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 Année liturgique...

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saint Zibou



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MessageSujet: Année liturgique...   Sam 14 Jan 2006, 19:53

Ne pensez-vous pas que l'année liturgique devrait se diviser en 4?

1) Noël (Avent à carême)Incarnation(Jn1/14)Hiver

2)Pâques(Carême à pentecôte)Rédemption(Rom4/25)Printemps

3)Pentecôte(Pentecôte à Toussaint)Sanctification(Eph1/13)Été

4)Toussaint(Toussaint à Avent)Eschatologie(Mt24)Automne

Ces quatres temps et saisons orbitant autour du Christ, seul sauveur Ac4/12?Donc, l'année occidentale, chrétienne, serait mieux mise en valeur!...
Il me semble que ça tournerait mieux et serait plus rationnel que ces périodes de fêtes entrecoupées de temps ordinaires, comme un gruyère liturgique. Qu'en pensez-vous? 8)
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Sam 14 Jan 2006, 22:09

Cher Alain

Merci, pour ce petit morceau de 'gruyère liturgique' Very Happy.

Pour faire face aux difficultés des 24 thèses thomistes, c'est vraiment une détante (attention: j'aime bien vous lire, l'Arnaud catholique et l'Arnaud-Alain pro-testant, j'apprends beaucoup). Merci cheers
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Dim 15 Jan 2006, 16:41

C'est vrai que "temps ordinaire", c'est stupide et plat, comme expression.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mar 17 Jan 2006, 07:56

Et pour agrémenter notre année liturgique, en plus des dimanches chômés, fête de Noël à Epiphanie, Samedi saint à Quasimodo, Pentecôte à Trinité, et Toussaint et son octave. Et toutes les traditions concernant ces fêtes chrétiennes, en connaissez-vous? albino
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mar 17 Jan 2006, 14:26

Et ben, voilà un nouveau membre pour le Comité des Flemmards Fédérés. Ca fait combien de jours de congé, tout ça ? Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mar 17 Jan 2006, 19:12

Krystyna a écrit:
Et ben, voilà un nouveau membre pour le Comité des Flemmards Fédérés. Ca fait combien de jours de congé, tout ça ? Very Happy

5 semaines:tout-à-fait réglo! ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mer 18 Jan 2006, 08:13

Par exemple, le sapin de Noël illuminé est symbole du buisson ardent, lequel ne se consume pas(Ex3), et de l'arbre de Vie(Gn1/9) qu'est J-C(Jn8/24,Ap2/7,22/1-2). Initialement, on le décorait avec de hosties et des pommes(qu'on a remplacées par des boules rouges) afin de monter que la chute figurée par le fruit du péché avait trouvé son remède par la rédemption figurée dans le saint sacrement de notre Seigneur! ;)

Alors, à vos claviers!...


Dernière édition par le Dim 22 Jan 2006, 08:41, édité 1 fois
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sceptique



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MessageSujet: hostie dans l'arbre de noel   Mer 18 Jan 2006, 18:01

Où avez vous trouvé celà ? Je ne nie pas la véracité de l'arffimation mais comme je n'en ai jamais entendu parler......merci du renseignement
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mer 18 Jan 2006, 18:48

Si, moi, j'en ai entendu parler au journal de 13 heures un peu avant Noël, sur la une. C'est un journal très instructif.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mer 18 Jan 2006, 18:58

Citation :
1) Noël (Avent à carême)Incarnation(Jn1/14)Hiver

2)Pâques(Carême à pentecôte)Rédemption(Rom4/25)Printemps

3)Pentecôte(Pentecôte à Toussaint)Sanctification(Eph1/13)Été

4)Toussaint(Toussaint à Avent)Eschatologie(Mt24)Automne

C'est vrai. Ce serait beau et judicieux, harmonisé sur les saisons...

Dans l'hémisphère Sud, Noël est en été?

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 07:28

A Pâques, au Québec, nous avons l'habitude de manger du Jambon au dîner, en symbole de notre libération de la Loi par la résurrection du Christ(Rom10/4). De plus, c'est l'époque où l'on étrenne les nouvelles toilettes, car nous sommes revêtus de la justice nouvelle du Christ(Rom6, IIcor5/14-21). Evidemment, le chocolat est le symbole de l'Israël, où coule le lait et le miel, conquis par la résurrection du Christ.

