DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Darwin : sujet toujours tabou en France ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 16:06

Bonjour à tous,

J'ai visité hier l'exposition consacrée à Darwin et l'évolution, au parc de Bagatelle (Mairie de Paris).

Exposition de taille modeste, mais soignée dans sa réalisation avec un beau parcours au milieu de plantes exotiques.

J'ai été frappé par le contenu des textes qui jalonnaient l'exposition : sous couvert de présentation "scientifique", c'est une apologie militante des théories de Darwin, avec attaques directes contre "les hommes d'Eglise" et l'idée de "Créateur".

En 2009, nous en sommes donc encore au militantisme ? les esprits n'ont-ils donc pas mûri ?

La Bible et la religion sont littéralement ridiculisées. "La Bible affirme que le monde a été créé en 6 jours". Toute notion d'interprétation est évacuée, pour amalgamer sans distinction religion, hommes d'Eglise et créationisme. :cartonr:

Aucune distinction entre la découverte de l'évolution d'une part, et les théories qui permettent d'en rendre compte. Ainsi la négation d'une théorie est facilement assimilée au refus d'un fait établi.

Aucun élément critique sur les limites scientifiques de la théorie; rien sur les débats de fond et questions ouvertes faisant l'objet de recherches et/ou de controverses scientifiques ; aucune distinction entre la macro et la micro-evolution.

Les seuls éléments critiques portent sur deux courants mentionnés comme des dangers : l'eugénisme et le darwinisme social. Mais sans base sérieuse pour les réfuter...

De nombreux dessins d'enfants accompagnent l'exposition, pour illustrer un "travail sur l'evolution". Qu'en retiennent les enfants (et les visiteurs) ? Des poissons qui se transforment en singes puis en hommes.

Je suis inquiet d'une telle approche militante soutenue par les pouvoirs publics, pour les enfants et les jeunes:

- Amalgame qui trahit la notion de recherche scientifique et de réflexion critique. scratch

- La réduction de l'homme à l'animal, sans aucun débat possible, ouvre toutes les dérives éthiques

- L'idée de Créateur, accessible à la raison, est ridiculisée.

- L'enfant ne peut plus s'émerveiller de la nature, présentée comme une mécanique aveugle et simple

- Sur un plan chrétien, une telle présentation fait des ravages.

Quand pensez-vous que ces questions pourront être abordées de manière moins sectaire ?

Antoine
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 16:17

Vous avez tout dit.

Hier, à la radio un paléoanthropologue a dit : " Nous les singes ... ".

Je trouve que ces gens sont d'une bétise crasse. Techniquement ils sont surement trés bon mais sortis de leur domaine technique ils sont dangeureux.

Je suis sur qu'il ne se rendent même pas compte que, à la suite, on peut dire "7 millions de singes sont mort dans les camps nazis".

Ou encore :"on s'est rendu compte que ma femme attendait un singe. Heureusement il restait une semaine pour aller chez l'écarisseur."


Bienvenu dans la Posthumanité !
Revenir en haut Aller en bas
langlois



Messages : 279
Inscription : 26/06/2009

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 16:33

Cher Antoine,

Ce zèle pro-darwin révèle le bien fondé de la Bible qui aujourd'hui encore fait trembler les menteurs!! Sinon pourquoi gaspiller autant d'énergie pour discréditer ce qui serait faux?

Dans le langage, on ne dit pas encore, "une femme a accouché d'un singe", mais ça fait un bout de temps que la société revendique son origine simiesque. Quoi? le pape ose nous prendre pour des être doués de spiritualité? Il ose nous proposer la chasteté, la fidélité, le respect de soi et de l'autre? Mais quel culot il a celui-là!!! Il se prend pour un homme ou quoi?...Nous sommes des singes!! Laissez-nous avec vos idées moyennageuses!!!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 17:03

Il est clair que depuis le XIV°s, la pensée se ratatine.

Un grand coup d'accélérateur dans ce processus avec le postivisme d'Auguste Comte.

Depuis, on est entré dans la TechniqueMonde.

C'est à dire qu'on est incapable de penser autrement qu'en termes techniques.

C'est d'ailleurs à l'aune de la technique que se mesure le progrés.


