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 Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Lun 02 Fév 2009, 23:47

Je m'explique : je commence à avoir lu pas mal de propos d'Arnaud sur le choix final de chaque homme, et des petits contes comme celui "même Hitler" sont éclairant sur la façon dont le Diable tentera chacun d'entre nous selon ses penchants, et donc sur la réalité et la force de cette tentation.

Ma question est donc la suivante : du moment que des âmes, ou même une seule, se retrouverait finalement en enfer, et donc aura succombé devant le Malin à l'heure de la mort, peut-on parler de défaite totale du Diable ? Et si la défaite du Diable n'est pas totale, la victoire de Dieu peut-elle être considérée comme totale ?

PS : prière de ne pas me servir en réponse des messages abscons susceptibles de provoquer cette réaction : What the fuck ?!?
D'avance merci.
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 04:11

le diable sera emprisonné pour jusqu'a la fin du 1000 ans de Jésus..Dieu le détruira apres lui avoir montré le paradis afin qu,ILS RÉALISE LE MAL INUTILE QU,ils ont fait.. durant le dernier 100 ans du règne de Jésus ce jugement se fera..
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 11:30

La tradition rapporte que c'est Saint Michel qui a vaincu Satan. Michel voulant dire "Qui est comme Dieu ?", j'en déduis que si Satan a été vaincu, c'est qu'il a certainement voulu se faire l'égal de Dieu.

Le livre de l'apocalypse nous apprend que le Dragon fut précipité sur la terre avec ces anges (ce qui est également confirmé par la tradition) où, pour moi, Satan a régné jusqu'à la venue du Christ. Depuis que le Christ a remporté la victoire de la croix, le Christ également règne sur la terre et "son n'aura pas de fin". Cette phrase est valable, tant pour ce monde, mais encore plus lorsque nous serons au paradis avec lui.

Concernant la défaite de Satan, j'attribue également ces deux passages des Evangiles au Christ : "Lorsqu'un homme fort et bien armé garde son palais, ses biens sont en sûreté ; mais qu'un plus fort que lui survienne et le batte, il lui enlève l'armure en laquelle il se confiait et il distribue ses dépouilles." (Lc 11,21-22) et à la parabole des talents, ou celui qui s'est vu confier 10 talents récupère le talent de celui qui n'a rien fait avec.

Pour moi, à la fin du monde, le Christ se verra remettre tout ce sur quoi Satan pouvait régner. Il ne restera plus au diable et a ses démons que leur propre moi sur lequel ils pourront régner dans leurs plus purs orgueil et égoïsme.

A ce sens, la défaite de Satan à la fin du monde sera bien totale, même si il a attiré des âmes avec lui dans son enfer.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 12:07

Sa défaite sera finale au moment de la parousie.
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 14:00

la parousie se réalise depuis 1914.. et armaguédon sera le point culminant de cette confrontation;; Jésus règne sur ses ennemies..alors il sera emprisonné pour 1000 ans, le temps d e faire le paradis .. durant le dernier 100 ans de ce règne les démons seront relachés .. pour constater le mal inutile qu,ILS ONT FAIT ALORS DANS LA JUSTICE ILS SERONT DÉTRUITS
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 14:15

Satan , ses démons et ses damnés et leurs mensonges ésotériques qui trompent l'humanité ont été vaincus par le Christ il y a 2000 ans, leurs défaites est assurées, mais pour être sauvés chacun doit s'unir au Christ par la communion des saints, car chacun reste libre de choisir la vie éternelle ou la perdition éternelle .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 14:30

Bertrand a écrit:
la parousie se réalise depuis 1914..

Je vais sans doute regretter de poser cette question mais : pourquoi depuis 1914, Bertrand ?
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 14:46

Parce que les protestants ésotériques anti catholiques lui ont dit et qu'il interprète des textes spirituels ou ésotériques de façons politique partisan à la capitaliste anti communiste
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 14:49

Loup Ecossais a écrit:
Sa défaite sera finale au moment de la parousie.