Enfin, il y a cette belle vigile pascal et ses cérémonies baptismales. Et aussi la célébration des oeufs évidés et peints que l'on brise le matin de Pâques pour signifier la victoire du divin Ressucité. Car, le tombeau vide n'a pu retenir sa proie. ;)
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 10:49

Ah oui ? En Pologne aussi on brise les oeufs. Et la veille, le samedi saint, les petits enfants en costume traditionnel présentent à l'autel un petit panier avec un échantillon de chaque plat du repas pascal plus un petit agneau en sucre et un rameau béni et le prêtre toutes les heures bénit tous les paniers déposés devant l'autel. Ensuite, on remporte le panier à la maison et on le partagera au repas de Pâques.
Et à Noël on partage l'hostie bénie (pas consacrée) avec chaque membre de la famille en l'embrassant, avant de passer à table. Quand on a de vieilles rancunes, c'est très fort. Et toute la semaine de Noël et du jour de l'an, le curé annonce qu'il visitera toutes les familles qui l'inviteront.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 14:23

Cher Alain, vous mangez du pig à Pâques?

Nous c'est de l'agneau !

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 20:26

J'aime beaucoup les traditions liées aux fêtes chrétiennes, car elles rendent sensibles, par leur symbolisme, les grands mystères de la Foi et transmettent l'idée que le Christianisme est essentiellement festif et non pas morose! ;)


Quoi, vous êtes juif, Arnaud? C'est du pig qu'il faut manger à Pâques, pas de l'agneau, puisque les anciens rites sont abolis en J-C (Col2/16-17, Rom10/4) Exclamation Espèce de crypto-marrane... Laughing Laughing Laughing ;) 8)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 20:29


Laughing

et vive le pig

Tout est bon dans l' pig


La tradition de l'Agneau, c'est en l'honneur de Jésus, l'Agneau de Dieu !

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 20:48

Arnaud Dumouch a écrit:

Laughing

et vive le pig

Tout est bon dans l' pig


La tradition de l'Agneau, c'est en l'honneur de Jésus, l'Agneau de Dieu !

A ce moment-là , il faudrait que vous le mangeassiez le Vendredi saint...
Or, c'est maigre et jeûne ce jour-là! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 20:51

Oui, donc on mange du poisson... Et comme chacun sait parmi les poissons, on compte l'hyppopotame, le castor puisqu'ils vivent dans l'eau (voir règle d'un viel ordre monastique)... :DD

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 20:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, donc on mange du poisson... Et comme chacun sait parmi les poissons, on compte l'hyppopotame, le castor puisqu'ils vivent dans l'eau (voir règle d'un viel ordre monastique)... :DD


Et, à ce compte, pourquoi pas le dauphin? Sad
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:

Laughing

et vive le pig

Tout est bon dans l' pig



Moi, j'aime l'art et le lard.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 21:14

Krystyna a écrit:

Moi, j'aime l'art et le lard.

Quel calembour recherché Exclamation ... ;)
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 21:15

Ca résume toute ma philosophie ! flower pig
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Dominique



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 19 Jan 2006, 22:31

Krystyna a écrit:
C'est vrai que "temps ordinaire", c'est stupide et plat, comme expression.

chère Krystyna,
je voudrais prendre la défense du temps ordinaire.
Les fêtes, c'est comme le dessert : ça fait plaisir, mais on ne peut pas se nourrir que de ça.
La vraie nourriture, c'est la nourriture ordinaire, c'est la vie quotidienne, dans la durée, la patience, l'approfondissement. C'est celle qui permet de construire la vie.
Rechercher les choses extraordinaires peut être une fuite des exigences du réel.
La temps ordinaire, c'est là que Dieu s'incarne.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Ven 20 Jan 2006, 09:46

Dominique a écrit:
je voudrais prendre la défense du temps ordinaire.

Je crois que la notion de temps ordinaire est de la paresse liturgique. Elle ne tient pas compte du caractère pérégrin de l'aventure chrétienne (comme les juifs au désert), caractère qui doit orbiter autour du Christ et des grands évènements du salut. Elle ne reprend pas l'esprit des fêtes vétéro-testamentaires(Tabernacle=Noël-Jn1/14, Pâques, exode et résurrection, Pentecôte, don de la loi et de l'Esprit etc...). Certes, la liturgie n'est pas essentielle ni au salut ni à la morale. Mais elle est d'une aide précieuse pour un catéchisme perpétuel dans lequel il faut garder le monde chrétien, souvent bien plus monde que chrétien!...
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Laurent
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Ven 20 Jan 2006, 10:18

Citation :
Cher Alain, vous mangez du pig à Pâques?