Et oui techniquement, mes chers amis, nous sommes des singes. Enfin surtout vous. Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
le plombier



Masculin Messages : 439
Inscription : 08/03/2009

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 17:24

AntoineG , les scientifiques essaient d'expliquer comment le monde se serait créer de lui même . Dans un premier temps ils ont inventer la théorie de l'évolution . Et si l'homme est le résulta d'une évolution , c'est qu'il y a eu un commencement . Alors les scientifiques ont inventer la théorie du bigbang . Mais qu'est-ce qui a provoquer le bigbang ? Alors les scientifiques ont inventer la théorie des cordes , onze cordes vibratoire invisible qui seraient a l'origine de l'univers et de la vie sur terre . comment prouver l'existence de ces cordes si elles sont invisible ? Ils ne pourront jamais prouver cette théorie . Ils préfèrent croire a leur théorie que de croire en Dieu Créateur .

Jacques. clown
Revenir en haut Aller en bas
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 17:32

Sur la planète des singes, l'Homme n'a plus son mot à dire, ....au risque de se faire couper la langue. I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 17:42

Arc-en-Ciel a écrit:
Sur la planète des singes, l'Homme n'a plus son mot à dire, ....au risque de se faire couper la langue. I don't want that

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 17:47

AntoineG a écrit:

Quand pensez-vous que ces questions pourront être abordées de manière moins sectaire ?

Antoine

Jamais.

Les scientifiques sont tous positivistes.

Pour eux la bible est une thèse parmis d'autre d'explication du Monde.

Ceux sont des imbéciles intelligent. Que voulez-vous !

Il faut dire que les protestants evangéliques ne font rien pour arranger les choses.
Revenir en haut Aller en bas
Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 18:46

Il faut dire aussi que plus le temps passe, plus la vérité dite légitime de chaque homme est souvent mensonge. Une vérité finalement cachant un mensonge. Quel paradoxe n'est ce pas !

Et le pire dans toutes ces stupidités grandissantes de notre temps, c'est de repousser les limites et sois disant plus de tabou, finalement cela mène à des actes de plus en plus banals (autrement dit banalité généralisée).

Un exemple : le divorce, la violence, etc...
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 19:28

L'homme ne descend pas du singe!
Dans l'arbre des espèces l'homme est mettons cousin des grands singes


De toutes façons Darwin nous faisant venir de quoi ? d'un poisson ,d'un pluricellulaire...!

Il y a un fil sur ce forum dont j'ai oublié l'intitulé ,où la question fit abondamment commentée ,et où Arnaud à abondamment répondu pour ce qui concerne Adam et Eve ...
Revenir en haut Aller en bas
Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 21:12

SJA a écrit:


Ceux sont des imbéciles intelligent.

Une petite citation savoureuse de Pierre Dac au passage :

"Le c.on prétentieux est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui".

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
Revenir en haut Aller en bas
http://mafuturologie.free.fr
Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 21:50

:beret: c'est bien du Pierre Dac
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 23:00

Darwin aurait sûrement rejeté la plupart des darwinistes et néo-darwinistes .
Revenir en haut Aller en bas
Oculus



Masculin Messages : 2567
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 23:03

Citation :
Quand pensez-vous que ces questions pourront être abordées de manière moins sectaire ?

Antoine


mais enfin , cher Antoine , c'est déjà le cas :

l'ancêtre commun de tous les primates s'appelle " Purgatorius " !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Purgatorius

de quoi vous plaignez-vous-donc , au juste ??
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 23:28

Et leur fin "Purgatoirum" !!!
Revenir en haut Aller en bas
AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Mer 12 Aoû 2009, 23:55

J'oubliais de mentionner l'entrée de l'exposition.

Afin que l'esprit du visiteur ne soit pas pollué par des questions inutiles, l'exposition règle de manière lapidaire l'apparition de la vie sur terre.

La vie est apparue par un simple processus chimique. Circulez, rien à penser de ce coté.

Cher SJA,

Citation :
AntoineG a écrit:

Quand pensez-vous que ces questions pourront être abordées de manière moins sectaire ?

Antoine


Jamais.

Les scientifiques sont tous positivistes.

Pour eux la bible est une thèse parmis d'autre d'explication du Monde.

Cela n'interdit pas de présenter une autre thèse en présence avec un minimum de vérité.