Oui ! Et nous le laissons, pour l'instant, agir, parce que nous le voulons bien !
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 14:55

*** Rbi8 Daniel 4:32 ***

et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’

le roi d'Israel aurait été tué en l'an 606 av,ère.. et ces 7 temps représente 2520 ans moins les 606 av,= 1914...
*** Rbi8 Matthieu 24:3-8 ***

quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”
4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin.

7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs
*** Rbi8 Matthieu 24:34 ***

Non, cette génération ne passera pas .......

preuve;;*** Rbi8 Révélation 11:17-18 ***

“ Nous te remercions, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, Celui qui est et qui était, parce que tu as pris ta grande puissance et que tu as commencé à régner. 18 Mais les nations se sont mises en colère, et ta colère est venue, ainsi que le temps fixé où les morts vont être jugés, [le temps] de donner [leur] récompense à tes esclaves les prophètes et aux saints et à ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de causer la ruine de ceux qui ruinent la terre

visible présentement...
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 15:01

gne
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Mar 03 Fév 2009, 15:05

La Révélation catholique annonce justement la ruine des mensonges ésotériques car le Christ notre Dieu les a vaincus il y a 2000 ans
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 03:55

*** Rbi8 Révélation 20:1-3 ***

20 Et j’ai vu un ange qui descendait du ciel avec la clé de l’abîme et une grande chaîne dans sa main. 2 Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps

Selon le livre d'Hénoc il sera relaché durant le dernier 100 du règne de Christ..donc d'en encviron 900 ans car nous achevons le premier 100 ans
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 13:47

Philippe Fabry a écrit:

Ma question est donc la suivante : du moment que des âmes, ou même une seule, se retrouverait finalement en enfer, et donc aura succombé devant le Malin à l'heure de la mort, peut-on parler de défaite totale du Diable ? Et si la défaite du Diable n'est pas totale, la victoire de Dieu peut-elle être considérée comme totale ?

Cher Philippe, il faut comprendre que la damnation des hommes n'est pas, pour le démon, un BUT, mais un MOYEN.

Il est beaucoup trop intelligent et spirituel pour se réjouir, EN SOI, de la damnation de quelqu'un.

Son but est que Dieu renonce à son projet (qui consiste à faire du plus humble le Roi ou la Reine de tous) et donne la vision béatifique EN FONCTION DE L'INTELLIGENCE DE CHACUN, par droit de nature.

Et, en cela, il aura une défaite absolue et finale.

Il croit pouvoir changer Dieu, alors que cette intention de Dieu est liée à son Essence trinitaire même. Dieu est, dans sa Trinité, humble et amour et ne peut se changer.

Que va donc gagner le démon : il sera juste, éternellement, en train de revendiquer ce changement de Dieu, avec des gnomes humains qu'il méprise et qui réclameront la même chose.

_________________
Arnaud
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 14:25

Merci pour cette réponse, Arnaud. C'est limpide, comme toujours.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 18:41

doris

Citation :
Oui ! Et nous le laissons, pour l'instant, agir, parce que nous le voulons bien !

quelle arrogance !

qui est nous ?
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 18:42

si satan existe c est que DIEU L a voulu non ?
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 19:38

Ben a écrit:
doris

Citation :
Oui ! Et nous le laissons, pour l'instant, agir, parce que nous le voulons bien !

quelle arrogance !

qui est nous ?