Very Happy Very Happy Very Happy

(oui, je me tais !!!)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Ven 20 Jan 2006, 10:39

Hormis le pig , avez-vous d'autres traditions festives chrétiennes à partager? ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: hostie dans l'arbre de noel   Ven 20 Jan 2006, 11:18

sceptique a écrit:
Où avez vous trouvé celà ? Je ne nie pas la véracité de l'arffimation mais comme je n'en ai jamais entendu parler......merci du renseignement

Les trois ouvrages étudiés sont:

Weiser, F.X. Fêtes et coutumes chrétiennes. De la liturgie au folklore. Paris, Mame 1961.

Rouillard, Philippe. Les fêtes chrétiennes en Occident. Paris. Cerf.2003.

Cullmann, Oscar. La nativité et l'arbre de Noël. Cerf. Paris 1993.
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Année liturgique...   Ven 20 Jan 2006, 15:20

Dominique a écrit:


chère Krystyna,
je voudrais prendre la défense du temps ordinaire.
Les fêtes, c'est comme le dessert : ça fait plaisir, mais on ne peut pas se nourrir que de ça.
La vraie nourriture, c'est la nourriture ordinaire, c'est la vie quotidienne, dans la durée, la patience, l'approfondissement. C'est celle qui permet de construire la vie.
Rechercher les choses extraordinaires peut être une fuite des exigences du réel.
La temps ordinaire, c'est là que Dieu s'incarne.
Je n'oppose pas ordinaire à extraordinaire, mais à beau, poétique, etc. Car si la vie de foi ne fait pas du quotidien quelque chose de sunaturel, alors je change de religion !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Dim 22 Jan 2006, 08:37

Et vous ne fêtez jamais le Lundi de Pâques, où il est de tradition de prendre le hâle de Pâques, soit parce qu'on est allé visiter la parenté, soit parce qu'on a pic-niqué , en souvenir des pélerins d'Emmaüs?

Et la Pentecôte, la pâque fleurie, où on s'échange des roses blanches, en symbole de l'Amour infusé en nos coeurs par le Saint-Esprit, où on allume des feux de Bengale pour commémorer les langues de feu(feu+pétillement du feu de Bengale)?

Et la Toussaint, où on va fleurir les tombes de nos chers défunts et qu'on illumine d'une chandelle comme témoignage de notre Foi en la résurrection des morts par le Christ?

Mais quelles sont donc vos traditions folkloriques religieuses??? :?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Dim 22 Jan 2006, 08:52

Ben, en France, y a malheureusmeent plus grand'chose...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Lun 23 Jan 2006, 13:26

Krystyna a écrit:
Ben, en France, y a malheureusmeent plus grand'chose...

Eh bien, tout doit repartir de l'Église et que la communauté de croyants sache célébrer son Dieu au culte et dans la vie. D'ailleurs, le mot culture ne provient-il pas de culte? ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mer 25 Jan 2006, 14:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
1) Noël (Avent à carême)Incarnation(Jn1/14)Hiver

2)Pâques(Carême à pentecôte)Rédemption(Rom4/25)Printemps

3)Pentecôte(Pentecôte à Toussaint)Sanctification(Eph1/13)Été

4)Toussaint(Toussaint à Avent)Eschatologie(Mt24)Automne

C'est vrai. Ce serait beau et judicieux, harmonisé sur les saisons...

Dans l'hémisphère Sud, Noël est en été?

Les saisons ont une importance secondaire, c'est surtout les thématiques abordées que je crois utiles! Et vous?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Mer 25 Jan 2006, 20:59

Non, les saisons rythment la vie de la terre et des hommes. Elles sont très importantes et font partie de la Création. L'Avent commence au moment où la nature se meurt. Le Carême au moment où elle revient à la vie. Ce n'est pas un hasard.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 26 Jan 2006, 00:25

Krystyna a écrit:
Non, les saisons rythment la vie de la terre et des hommes. Elles sont très importantes et font partie de la Création. L'Avent commence au moment où la nature se meurt. Le Carême au moment où elle revient à la vie. Ce n'est pas un hasard.