Une présentation aussi partiale peut traduire une forme de panique, et perdre en crédibilité (pas pour le grand public, certes). Lorsqu'on est sûr de sa thèse, inutile de caricaturer sans cesse celle des autres.

Par ailleurs vous exagérez, vous le savez bien tous les scientifiques ne sont pas positivistes, même si tous baignent dans ce bain.

Antoine
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 06:23

Les darwinistes religieux , dans leur très grande majorité , semblent atterrés par la montée en puissance du catastrophisme . L'exposition au parc de la Bagatelle y fait-elle allusion , cher Antoine G ?
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 08:29

Sur un autre forum et sur le sujet de Darwin (qui semble l'objet d'un regain d'attention), j'ai découvert l'existence d'une troisième voie entre le créationnisme pur et dur : le monde a été créé en six jours (6.000 ans), c'est la bible qui le dit et, à l'opposé, l'homme est un singe amélioré, Dieu n'y est pour rien.

Cette troisième voie provient de scientifiques et s'appuie sur une démarche scientifique. Ils sont en butte au statu quo actuel, comme à l'inverse, Darwin fut l'objet d'attaques du statu quo contraire à l'époque.

A ce que j'en ai compris, l'évolution existe (on le constate), mais elle n'est pas due, comme le soutiennent les darwinistes, à des contraintes extérieures. Dans cette troisième voie, Dieu et la science ont parfaitement leur place et vivent en harmonie.

Les deux noms qui ont été cités sont :
- Jean Staune
- Anne Dambricourt-Malassé

Les travaux sont accessibles aux liens suivants :
- humains-associes.org/No8/HA.No8.Malasse.html
- staune.fr ou lesensdelexistence.fr

Comme on tombe dans des recherches, on quitte le monde des slogans et des idées toutes-faites, mais c'est parfois ardu !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 08:31

Par ailleurs, il y a peu de temps, google avait médiatisé la découverte "historique" du chaînon manquant entre le singe et l'homme (sûr à 95%).

Cette découverte nous montrait le squelette d'un singe de la taille d'un chat, avec une longue queue.

Adam avait une drôle de mine !

--------------------------------
A propos d'Adam - et pour émailler une exposition par trop sévère : quelle était la couleur de peau d'Adam, puisque c'est l'ancêtre des races blanche, jaune et noire ? Quelle est la couleur de peau, donc, de la race initiale ?

Alors ? .... Alors ? ... on donne sa langue au chat (comme le squelette du chaînon manquant) ?

Et bien Adam n'était ni noir, ni blanc, ni jaune ... il était vert ! Pourquoi ? Parce qu'on parle toujours du vert Adam (verre à dent) Hautement scientifique, non ? Oui d'accord, c'est pas merveilleux, mais généralement au troisième pastis on trouve cela drôle
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 10:20

AntoineG a écrit:

Cela n'interdit pas de présenter une autre thèse en présence avec un minimum de vérité.

Une présentation aussi partiale peut traduire une forme de panique, et perdre en crédibilité (pas pour le grand public, certes). Lorsqu'on est sûr de sa thèse, inutile de caricaturer sans cesse celle des autres.

Par ailleurs vous exagérez, vous le savez bien tous les scientifiques ne sont pas positivistes, même si tous baignent dans ce bain.

Antoine

Mais mon cher Antoine G,

La thèse de l'Eglise (qui ne voit pas de contradiction entre la Bible et la théorie de Darwin) ne peut entrer dans le champ positiviste puisque la vérité détenue par l'Eglise donne la cause première des choses.

Or le positivisme renonce à la question « pourquoi ? », c'est-à-dire à chercher les causes prmière des choses.
Il se limite au « comment », c'est-à-dire à la formulation des lois de la nature, exprimées en langage mathématique, en dégageant, par le moyen d'observations et d'expériences répétées, les relations constantes qui unissent les phénomènes, et permettent d'expliquer la réalité des faits.

Ainsi rapporté à l'évolution, le chercheur va chercher les mécanismes d'évolution sans rechercher les causes de ces mécanismes, ce que présente la Bible en vérité.

Ils sont tous positivistes. Aucun ne vous dira qu'au final c'est Dieu qu'ils cherchent ; la cause première.


