| | Joyeuse fête de tous les Saints!! | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 11:22 | |
| Joyeuse fête de tous les Saints!!
Les Saints, Fra Angelico
"Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Et prenant la parole, il les enseignait en disant : "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux, car ils posséderont la terre. Heureux les affligés, car ils seront consolés. Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés. Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde. Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers."
Mt 5, 1-12 |
| | | boudo
Messages : 4555 Inscription : 28/01/2008
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 16:00 | |
| Un grand merci , Fanny . Même si , personnellement , je préfère la traduction de Chouraqui , qui n'utilise pas le mot " Heureux " mais le mot " En marche " ( synonyme de "En avant" ) , ce qui disqualifie l'accusation d'"opium du peuple " ( accusation d'ailleurs beaucoup moins péjorative dans la bouche de Marx que ce qu'en ont compris les marxistes ) . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 17:45 | |
| Cher boudo, je préfère "heureux" parce que ce qualificatif donne un avant-goût de la Joie du Royaume... Un stimulant. Mais je respecte votre préférence puisque nous sommes tous invités à nous mettre en mouvement et à avancer sur le chemin (un pèlerinage) qui nous est offert par le Christ... Simplement, "heureux" me paraît davantage parler à l'esprit des gens. Quant à l'interprétation erronée que l'on a pu faire de ce futur bonheur, je ne la cautionne pas. Vous comme moi et comme chacun, nous savons que le Royaume est déjà pour dès maintenant et ici-bas!! ;) Sainte journée et beau dimanche! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 21:11 | |
| - Fanny a écrit:
Joyeuse fête de tous les Saints!!
Les Saints, Fra Angelico
"Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui. Et prenant la parole, il les enseignait en disant : "Heureux ceux qui ont une âme de pauvre, car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux les doux, car ils posséderont la terre. Heureux les affligés, car ils seront consolés. Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés. Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde. Heureux les coeurs purs, car ils verront Dieu. Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux. Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers."
Mt 5, 1-12 Enfin, quelqu'un qui reconnaît ma véritable identité. Car, pour moi, le Christ seul me suffit!... ;) |
| | | Fée Violine
Messages : 1359 Inscription : 03/08/2006
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 21:20 | |
| Tiens ? Notre Zibou est de retour ! Bonne fête, Zibou et tous les autres ! | |
| | | Invité Invité
| | | | Fée Violine
Messages : 1359 Inscription : 03/08/2006
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 21:32 | |
| Vous êtes sous la neige ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 22:16 | |
| Je suis nouveau parmi vous!
Heureuse fête de la Toussaint! Que Dieu accorde le repos éternel à tous ses saints! |
| | | Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 22:21 | |
| La Toussaint sans Saint Zibou ça serait la Toussaint moins un ! _________________ JYves
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 23:24 | |
| - Melchisédech a écrit:
- Je suis nouveau parmi vous!
Heureuse fête de la Toussaint! Que Dieu accorde le repos éternel à tous ses saints! Ah le beau pseudo! Bienvenu parmi nous, cher Melchisédech!! Et joyeuse fête de tous les saints de la terre et du Ciel à vous! Quelle belle communion dans l'Esprit... Hé! Pour m'exprimer avec humour, je ne sais pas s'ils se "reposent" tellement... avec toutes les intercessions dont nous avons besoin!! :colors: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Sam 01 Nov 2008, 23:55 | |
| Mouais, j'aurais peut-être dû garder le "repos" pour les morts en général... D'ailleurs, n'est-ce pas demain, la fête de tous les morts? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Dim 02 Nov 2008, 19:16 | |
| - Fée Violine a écrit:
- Vous êtes sous la neige ?
Pas z'encore mais il fait un froid de canard...déchaîné! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Dim 02 Nov 2008, 19:20 | |
| - Jean-Yves TARRADE a écrit:
- La Toussaint sans Saint Zibou ça serait la Toussaint moins un !
Ça serait donc la nulle saint(annule saint): l' Halloween! |
| | | Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Dim 02 Nov 2008, 19:39 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Dim 02 Nov 2008, 19:41 | |
| - Wàng a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Jean-Yves TARRADE a écrit:
- La Toussaint sans Saint Zibou ça serait la Toussaint moins un !
Ça serait donc la nulle saint(annule saint): l'Halloween! Je savais que les cat-holiques c.on-fessants ne fêtaient pas les saints. Au contraire, les cat-holiques confessants fêtent l'accomplissement de la seule grâce de Dieu, manifestée dans ses saints: les pro-testants! :gna: |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Lun 03 Nov 2008, 07:43 | |
| Les saints sont pour les autres chrétiens les "AMIS DE DIEU".