De toutes façons, l'année liturgique orbite autour de la date de Pâques qui est une date mobile! De plus, l'année liturgique reprend, comme je l'ai déjà mentionné plus haut, en grande partie le cycle liturgique juif en le revouvelant de l'intérieur(sens réalisé en J-C et sans obligation).
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 26 Jan 2006, 12:30

Les chrétiens ont aussi christianisé des fêtes païennes calquées sur le rythme de la nature (celtiques ou autres). Et Pâques ne tombe jamais en hiver ni en plein été, mais au moment où tout bourgeonne et que la nature, en se réveillant, semble ressusciter.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Jeu 26 Jan 2006, 13:12

Krystyna a écrit:
Les chrétiens ont aussi christianisé des fêtes païennes calquées sur le rythme de la nature (celtiques ou autres). Et Pâques ne tombe jamais en hiver ni en plein été, mais au moment où tout bourgeonne et que la nature, en se réveillant, semble ressusciter.

Pâques correspond en tous points à la pâque juive où le Christ ressucita. C'est d'ailleurs cette référence qui en a fixé la date! Donc, pour Pâques, c'est bien le moment et l'époque historique de la Résurrection qui en est le point de référence. Pour ce qui est de Pentecôte, elle correspond aussi à la Pentecôte juive et chrétienne. Noël, il est vrai, si son sens reprend celui de la fête des tabernacles réalisée en J-C(Jn.1/14), sa date correspond à une substitution de la fête païenne du Sol invictus, le Soleil invaincu : car, renaissant à cette époque suivant le solstice d'hiver!


Pour ce qui est de Toussaint, c'est une fête chrétienne ordinaire. Halloween est une célébration macabre, païenne mais non-chrétienne. Pour le reste, je ne sais trop?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Sam 28 Jan 2006, 16:59

Au fond, toute cette discussion autour de l'année liturgique part de ce présupposé:en tant que chrétiens, notre temps est-il celui du capital ou celui du Christ. C'est cela qui ressort de la division et la structuration du temps par l'année liturgique. Car, le temps est la mesure de notre existence, en sa qualité la plus intime ici-bas: en tant que mobile. Mais un postulat plus profond, augustinien, sous-tend notre présupposé: une cité chrétienne, avec sa culture, sa littérature, sa musique, son cinéma, son art, sa théologie, sa philosophie est-elle pensable sans s'enfermer en un gettho?

Pour mon humble part, je crois que cela est non seulement possible mais nécessaire, à condition de rester ouvert sur le monde, tout en pratiquant le conseil de IThess.V/19-21:

19 N'éteignez pas l'Esprit.
20 Ne méprisez pas les prophéties;
21 mais éprouvez tout, et retenez ce qui est bon;
22 abstenez-vous de toute apparence de mal.
______________

Conformément à IICor.X/5:

Nous renversons
les raisonnements
5 et toute hauteur qui s'élève contre la science de Dieu, et nous
assujettissons tout pensée à l'obéissance du Christ.

__________________

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Sam 28 Jan 2006, 17:03

Cher Alain,

Je suis avec intérêt votre discussion et j'aime beaucoup l'approche en quatre saisons de la vie chrétienne, et leur centrage sur Noel, Pâques, Toussaint.

Je ne vous réponds pas trop. Je suis à ce niveau à votre écoute. (peu intéressé par la liturgie d'habitude).

C'est un tort. Je sais...

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Sam 28 Jan 2006, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain,

Je suis avec intérêt votre discussion et j'aime beaucoup l'approche en quatre saisons de la vie chrétienne, et leur centrage sur Noel, Pâques, Toussaint.

Je ne vous réponds pas trop. Je suis à ce niveau à votre écoute. (peu intéressé par la liturgie d'habitude).

C'est un tort. Je sais...

Il est évident que ce n'est pas aussi passionnant que les discussions enflammées de la méthode historico-critique! Rolling Eyes ... Mais voilà:moi, je n'y adhère pas! puker
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Père Elia



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MessageSujet: Re: Année liturgique...   Dim 05 Fév 2006, 10:26

Plutôt que la toussaint je proposerais l'assomption, comme avnt dernière étape de l'attent du retour en gloire de Jésus
L'assomption concerne la Vierge Marie figure et modèle de l'Eglise en marche...
Qu'en pensez-vous?
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Année liturgique...
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