Auguste Comte tourne le dos à Platon qui avait bien compris qu'on ne peut appréhender le monde depuis l'intérieur de celui-ci. Il faut obligatoirement un repère extérieur au Monde et ce repère c'est Dieu.

L'avènement du positivisme, s'il se voulait un progrés pour la technique s'est avéré destructeur pour la pensée. L'exposition où vous vous êtes rendu en est une illustration parfaite.
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 10:41

SJA a écrit:
... Le positivisme renonce à la question « pourquoi ? », c'est-à-dire à chercher les causes première des choses.
Il se limite au « comment », c'est-à-dire à la formulation des lois de la nature, ...
L'avènement du positivisme, s'il se voulait un progrès pour la technique s'est avéré destructeur pour la pensée...

Bien résumé Thumright
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 15:03

Quoique ayant la dent dure lui voila cassée la dent!
et bien qu'il l'enlEve de sa bouche!

(je ne pense à personne:je dis une bêtise:il faut ,pour l'apprécier ,prendre un peu plus de pastis que dans l'ordonnance de Valtortiste...)
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Jeu 13 Aoû 2009, 22:55

SJA a écrit:
...



Auguste Comte tourne le dos à Platon qui avait bien compris qu'on ne peut appréhender le monde depuis l'intérieur de celui-ci. Il faut obligatoirement un repère extérieur au Monde et ce repère c'est Dieu.

...

Et Auguste Comte termine sa vie en plein amour mystique de son amante défunte ( si mes souvenirs
sont bons ) .
Revenir en haut Aller en bas
AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Ven 14 Aoû 2009, 17:20

boudo a écrit:
Les darwinistes religieux , dans leur très grande majorité , semblent atterrés par la montée en puissance du catastrophisme . L'exposition au parc de la Bagatelle y fait-elle allusion , cher Antoine G ?

Qu'est ce que catastrophisme cher Boudo ?
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28507
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Ven 14 Aoû 2009, 22:41

AntoineG a écrit:
boudo a écrit:
Les darwinistes religieux , dans leur très grande majorité , semblent atterrés par la montée en puissance du catastrophisme . L'exposition au parc de la Bagatelle y fait-elle allusion , cher Antoine G ?

Qu'est ce que catastrophisme cher Boudo ?

Je peux te mettre sur une piste: http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophisme

;)
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Sam 15 Aoû 2009, 00:34

Merci , cher Paul . Mais je ne suis pas très satisfait de la présentation actuelle de l'article de Wikipedia . Certains des auteurs de l'article tentent de présenter le catastrophisme comme
définitivement périmé , alors que , comme le phoenix , il renaît de ses cendres , sans fixisme toutefois .
Les évolutionnistes religieux athées , d'une façon générale , s'efforcent de classer les partisans du Dessein Intelligent et les catastrophistes dans le fixisme . C'est profondément malhonnête .
Revenir en haut Aller en bas
Curbud



Masculin Messages : 325
Inscription : 19/05/2007

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Dim 23 Aoû 2009, 00:20

Euh... Ca parle de quoi alors au final ce post?
Revenir en haut Aller en bas
Valtortiste91



Masculin Messages : 5065
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Darwin : sujet toujours tabou en France ?   Dim 23 Aoû 2009, 07:44

Cette file m'a rendu un grand service : celui de me faire accoucher, sur mon site, des repères concernant la théorie darwinienne dans l'œuvre de Maria Valtorta. Ce débat est devenu d'actualité.

Je suis passé d'une tranquille confiance dans la théorie darwinienne (nous descendons du singe) à une interrogation : ce n'est pas si évident que cela. De quelle genèse sommes-nous issus ?

Dans la suite des discussions que nous avons eu sur un autre forum, j'ai aussi sélectionné 4 opinions représentatives des courants de pensée autres que radicaux et polémiques.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.maria-valtorta.org
 
Darwin : sujet toujours tabou en France ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» L'énergie, un sujet aussi tabou que le phénomène OVNI.
» Saint Marcellin, commentaire du jour "Mon Père, jusqu'à maintenant, est toujours à l'œuvre, et moi aussi, je suis à l'oeuvre"
» Une dépression est-elle toujours un tabou ? (novembre 2011 - chaîne LCP)
» Le nazisme, tabou en Allemagne ?
» L'euthanasie ne devrait plus être un sujet tabou

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: