Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

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Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par Invité le Mer 10 Déc 2008, 11:40




http://fr.youtube.com/watch?v=lCrwSJMGkRQ&feature=related

scratch Que penser de ce reportage ?

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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par Invité le Dim 14 Déc 2008, 19:41

Finkielkraut, a t'il raison de tenir ces propos qui sont courageux car une fatwa aurait pu être lancé contre lui ! ?

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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par Le moine le Mar 31 Mar 2009, 10:30

Finkielkraut a t'il raison d'avoir tenu cet interview ?




PS :

Pour info, ce sujet m'appartiens, malgré une erreur de manip de doris (...) !
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Sam 30 Déc 2017, 15:26

Finkelkraut dans un Débat d'Intellectuels sur la Laïcité en France et Ailleurs 30/12

https://youtu.be/QzrXYfaUl3w


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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Mer 03 Jan 2018, 14:39

Bassmeg a écrit:Le coran n est pas une exception.

L ancien testament est aussi un livre de guerre, explicitement.

Yacoub, si tu es contre la guerre et les massacres, on peut en discuter.

Tu penses quoi du fait que la bible prescrit de tuer les apostats?

L'Ancien Testament oui mais avec le philosophe juif Jésus de Nazareth, c'est la non violence, c'est l'abrogation de la loi du talion
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Mer 03 Jan 2018, 15:01

Le philosophe juif Jésus de Nazareth a dit :
si on te frappe sur la joue gauche, tends la joue gauche
celui qui a vaincu par l'épée périra par l'épée
ce n'est pas ce qui entre dans votre bouche qui est impur c'est ce qui en sort...
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Mer 03 Jan 2018, 17:25


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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par halim le Jeu 04 Jan 2018, 13:36

Bassmeg a écrit:le coran et la bible contiennent des appels explicites a la violence.
Chère Bassmeg,
La Bible assurément mais le Coran jamais. La vérité qui n'échappe plus a personne c'est que tous les hommes de paix ont été obligé a un certain moment de prendre les armes pour seulement se défendre. Dans toute l'histoire de l'humanité, absolument aucun homme de "Paix" n'a été laissé en paix. Tout les non-Musulmans sincères qui feraient preuve d'un minimum d’honnêteté intellectuelle comprendront aisément en lisant la biographie de l'ultime messager que le Prophète Mohammed, que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, dût a chaque fois se défendre et non combattre les idolâtres et des tribus qui s'étaient ralliées à eux. Tout les pacifistes dans le monde qui se sont posé la question de la relation entre l'Islam et la violence se sont retrouvé en face d'une vérité absolue. Aucun des versets du Coran qui sont souvent mis en avant pour tenter d’accuser l'Islam ne préconiserait l'usage de la violence. Ils se sont trouvé devant une réalité impressionnante quand ils soulignent que justement le mot Islam en arabe est de la même racine que le mot Paix, Salam, et que c'est aussi un des plus beaux noms de Dieu en Islam. Tous les historiens savent pourtant pertinemment qu'a La Mecque, le Prophète, que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, s'était presque exclusivement consacré à la propagation des principes fondamentaux de l'islam et à la formation morale et spirituelle de ses Compagnons. La torture et les sévices qu'il connus avec ses compagnons ne purent en rien arrêter la vérité. Après l'hégire, dans ces circonstances, la survie de la petite communauté musulmane dépendait elle aussi de plusieurs facteurs dont la résistance, avec courage et à force d'armes, à tout assaut lancé pour frustrer les mouvements ennemis. C’est donc l’Islam, si riche de valeurs intellectuelles et morales, d’idéaux politiques et économiques, de paix et de stabilité qui avait conquis les cœurs des habitants de toutes ces contrées. Absolument aucune notion de violence n'y est attachée a part celle ayant trait a la résistance et a la défense.

Allah dit : « Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués de se défendre, parce que vraiment ils sont lésés. Et Allah est certes capable de les secourir. Ce sont ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu’ils disaient : « Allah est notre Seigneur ». Si Allah ne repoussait pas certaines personnes par d’autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d’Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Allah est assurément Fort et Puissant. » (Coran, 22:39-40). Allah dit également « Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs !»(2:190-3)
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par halim le Jeu 04 Jan 2018, 14:25

Bassmeg a écrit:Halim , je pense que tu sais aussi bien que moi que le coran contient des appels explicites a la violence...
Chère Bassmeg,
Je vous remercie pour ce lien que je viens de lire en totalité, mais on y trouve beaucoup de choses entremêlées ayant trait aussi bien a la vie d'ici-bas que dans l'au-delà. C'est généralement pour fuir les vrais débats que souvent, ceux qui établissent de tels écrits, mettent en vrac tous ce qu'il y a lieu comme simple défense avec les versets ayant trait a la guerre quand elle est déjà en cours provoquée par des adversaires et imposée aux hommes de paix. Si nous prenions a titre d'exemple certains écrits dans la Marseillaise, on y parle aussi de guerre. Les français la chantent pourtant matin et soir mais chacun sait au plus profond de son âme, dans quel contexte elle a été écrite. sinon il s’agirait vraiment de dresser d’invulnérables frontières entre les hommes pour ceux qui n'en comprennent pas le contexte. « Qu’un sang impur abreuve nos sillons (...). Quoi ! Ces cohortes étrangères feraient la loi dans nos foyers ! (...) Tout est soldat pour vous combattre. S’ils tombent, nos jeunes héros, la terre en produit de nouveaux (...).» Le refrain, si vous l'avez déjà oublié, c'est
Spoiler:
Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !
Alors dites-nous, qu'aviez-vous vraiment compris à la phrase "qu'un sang impur abreuve nos sillons!"? Maintenant tout le monde comprendrait a la première lecture que le sang des ennemis de la France est impur et qu'il doit en ce sens remplir les sillons des champs. Vous imaginez ce que cela voudrait dire pour la paix dans le monde. Donc quand on le lit il faut mettre l'hymne français dans son contexte lors de sa création par Rouget de l'isle : la révolution, et les révolutionnaires marat, danton, robespierre, n'étaient pas particulièrement tendres, c'était des révolutionnaires! Le sang impur est le "sang bleu"et les royautés européennes que le futur empereur s'efforcera de mater! Autrement dit les monarques,et les vendéens royalistes, et la noblesses oppresseurs du peuple français. Donc vous voyez très bien que chaque chose a nettement son propre contexte. Maintenant que tout est éclairci, choisissez deux ou trois versets présentés et vous verrez la grandeur de l'Islam dans l'instauration de la paix et la sécurité dans le monde.
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par halim le Ven 05 Jan 2018, 09:38

Bassmeg a écrit:3 Dans N IMPORTE QUEL CONTEXTE, je trouve injustifiable de prescrire de tuer une personne a coup de caillou.
Chère Bassmeg,
Ou avez-vous vu dans le Coran une telle prescription. Ceux sont les chrétiens qui reconnaissent avec force la sévérité de l’Ancien Testament qui précise textuellement au sein de ses versets que l’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir par lapidation lui et sa complice. C'est l'ancien testament qui forme une grande partie de la Bible reconnue par les chrétiens qui stipule un tel Châtiment qu'est la lapidation. Les chrétiens se doivent donc par honnêteté intellectuelle de critiquer de prime abord leur propre écriture sainte et ne pas s'en détacher. En épousant une profession de foi on épouse de fait tout ce que prône cette foi. Je vous signale qu'il n'y a aucun verset en ce sens dans le Coran mais Jésus, que bénie soit a mère, aurait rejoint cette punition en posant une grave question aux bourreaux : « Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre » (Jn. 8, 7).. La lutte qu'a de tout temps mené Jésus Christ contre toute dépravation est claire dans l'écriture sainte chrétienne et on ne peut en aucune façon pour se montrer bienpensant cacher les paroles du plus juste. Jésus dit dans le Sermon sur la Montagne : "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle, en lui-même. Si donc c’est à cause de ton œil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d’être jeté tout entier dans l’enfer (Mat 5.27-29)".... Vous discernez, je suppose, que c'est bien comme toujours un vrai rappel solennel de la lapidation prônée par Moise. La lapidation existe avec force donc dans l'ancien et le Nouveau testament mais, comme on peut le constater a la première lecture elle n'existe aucunement dans le coran.

Si vous ne l'avez pas encore compris, c'est tout simplement la religion musulmane qui parle de l'abrogation de la lapidation. C'est le verset de la lapidation, inscrit en or jusqu'à ce jour dans les écrits bibliques et talmudiques dans les religions judéo-chrétiennes qui a été mangé par une chèvre en Islam. La femme vénérée du prophète, paix et salut sur lui, Aïcha nous avise solennellement que le verset de la lapidation a été définitivement mangé par une chèvre..
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Ven 05 Jan 2018, 13:44

halim a écrit:
Ou avez-vous vu dans le Coran une telle prescription. Ceux sont les chrétiens qui reconnaissent avec force la sévérité de l’Ancien Testament qui précise textuellement au sein de ses versets que l’homme qui commet l’adultère avec la femme de son prochain devra mourir par lapidation lui et sa complice. C'est l'ancien testament qui forme une grande partie de la Bible reconnue par les chrétiens qui stipule un tel Châtiment qu'est la lapidation. Les chrétiens se doivent donc par honnêteté intellectuelle de critiquer de prime abord leur propre écriture sainte et ne pas s'en détacher. En épousant une profession de foi on épouse de fait tout ce que prône cette foi. Je vous signale qu'il n'y a aucun verset en ce sens dans le Coran mais Jésus, que bénie soit a mère, aurait rejoint cette punition en posant une grave question aux bourreaux : « Que celui d’entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre » (Jn. 8, 7).. La lutte qu'a de tout temps mené Jésus Christ contre toute dépravation est claire dans l'écriture sainte chrétienne et on ne peut en aucune façon pour se montrer bienpensant cacher les paroles du plus juste. Jésus dit dans le Sermon sur la Montagne : "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle, en lui-même. Si donc c’est à cause de ton œil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d’être jeté tout entier dans l’enfer (Mat 5.27-29)".... Vous discernez, je suppose, que c'est bien comme toujours un vrai rappel solennel de la lapidation prônée par Moise. La lapidation existe avec force donc dans l'ancien et le Nouveau testament mais, comme on peut le constater a la première lecture elle n'existe aucunement dans le coran.

Si vous ne l'avez pas encore compris, c'est tout simplement la religion musulmane qui parle de l'abrogation de la lapidation. C'est le verset de la lapidation, inscrit en or jusqu'à ce jour dans les écrits bibliques et talmudiques dans les religions judéo-chrétiennes qui a été mangé par une chèvre en Islam. La femme vénérée du prophète, paix et salut sur lui, Aïcha nous avise solennellement que le verset de la lapidation a été définitivement mangé par une chèvre..

PBSL lui même a lapidé, au moins trois fois, tu peux trouver ça facilement.
Il a fait assassiner des milliers de personnes tout simplement parce qu'ils ne voulaient pas être musulmans

Tu ne vas pas décerner à PBSL le prix Nobel de la paix
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Ven 05 Jan 2018, 14:11

Les évangiles ne sont pas violents et comme Beau Modèle, moi, je choisis le philosophe juif Jésus de Nazareth qui a considéré certains versets de la Torah comme caduques comme par exemple la lapidation de la femme adultère, la loi du talion, les interdits alimentaires
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par halim le Ven 05 Jan 2018, 20:17

Bassmeg a écrit:Halim de moi , catho, a toi , musulman,
tu penses pas qu on pourrait reformer les textes et en oter toutes ces choses haineuses et mortiferes?
Chère Bassmeg,
Quels textes a réformer, je n'en voit vraiment aucun dans le Coran. Vous voyez qu'a la première affaire déjà, le Coran s'en sort bien renforcé. Oui, mon amie, aucun verset du Coran ne préconise qu'il faut tuer des gens avec des cailloux comme vous le présentiez plus haut. C'est très sublime et c'est ainsi que l'Islam est arrivé a abolir cette punition sévère prévue dans les anciennes religions tout en la maintenant a titre purement dissuasif avec l'impossibilité d'exécution. Effectivement, la lapidation judéo-chrétienne a été digérée par une chèvre selon Aïcha. Toute la civilisation judéo-chrétienne est exposé a la risée par un tel fait. Par contre concernant la dissuasion, il y va de la vie de millions de personnes comme nous le constatons actuellement dans tous les pays du monde et qui sont touchés par exemple par le Sida. Une arme dissuasive est une arme que l'on n'utilise jamais mais que l'ennemi sait qu'on possède et qu'on n'est pas prêts a mourir sans l'utiliser en cas de besoin. C'est en ce sens que la lapidation n’a été en Islam, pour ainsi dire, qu'une arme dissuasive momentanément adopté emprunté à la loi judéo-chrétienne mais qui ne réussit point a avoir sa place parmi les versets coraniques.

Vous savez que si le plus petit drap se trouve entre les deux partenaires de l'adultère jamais dans la loi islamique une sentence de lapidation ne pourra avoir lieu légalement. Nous pouvons comprendre de cela que subtilement la lapidation a été en fait clairement abrogé en Islam. Il est impossible en Islam par une cour de justice de statuer pour la lapidation de quelqu'un a moins qu'il ne le reconnaisse de son propre gré. Il faut plutôt douter de la santé politique d'un état ou il y aurait des lapidations. Cela n'a rien a voir avec les préceptes authentiques de l'Islam ou il suffirait que le couple adultère proclame qu'il n'a rien fait pour que le Juge réclame les témoignages prévus par la réglementation divine. Et leur paroles vaut exactement celle de celui ou celle qui les vu. Ils peuvent même l'accuser de haine a leur encontre et il risque des coups de fouets. Par conséquent étant donné ce qui précède la lapidation en Islam reste une arme de dissuasion pour freiner la société de sombrer dans une vie de chair en toute impunité au vu et au su de tout le monde. Il y va de la vie de millions de personnes comme nous le constatons actuellement dans tous les pays du monde.. La grandeur de l'Islam apparaît enfin dans toute sa splendeur..
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par halim le Sam 06 Jan 2018, 09:16

