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 Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"

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Peau d'âne



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MessageSujet: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Ven 22 Déc 2006, 20:05

VARSOVIE (AFP) - Un groupe de députés catholiques polonais ont déposé au Parlement un projet de résolution proclamant Jésus-Christ "roi de Pologne", initiative critiquée aussitôt par plusieurs évêques.

Le projet a recueilli 46 signatures d'élus de la Ligue des familles polonaises (LPR), du parti conservateur Droit et Justice (PiS) des frères jumeaux Kaczynski, et du parti paysan PSL.

Ses promoteurs se réfèrent à des arguments "théologiques et historiques", faisant valoir que la Vierge-Marie avait déjà été proclamée "reine de Pologne" il y a 350 ans par le roi Jean-Casimir."

(???)

Le Christ n'a pas besoin d'une déclaration de la Diète pour être le roi de nos coeurs", a déclaré Mgr Tadeusz Pieronek, membre de l'épiscopat et recteur de l'Académie papale de théologie à Cracovie (sud). "Les députés feraient mieux de s'occuper de leurs prérogatives constitutionnelles et de laisser les institutions religieuses et l'Eglise faire le travail qui est le leur", a déclaré Mgr Pieronek cité par l'agence de presse PAP.

"Les députés devraient plutôt prier et faire pénitence, ça leur ferait du bien", a martelé l'archevêque Slawoj Leszek Glodz, alors que Mgr Jozef Zycinski, archevêque de Lublin (est), a qualifié l'initiative parlementaire de "totalement inacceptable".

Selon un sondage publié jeudi par le quotidien de droite Dziennik, 33% des Polonais se déclarent favorables à l'initiative des députés et 51% y sont opposés. La Pologne est un pays catholique à plus de 90% et son parlement est dominé par des catholiques conservateurs.


source : jeudi 21 décembre 2006, 11h21 VARSOVIE AFP
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Ven 22 Déc 2006, 20:26

Drôle d'idée. Marie et Jésus, c'est quand même pas pareil... Sans la proclamation de Maire Reine de Pologne, je pense que la Pologne n'en serait pas là où elle en est à l'heure actuel, mais Jésus roi, c'est un peu bizarre.

En revanche, Krystyna Reine de Pologne, ce serait une idée... queen
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Cécile



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Ven 22 Déc 2006, 21:44

Sa majesté, Krystyna Ière, nous invitera peut-être dans son palais...
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pascalou



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Ven 22 Déc 2006, 21:52

Chantecler a écrit:
Drôle d'idée. Marie et Jésus, c'est quand même pas pareil... Sans la proclamation de Maire Reine de Pologne, je pense que la Pologne n'en serait pas là où elle en est à l'heure actuel, mais Jésus roi, c'est un peu bizarre.

En revanche, Krystyna Reine de Pologne, ce serait une idée... queen

ben, non, puisqu'il y a déjà la Vierge Marie; et en France aussi...
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Ven 22 Déc 2006, 23:10

Et alors ? Ca n'empêche pas un trône terrestre. Quand il y avait des reines en France, ça n'empêchait pas Marie d'être reine de France. Serais-tu hostile à mon règne, citoyen Pascalou ? :vexe:
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pascalou



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Ven 22 Déc 2006, 23:34

Chantecler a écrit:
Et alors ? Ca n'empêche pas un trône terrestre. Quand il y avait des reines en France, ça n'empêchait pas Marie d'être reine de France. Serais-tu hostile à mon règne, citoyen Pascalou ? :vexe:

Certainement, si tu prétends te substituer à la SV. C'est ce que ton message donnait à penser; mais l'argument ci-dessus est recevable pour le citoyen (oh que c'est vilain!) Pacalou; je veux bien te faire confiance pour favoriser l'universelle dévotion à Notre Sainte Mère. Dans ce but tu peux bien aussi, et en tant que polonaise ce serait une belle revanche, devenir impératrice de toutes les Russies!

Soit-dit en passant, moi aussi je trouve cette idée de Jésus roi de Pologne un peu bizarre; est-ce référence au Christ-Roi?
Mais la royauté de Jésus n'est pas de ce monde!

Pacalou
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Francesca



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 19:32

On m´a envoyé ce video, probablement critique envers la droite conservatrice en Pologne...

www.cimoszewicz.net/40/polityka/kaczynski-rammstein.html

Si cela intéresse quelqu´un ...
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Invité
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 19:36

Je trouve aussi ridicule cette initiative de "Jésus Roi de Pologne" !

Jésus est Roi , et même le Roi des Rois et pour tout le monde, Dieu n'appartient à personne, d'ailleurs la seule couronne qu'il ait portée est une couronne d'épines. Il ne voulait pas d'un royaume terrestre.


Et même quand Paul VI a vendu la tiare au profit des pauvres, j'en ai été bien heureuse car je trouvais inconvenant que le pape :pape: se promène avec une tiare et la sedia gestatoria.

Ceci dit avec tout le respect que j'ai pour l'Eglise Catholique Romaine.

Le Royaume de Jésus est un Royaume d'Amour !
:sts:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 19:57

Je ne trouve pas cela ridicule. Ce serait très beau si tous les pays du monde réclamaient Jésus pour leur Roi !

Elise, tu dis ça parce que tu es jalouse, tu voudrais que Jésus soit le Roi des Belges !!! Mais Il l'est ! Albert n'a qu'à bien se tenir...il ne fait pas le poids......


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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 20:20

Cécile a écrit:
Je ne trouve pas cela ridicule. Ce serait très beau si tous les pays du monde réclamaient Jésus pour leur Roi !

Elise, tu dis ça parce que tu es jalouse, tu voudrais que Jésus soit le Roi des Belges !!! Mais Il l'est ! Albert n'a qu'à bien se tenir...il ne fait pas le poids......



Si tous les pays Cécile ??? Question Very Happy alors oui, en effet je serais jalouse que Jésus ne soit Roi que de Pologne et outrée pour Lui .... :vexe:

Albert ne fait pas le poids en tous les cas à côté de Jésus, tu as raison Very Happy Very Happy

Notre Roi Lui est né sur la paille :



Et c'est ce qui fait toute "Sa Majesté ! " sunny



:hello:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 20:34

Je t'ai dit, je crois, que je suis Ardennaise. J'ai été en pension en Belgique pendant 4 ans, chez des religieuses françaises (expulsées en 1905 je crois).
Le roi Baudoin (pas encore roi) venait assez souvent à l'Abbaye d'Orval, on disait qu'il voulait être moine...
Il s'arrêtait dans une hôtellerie tenue par les parents d'une de mes camarades belges sans se faire connaître. Bien sûr le père de mon amie le reconnaissait, mais ne disait rien. Il saluait son départ en jouant du cor ,une hymne...peut-être la Brabançonne ? Je ne me souviens pas...
Nous étions toutes pleines d'admiration pour ce futur roi si pieux !
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 20:45

Cécile a écrit:
Je t'ai dit, je crois, que je suis Ardennaise. J'ai été en pension en Belgique pendant 4 ans, chez des religieuses françaises (expulsées en 1905 je crois).
Le roi Baudoin (pas encore roi) venait assez souvent à l'Abbaye d'Orval, on disait qu'il voulait être moine...
Il s'arrêtait dans une hôtellerie tenue par les parents d'une de mes camarades belges sans se faire connaître. Bien sûr le père de mon amie le reconnaissait, mais ne disait rien. Il saluait son départ en jouant du cor ,une hymne...peut-être la Brabançonne ? Je ne me souviens pas...
Nous étions toutes pleines d'admiration pour ce futur roi si pieux !