Ce nous, c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde :
Heureux celui qui peut dire : 'je n'ai jamais résisté à une tentation' !
L'arrogance serait là !
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 19:55

Citation :
Ce nous, c'est toi

si ce ne tenait qu a moi ca ferait longtemps que je lui aurais botter les fesses rambo avec la permission du Pere

certaines choses nous depasse encore pour affirmer que nous le laissons faire consiament, mais ce qui est sur c est que l homme vaut mieux que ce que satan veut nous faire croire apres a l homme de se reveiller :jesus:
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 20:23

Ben a écrit:
Citation :
Ce nous, c'est toi

si ce ne tenait qu a moi ca ferait longtemps que je lui aurais botter les fesses rambo avec la permission du Pere

certaines choses nous depasse encore pour affirmer que nous le laissons faire consiament, mais ce qui est sur c est que l homme vaut mieux que ce que satan veut nous faire croire apres a l homme de se reveiller :jesus:

Je suis d'accord avec toi, Ben ! Seulement si les tentations nous étaient présentées en vérité, nous ne nous laisserions pas 'avoir' !
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Jeu 05 Fév 2009, 23:36

Dieu n'a pas voulu Satan ni ses démons et ses suppôts car Dieu n'est pas l'Auteur du mal des maladies et de la mort .
Dieu permet la liberté de bien utiliser tout ou de mal utilser tout, et cette liberté du mal contre le bien est temporaire
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 01:28

Eh oui ! Ce temporaire a commencé avec Caïn et s'est terminé après la résurrection de Jésus ! Et aujourd'hui, les petits Caïn continuent de tuer les petits Abel ! Cherchons le truc, non pas dans les concepts de démons, de satan, de diable, et autres justifications du même genre, où l'homme n'a de cesse de s'innocenter, tout en demandant à Dieu de nous rendre des comptes sur le mal que, délibérément, l'homme commet !
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 13:57

Michel GG

Citation :
Dieu n'a pas voulu Satan ni ses démons et ses suppôts car Dieu n'est pas l'Auteur du mal des maladies et de la mort

rien ne se fait sans la permission de Dieu a mon humble avis alors peut etre n est il pas L Auteur du mal ou des maladies mais Il est l Auteur de ceux qui on cree ce mal et ses maladies.
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 15:56

Seul Dieu à tout créé et seul Dieu à créé tous même les blaspémateurs. mais Dieu à créé les anges et les hommes libres de bien ou de mal utiliser tout ce qui existe dans la création .
Sans cette liberté de choisir nous serions des robots et sans cette liberté il n'y aurait pas la véritable liberté qui consiste de vivre volontairement dans le bien sans le mal en allant éternellemt vers toujours un plus grand bien en adorant Dieu seul sans mentir sans voler et sans tuer
Le péché impardonnable contre l'Esprit consiste à faire de Dieu malicieusement l'auteur du Mal .
Pour comrendre cela il faut lire dans les grands dictionnaires théologiques catholiques les articles concernant l'épreuve de la liberté donc le mot Liberté.
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 16:32

finalement tout depend de notre vision de Dieu cher Michel non ?

Dieu Le Pere n est Il pas omniscient ?
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MichelGG



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 16:51

Non tout dépend des évidence des bonnes interprétations théologiques catholiques . Dieu n'est pas l'Auteur du mal car le mal n'est pas une création étant simplement une mauvaise utilisation d'un bien. Tout ce que Dieu à créé c'est à dire tout et tous est bien
La Bible catholique donc la Révélation et la théologie catholique nous enseigne cela en détail
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 17:05

c est ta vision d etre humain comme moi j ais la mienne, ne te vexe pas surtout mais tu devrais sortir le nez de tes bouquins et essayer de ressentir ce Tout dont tu parles.
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 19:17

Ben a écrit:
finalement tout depend de notre vision de Dieu cher Michel non ?

Dieu Le Pere n est Il pas omniscient ?

Eh oui, Ben, tout dépend, surtout, de notre relation à Dieu, qui ne demande pas une chose surhuamine : seulement de l'écouter !
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Ben



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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 20:11

doris

Citation :
seulement de l'écouter

thumleft
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Diable : défaite seulement finale ou défaite totale ?   Ven 06 Fév 2009, 20:20

Ben a écrit:
doris

Citation :
seulement de l'écouter

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queen
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