Bassmeg a écrit:le verset 128 de la sourate deux, ou autres.
Chère Baéssmeg,
Mais non, je vous l'assure encore une fois, rien en ce sens ne peut être retenu sur ce plan ou sur toute autre, contre le Coran vénéré. Voici ce que dit la Sourate 2 Verset 128 que vous avez mis en exergue.. "Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c’est Toi certes l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.". Ne soyez donc plus dupes car de tous ces sujets que posent injustement les islamophobes a l'encontre de l'Islam, il a été clairement prouvé que pas un seul ne peut résister a leurs interprétations sans apparaître dans sa vraie nature de mensonge a l'encontre du Coran Révélé. Allah dit en ce sens : « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour votre religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. » (Coran, 60:8)

Ma chère amie, vous le savez surement, la pensée humaine, comme tout ce que l’humain a produit, est normalement tributaire d’une histoire, voire d’une évolution mais pour contrecarrer la vérité, les détracteurs sont seulement prêts a tout, a faire sortir les textes de leurs contexte, alors que c’est en fait l’étude interne d’une religion qui permet vraiment de structurer réellement le sens qu'elle véhicule en résolvant les contradictions internes et externes qui pourraient surgir pour les non-initiés. Les sciences elles aussi a condition qu'elles ne s’inscrivent pas dans un militantisme athée ou religieux peuvent également apporter une autre lumière pour des croyants qui ont une fibre rationnelle.
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Re: Le coran est un livre de guerre (Finkielkraut)

Message par yacoub le Sam 06 Jan 2018, 10:27

Halim a écrit:Oui, mon amie, aucun verset du Coran ne préconise qu'il faut tuer des gens avec des cailloux comme vous le présentiez plus haut. C'est très sublime et c'est ainsi que l'Islam est arrivé a abolir cette punition sévère prévue dans les anciennes religions tout en la maintenant a titre purement dissuasif avec l'impossibilité d'exécution. Effectivement, la lapidation judéo-chrétienne a été digérée par une chèvre selon Aïcha. Toute la civilisation judéo-chrétienne est exposé a la risée par un tel fait. Par contre concernant la dissuasion, il y va de la vie de millions de personnes comme nous le constatons actuellement dans tous les pays du monde et qui sont touchés par exemple par le Sida. Une arme dissuasive est une arme que l'on n'utilise jamais mais que l'ennemi sait qu'on possède et qu'on n'est pas prêts a mourir sans l'utiliser en cas de besoin. C'est en ce sens que la lapidation n’a été en Islam, pour ainsi dire, qu'une arme dissuasive momentanément adopté emprunté à la loi judéo-chrétienne mais qui ne réussit point a avoir sa place parmi les versets coraniques.

Vous savez que si le plus petit drap se trouve entre les deux partenaires de l'adultère jamais dans la loi islamique une sentence de lapidation ne pourra avoir lieu légalement. Nous pouvons comprendre de cela que subtilement la lapidation a été en fait clairement abrogé en Islam. Il est impossible en Islam par une cour de justice de statuer pour la lapidation de quelqu'un a moins qu'il ne le reconnaisse de son propre gré. Il faut plutôt douter de la santé politique d'un état ou il y aurait des lapidations. Cela n'a rien a voir avec les préceptes authentiques de l'Islam ou il suffirait que le couple adultère proclame qu'il n'a rien fait pour que le Juge réclame les témoignages prévus par la réglementation divine. Et leur paroles vaut exactement celle de celui ou celle qui les vu. Ils peuvent même l'accuser de haine a leur encontre et il risque des coups de fouets. Par conséquent étant donné ce qui précède la lapidation en Islam reste une arme de dissuasion pour freiner la société de sombrer dans une vie de chair en toute impunité au vu et au su de tout le monde. Il y va de la vie de millions de personnes comme nous le constatons actuellement dans tous les pays du monde.. La grandeur de l'Islam apparaît enfin dans toute sa splendeu

Le fait que la chèvre d'Aïcha a mangé le verset de la lapidation et le verset de l'allaitement de l'adulte n'a pas abrogé la lapidation en terre d'islam ni la fraternité de lait
Ce n'est pas dans le Saint Coran et c'est tout mais l'islam ce n'est pas seulement le Saint Coran c'est aussi les Nobles Hadiths sauf pour les coranistes.
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