Oui Cécile tu m'as dit cela. Le Roi Baudouin en effet était très pieux et tous les belges pensaient que finalement il ne se marierait jamais. Et puis il a rencontré Fabiola à Lourdes. Et ce fut la Communion véritable.
Tous les jours le Roi et la Reine assistaient ensemble à la messe à la chapelle du Palais. C'était un couple modèle, un exemple pour nous.
Je connais l'abbaye d'Orval et d'ailleurs quand j'ai envie de boire une bonne bière, ma préférée est l'Orval. C'est peut-être bien la Brabançonne... J'ai admiré tellement la Reine Fabiola quand Baudouin est parti pour le Ciel, elle fut si courageuse et a demandé une Messe d'Espérance. Je suis persuadée qu'elle le sent , le sait toujours auprès d'elle. Quand je suis à Bruxelles le 31 juillet, je vais à la crypte déposer des fleurs pour le Roi Baudouin. Il a vraiment été très aimé I love you I love you

Lors du centenaire de la Basilique j'ai été présentée à la Reine Fabiola, et vraiment on se sent merveilleusement bien auprès de cette personne si simple. Tellement gentille... je fais encore la génuflexion en rentrant et en sortant de l'église. Je crois que ce jour là nous étions les deux seules.... elle me regardait.
Je l'ai revue lors du Congrès Toussaint 2006 à la conférence Marguerite Barankitse. A la messe de minuit, le curé a dit qu'il y aura une surprise je me pose des questions... si je dois lire devant un membre de la famille royale mes jambes vont flageoller d'émotion. Mais devant elle je ne craindrais rien.... eh oui on a ses préférences même pour ce qui est des souverains.
flower
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Cécile



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 21:09

Je comprends bien que tu apprécies la reine Fabiola. Je me souviens des obsèques du roi, j'étais chez ma belle-fille qui attendait une naissance (et mon fils, marin, était en mer).
Elle était vêtue de blanc, et très sereine, comme quelqu'un qui est sans inquiétude, sûre que son époux était entré dans l'Espérance...

Je ne lis aucun journal "people". De toutes façons, je ne pense pas qu'on parle d'elle dans ces journaux... Mais il m'arrive de me demander ce qu'elle fait maintenant.

Les vrais "grands" sont simples. Sinon, ils ne seraient que des...........petits. Et tu as bien raison de ne pas être intimidée devant elle. Like a Star @ heaven
salut
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 22:09

Cécile a écrit:
Je comprends bien que tu apprécies la reine Fabiola. Je me souviens des obsèques du roi, j'étais chez ma belle-fille qui attendait une naissance (et mon fils, marin, était en mer).
Elle était vêtue de blanc, et très sereine, comme quelqu'un qui est sans inquiétude, sûre que son époux était entré dans l'Espérance...

Je ne lis aucun journal "people". De toutes façons, je ne pense pas qu'on parle d'elle dans ces journaux... Mais il m'arrive de me demander ce qu'elle fait maintenant.

Les vrais "grands" sont simples. Sinon, ils ne seraient que des...........petits. Et tu as bien raison de ne pas être intimidée devant elle. Like a Star @ heaven
salut

Si tu veux savoir ce que fais la Reine Fabiola tu peux par exemple regarder l'émission "Place Royale" sur RTLTVI dirigée par Anne Quevrin, le samedi soir c'est aussi rediffusé le dimanche. Il y a aussi la revue "Point de Vue" mais on ne parle pas assez souvent d'elle. Elle s'occupe beaucoup d'oeuvres caritatives, elle voyage à travers le monde.... elle est également mécène du concours "Reine Elisabeth" pour le grand prix musical chaque année.
Elle vient souvent à des manifestations comme par exemple Toussaint 2006 non seulement Marguerite Barankitse mais elle est venue aussi à d'autres conférences et parfois elle vient à la messe du soir de 18 h tout simplement.... par surprise. Tout le monde se sent bien auprès d'elle.
J'ai une véritable admiration pour cette femme. Oui lors des funérailles elle était en blanc et pleine d'espérance, elle savait que son époux était avec elle.
Pour moi c'est un couple saint, uni, je ne trouve pas les mots ... Fabiola est une grande dame. I love you
Elle habite maintenant au château du Stuyvenberg.

