait symbole et que tout est contenu dans tout...
Attention de ne pas être comme Blanche Neige qui voyait des m(n)ains partout!
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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Mer 11 Nov 2009, 10:00

Mécréant-LV a écrit:
Ben non, malin, il n'est pas "envoyé de Dieu", il EST Dieu Rolling Eyes

Ralala, 'faut ENCORE que ce soit un mécréant comme moi qui te remonte les bretelles ;)

Dans un sens oui, dans l'autre, non !

C'est l'autre sens qui nous fait dire qu'il est 'l'envoyé' !!!

Mr. Green flower
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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Mer 11 Nov 2009, 10:02

Mécréant-LV a écrit:
Le Christ, vrai Homme et vrai Dieu, ok...forcément Mr. Green

Par contre, s'agissant du Verbe qui s'est fait chair, alors, il s'est donc envoyé Lui-même sur Terre, et pas sur instruction du Pater ;)

...je sens que le tube d'aspirine va encore trinquer, comme à chaque fois qu'on vient sur le sujet (la Trinité) Laughing ;)

Là, non ! Il a pris chair, mais pas tout seul : il est né d'une femme, nous dit saint Paul !

La Trinité, c'est plus tard !
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Mer 11 Nov 2009, 17:38

Mécréant-LV a écrit:
Le Christ, vrai Homme et vrai Dieu, ok...forcément Mr. Green

Par contre, s'agissant du Verbe qui s'est fait chair, alors, il s'est donc envoyé Lui-même sur Terre, et pas sur instruction du Pater ;)

...je sens que le tube d'aspirine va encore trinquer, comme à chaque fois qu'on vient sur le sujet (la Trinité) Laughing ;)

Je crois que vous faite confusion entre l'essence divine qui est une et la distinction des Personnes.

Cette confusion est dangereuse, car cela amènera une incarnation du Père et du Saint-Esprit.

N'est-ce pas à saint Augustin qu'il fut dit: qu'il serait plus facile de mettre l'océan dans un petit trou dans le sable que de comprendre la Très Sainte Trinité...
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MessageSujet: Re: Signification du mot "Christ"   Mer 11 Nov 2009, 18:11

P.e a-t-il plutôt voulu dire que l'idée est tellement simple qu'elle est à portée d'un enfant...

Et ça l'est en effet à condition d'oublier le filioque pour revenir au Crédo primitf de l'église romaine.
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Signification du mot "Christ"
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