Y a de nouveau rien à la télé, je me repose sur internet en attendant mes trois messes consécutives, demain matin, demain soir, et lundi matin.
Enfin demain une petite sieste après-midi !

Je n'ai pas parlé à mon mari de la "surprise" il serait capable de ne pas venir à la messe de minuit , il est tellement timide.
Et peut-être s'agit il d'une autre surprise ??? il ne faut s'étonner de rien avec notre nouveau curé.

Cela me fait penser que je dois demander à notre curé, mais comme il ne pratique pas régulièrement, en fait il vient à Noël... s'il sympathise avec notre curé peut-être retrouvera t'il le chemin de l'église nous l'espérons tous les deux mais il ne le force pas. Oui donc je dois demander mais je pense que mon mari ne peut pas communier dans ces conditions ! Enfin il vient Paul Claudel a rencontré Dieu un soir de Noël, sait on jamais ? je continue moi aussi d'espérer.

Où vas tu à la messe pour Noel ? nous nous avons veillée chantante à 23 h 30, et le 31 décembre "La soirée de Dieu" avec la communauté MARANATHA ! 23 h 30 : Eucharistie - et le lendemain heureusement à 11 h messe du jour pour offrir l'année au Seigneur.

Et nous organisons aussi des petits déjeuners c'est super sympa ! Very Happy I love you très fraternel. Et l'été parfois on va pique-niquer, une journée à la mer est déjà prévue, en juillet la session de Beauraing cette fois je pars toute la semaine et puis peut-être encore une retraite.

Enfin, on est toujours occupé, il s'en passe des choses maintenant.... Very Happy

Voilà que je fais de la publicité maintenant lol!

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pascalou



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 22:34

Merci Cécile et Elise pour ces témoignages sur la famille royale de Belgique;c'est une grâce que les dirigeants d'un pays soient à ce point moralement exemplaires!
Qd à la reine Fabiola, elle a la grandeur des vrais frands: ceux qui savent rester simples; ce n'est pas si évident au plus haut niveau; à l'évidence, cette personne est une vraie chrétienne; ceci explique pê qu'elle n'intéresse guère la presse: pas de scandale en vue...

PS Je connais peu malheureusement la Belgique, pourtant pas si loin de moi (je suis lorrain, de Nancy); difficile, hélas, de faire admettre à ma femme l'idée de voyager et de séjourner par chez vous! Il y a pourtant bcp de belles choses à voir ds votre pays!

Pacalou
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pascalou



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 22:41

Réflexion faite, la démarche des parlementaires polonais pour la royauté de Jésus est une démarche hautement politique, et vise plus loin que la seule Pologne; c'est toute l'Europe déchristianisée qui devrait se sentir interpellée par cette initiative; dans ce sens, et malgré son caractère bizarre, surprenant, décalé (et pê à cause de cela même), elle doit être prise au sérieux.

Mesdames, Messieurs, vive la Pologne!
:sts:
Pacalou
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pascalou



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 23 Déc 2006, 23:53

Noel a écrit:
pascalou a écrit:
Réflexion faite, la démarche des parlementaires polonais pour la royauté de Jésus est une démarche hautement politique, et vise plus loin que la seule Pologne; c'est toute l'Europe déchristianisée qui devrait se sentir interpellée par cette initiative; dans ce sens, et malgré son caractère bizarre, surprenant, décalé (et pê à cause de cela même), elle doit être prise au sérieux.

Mesdames, Messieurs, vive la Pologne!
:sts:
Pacalou

Et la laïcité française (voir le discours de JPII sur ce thème aux évêques de France).

Si la laicité française daignait ne pas baisser culotte devt les mahométans je crierais assez volontiers avec vous; mais ce n'est pas le cas; les mahométans st là pour nous rappeler qui nous sommes; et avec eux, il n'y a pas de laicité qui tienne; il faudra bien que cela soit compris un jour!
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palapon



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Dim 24 Déc 2006, 00:44

[b]Le projet de déclarer Jésus roi de Pologne, dans un contexte aussi religieux que ce peuple qui l'archétype avec la Lituanie de la résistance religieuse contre la dictature communiste peut très bien s'expliquer...
Il y a un événement que nous oublions, je crois qu'il y a de cela deux mois la commission européenne a essayer d'imposer à ce peuple polonais un cadre juridique qui était manifestement le reflet d'un profond mépris du peuple et de tout ce qui le fait être...

Devant ce qui était exigé certains on vu là un vrai danger, et on penser faire en toute justice cette proposition.
Devant ce projet qui nous surprend, il y a une interrogation à se poser: pourquoi ce projet à nous français ou belges nous surprend-il?

La réponse ne saurait se trouver dans notre concept de laïcité mais plutôt dans la réalité de ses applications. En France comme en Belgique la laïcité est d'ordre idéologique, elle ne relève de la loi que parce qu'elle est une émanation idéologique nourrie sur un terreau éminemment anti-chrètien.

On devrait manier avec attention les références à JPII le Grand sur ce sujet; il n'est pas certain que ce saint pape est donné un chèque en blanc à ce sujet, il était trop averti de notre histoire.... Il a d'abord fait preuve d'une réale politique, mais son discours est loin d'être une soumission et une bénédiction; je vous invite aussi à relire à ce sujet le discours de Ratisbonne.

Notre culture en France n'est plus laïc elle est laïciste, c'est à dire qu'elle retourne à ses vomissures, elle redevient sourdement anti-chrétienne; il suffit de voir les réactions au sujet du téléthon.

I faut raison garder! cessons se développer les choses, si cette inspiration vient de Dieu elle se fera comme tout ce qui vient de lui; et si c'est le contraire elle s'effondrera sans que personne soit empêché de dormir...

On ne peut juger, puisque 'histoire est essentiellement activée par les intentions qui précédent les actes et les faits.

N'oublions que nous avons en Pologne et dans tous les autres pays de l'est des peuple qui n'ont que 15 à peine de liberté retrouvée.

IL y a un événement remarquable qui s'est produit en Roumanie, son chef d'Etat a reconnu l'immoralité et l'illégalité du régime communiste, et l'a admis comme crime d'état...

Cela est un événement majeur! Ce n'est pas un coup d'épée dans l'eu, ni une porte ouverte car il est suivi de l'ouverture de toutes les archives.

Nous aimerions la même chose de nos vieilles démocraties toujours donneuses de leçons.... On pourrait ouvrir toutes les archives de la dernière guerre mondiale?

La proposition de la Pologne est très courageuse, elle obéit sans doute à des ressors qui ne peuvent que se rélier à l'histoire immédiate...

Suivons cette évolution, et prions... Ces peuples nous ont aidés à ne pas mourir étouffés de notre confort, de notre consommation pendant qu'eux crevés de faim.[/b]
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Cécile



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Dim 24 Déc 2006, 07:14

Je n'ai pas en mémoire les propos de Jean-Paul II sur la laïcité, mais je suis convaincue qu'il s'agit pour lui d'un respect dû à tous, incroyants et croyants de toutes confessions. Et cette liberté de penser, de croire, de "pratiquer", est fondamentale; tant que les uns ou les autres voudront imposer leur foi, ou leur pensée, nous resterons centrés chacun sur soi, au lieu de nous ouvrir aux autres :pr: :pl: .
Quand je disais qu'il serait beau que tous les peuples réclament Jésus comme Roi, ce n'est bien sûr qu'un "voeu pieux"...qui se réalisera cependant à la fin des temps ! C'est l'Espérance qui nous fait agir dans la Foi, témoigner de l'Amour qui abolira toutes nos vaines querelles.
Parfois, je me dis que Dieu doit penser qu'Il a créé des "sales gosses batailleurs" !!!

geek batman geek
Bonne et sainte fête de Noël à tous!
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palapon



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Dim 24 Déc 2006, 10:26

[b]Chère Cécile, Il n'y a qu'une femme pour appréhender ce sujet de cette façon, et c'est bien agréable.

La laïcité ne devrait être qu'une disposition juridique qui protège le respect des croyances de tous, le problème c'est que surtout en France et en Belgique ce n'est pas la même chose: en effet on y trouve un fondement idéologique qui nourrit une réelle tendance à vouloir éliminer l'autre. C'est en partie - fort grande - les raisons qui poussent le législateur à légiférer contre les lois naturelles et fatalement contre les commandements de Dieu.

Vous avez raison, Jésus roi de l'humanité il est dès facto; mais vous avez également raison de dire que cela sera proclamé à la fin d'un temps, celui que nous connaissons ce qui ne doit pas être confondu avec la fin des siècles qui correspond à celle de ce monde.

Le Christ doit avoir ses ennemis sous son marche-pieds et faire connaître son sceptre de fer... Nous en vivons la préparation.

Je ne saurai trop vous inviter à lire et relire le discours de Benoît XVI à Ratisbonne, mais également celui qu'il prononça à l'ouverture du conclave et pour quoi contre toute attente il fut élu; alors qu'à l'évidence il ne le souhaitait pas....

Il y a eu une prise de conscience de la majorité des cardinaux, l'urgence de préparer l'Eglise à sa montée au Golgotha et , il n'y a pas à s'y tromper, ce pape à la suite d'un merveilleux Concile Vatican II nous y prépare.

Savez-vous qu'à Paris à la demande expresse de Jésus à une religieuse, se construisit une basilique sous le vocable de: Jésus Roi du Monde - citation de tête- ce n'est pas tout à fait cela, mais c'est dans l'esprit du projet polonais. Et bien, Giscard obtint qu'elle fut détruite pour ses propres travaux, ce qui fut facile car elle n'avait pas cent ans. Et le cardinal Marty n'avait aucun moyen intellectuel ni mystique de s'y opposer... et pour cause!

Cette demande avait été faite pour protéger Paris et aider à maintenir la France dans le respect des lois naturelles... Cette basilique fut déruite dans l'année du vote pour l'avortement; loi ardemment défendue par les maçonneries toutes tendance confondues, elles s'en flattent encore!!

Ma chère Cécile, suivez la réflexion d'Arnaud c'est dans la lumière des fins dernières que l'on peut comprendre la marche actuelle de l'Eglise et de l'humanité....
Comprenez mieux maintenant mon insistance sur la nécessité de ne servir pour nous catho qu'une seule Eglise, un seul Dieu pour mieux servir le genre humain... Il s'agit plus que jamais d'une guerre spirituelle, d'une radicale guerre de l'esprit... les violences en sont que l'expression grossière....

Soyez dans la paix et que la Grâce de Noël s'épande dans vos coeurs et dans vos âmes. :angebig: :stefamille: [/b]
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palapon



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Dim 24 Déc 2006, 19:16

(Message sur la FM transféré dans le fil approprié)


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 24 Déc 2006, 21:10, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Dim 24 Déc 2006, 21:22

Cher Noël,

La royauté de Marie n'effraie pas le laïc. On devine bien que c'est une royauté d'amour.

Au contraire, la Royauté de Jésus effraie, car sans doute parce qu'il est un homme, elle est présentée et ressentie par les deux camps comme une vraie royauté politique, terrestre, avec des lois et une garde.

Je comprends votre réaction car j'ai lu les textes du XIX° siècle sur « la royauté sociale du Christ".

Or je crois que la royauté de Jésus est comme celle de Marie. Elle porte sur les coeurs, donne sens à la vie.

Mais, la où comme celle de Marie elle gène le monde laïc, c'est qu'elle ETABLIT des appels à la fidélité jusqu'à la mort, au respect de la vie.

C'est sans doute sur ce domaine que les laïcistes ont de l'effroi. Car ils se sont emparés de la vie morale (lois sur le divorce, l'euthanasie, l'avortement).

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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Lun 25 Déc 2006, 07:58

Citation :
La divinité de Jésus et de Marie ne m'effraie en rien.

Vous vouliez écrire: "La royauté".

La royauté de Marie est naturellement reçue comme privée, mystique.

Celle de Jésus l'est beaucoup moi, et par les catholiques et par les laïcs. Certes, elle n'est plus politique comme au XIX° siècle, mais elle reste MORALE... Et même cette morale, les laïcs veulent l'éliminer de la sphère publique, laissant la biologie tout faire avec les embryons par exemple.

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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Lun 25 Déc 2006, 14:58

Merci de ces précisions, Noel

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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Mar 26 Déc 2006, 23:18

Citation :
Paul Claudel a rencontré Dieu un soir de Noël

Il y a d'ailleurs à Notre-Dame de Paris une inscription qui le rappelle.


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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Mar 02 Jan 2007, 00:49

Le roi de Pologne est Ubu, un point c'est tout!
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Chantecl
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Mar 02 Jan 2007, 15:15

:mdr:
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palapon



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Mar 02 Jan 2007, 18:39

Il faut avoir une bien piètre culture pour répondre de la sorte !

Mais il faut que les ânes trouvent leur consolation.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Mar 02 Jan 2007, 19:09

Laughing C'est que les ânes lorsqu'ils ont du son trouvent leur consolation.
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Lutin Grognon



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 06 Jan 2007, 20:55

Il est tout de même inquiétant que les évêques se soient prononcé contre la mesure. Crying or Very sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 06 Jan 2007, 21:18

Lutin Grognon a écrit:
Il est tout de même inquiétant que les évêques se soient prononcé contre la mesure. Crying or Very sad

Jésus est politiquement connoté depuis le XIX° siècle et la doctrine de la "royauté sociale" du Christ.

Pas Marie dont la royauté est, pour tous et comme naturellement, mystique.

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Lutin Grognon



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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 06 Jan 2007, 21:31

Les évêques ne devraient-ils pas être les premiers à désirer la Royauté Sociale du Christ-Roi dont cette mesure était au moins symoblique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 06 Jan 2007, 21:36

Lutin Grognon a écrit:
Les évêques ne devraient-ils pas être les premiers à désirer la Royauté Sociale du Christ-Roi dont cette mesure était au moins symoblique ?

La royauté sociale, qui était vu à l'époque comme une main mise de l'Eglise sur l'Etat, était un don de Dieu pour une époque, selon cette parole du Christ à la papauté:

Citation :
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais;

Mais il semble que nous soyons entré dans une autre phase de l'histoire, plus sainte et glorieuse au plan surnaturel, que le temps des cathédrales:

Citation :
quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."

Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le CEC l'enseigne pour la première fois (CEC 675-676)

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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Sam 06 Jan 2007, 23:03

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le CEC l'enseigne pour la première fois (CEC 675-676)[/quote]

Les rapprochant de vos propres écrits, j'ai été très surpris de lire ces pages du CEC. Qu'est-ce qui a selon vous amené les auteurs du CEC à mentionner la "kénose" de l'Eglise, si elle n'y figurait pas auparavant?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Proclamer Jésus-Christ "roi de Pologne"   Dim 07 Jan 2007, 08:54

Citation :
Les rapprochant de vos propres écrits, j'ai été très surpris de lire ces pages du CEC. Qu'est-ce qui a selon vous amené les auteurs du CEC à mentionner la "kénose" de l'Eglise, si elle n'y figurait pas auparavant?

Sans doute l'approche de "l'heure". Depuis 1830, l'Eglise perd du terrain public partout. Rien de tel pour réflechir au parole de Jésus sur l'eschatologie:
Citation :
"S'ils m'ont fait cela, il vous le feront aussi. Le serviteur n'est pas plus grand que le maître.

L'humilité qui grandit dans le Magistère face aux attaques subies le conduit à relire des texte qu'il ne voyait pas au temps des succès politiques.

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