On les prie et les loue comme tels car, étant en quelque sorte les "épouses bien aimées", Dieu leur fait toute confiance et exauce tout ce qu'ils demandent, comme si c'était sa propre volonté.
Telle est la relation, au Ciel, entre Dieu et ses amis. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Lun 03 Nov 2008, 23:22 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Les saints sont pour les autres chrétiens les "AMIS DE DIEU".
On les prie et les loue comme tels car, étant en quelque sorte les "épouses bien aimées", Dieu leur fait toute confiance et exauce tout ce qu'ils demandent, comme si c'était sa propre volonté.
Telle est la relation, au Ciel, entre Dieu et ses amis. Et ils demandent et reçoivent, en vertu de qui, selon le conciliabule de Trente? De J-C!(ITim.2/5) Donc, je me contenterai de J-C, SEUL! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 10:04 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Les saints sont pour les autres chrétiens les "AMIS DE DIEU".
On les prie et les loue comme tels car, étant en quelque sorte les "épouses bien aimées", Dieu leur fait toute confiance et exauce tout ce qu'ils demandent, comme si c'était sa propre volonté.
Telle est la relation, au Ciel, entre Dieu et ses amis. Et ils demandent et reçoivent, en vertu de qui, selon le conciliabule de Trente? De J-C!(ITim.2/5) Donc, je me contenterai de J-C, SEUL! Bonjour, cher Alain, ravie de vous revoir. Si la Très Sainte Trinité est notre seule Adoration, nous avons une multitude de frères, dans le Christ, et Dieu les a voulus saints : "Car ceux que d'avance il a discernés, il les a aussi prédestinés à reproduire l'image de son Fils, afin qu'il soit l'aîné d'une multitude de frères ; et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés."
Rm 8, 29-30 Nous n'avons donc qu'un seul Père, dont le Fils Bien-Aimé nous a valu de devenir fils adoptifs, et frères dans le Christ. Cette filiation spirituelle nous vaut (et nous permet) de communiquer avec ceux qui, maintenant au Ciel, ont fait la Volonté de notre Père et ont été justifiés. Ceux que Dieu a glorifiés (car tous, sur terre, ne sont pas reconnus saints, mais Dieu voit dans les coeurs...). Comment ne nous adresserions-nous pas à nos frères et soeurs dans le Christ, de la même manière que nous le faisons dans une famille terrestre? Comment ne leur témoignerions-nous pas notre affection et ne leur demanderions-nous pas leur intercession, à eux qui sont dans la Gloire de notre Père?? Une grande famille, vous dis-je... :colors: |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 10:20 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Les saints sont pour les autres chrétiens les "AMIS DE DIEU".
On les prie et les loue comme tels car, étant en quelque sorte les "épouses bien aimées", Dieu leur fait toute confiance et exauce tout ce qu'ils demandent, comme si c'était sa propre volonté.
Telle est la relation, au Ciel, entre Dieu et ses amis. Et ils demandent et reçoivent, en vertu de qui, selon le conciliabule de Trente? De J-C!(ITim.2/5) Donc, je me contenterai de J-C, SEUL! Ce qui est contraire au second commandement qui est, dit Jésus, semblable au premier : - Citation :
- "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
Donc désolé pour vous : Au Ciel, vous serez dans une communion des saints. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 19:53 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Les saints sont pour les autres chrétiens les "AMIS DE DIEU".
On les prie et les loue comme tels car, étant en quelque sorte les "épouses bien aimées", Dieu leur fait toute confiance et exauce tout ce qu'ils demandent, comme si c'était sa propre volonté.
Telle est la relation, au Ciel, entre Dieu et ses amis. Et ils demandent et reçoivent, en vertu de qui, selon le conciliabule de Trente? De J-C!(ITim.2/5) Donc, je me contenterai de J-C, SEUL! Ce qui est contraire au second commandement qui est, dit Jésus, semblable au premier : - Citation :
- "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
Donc désolé pour vous : Au Ciel, vous serez dans une communion des saints. - Code:
-
Je ne traitais pas de mon séjour au paradis mais sur terre...
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 19:57 | |
| Avec un petit peu de foi, vous verrez vite que le ciel n'est pas si loin. Et que les amis du Christ, loin d'être des morts, sont des vivants. _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 20:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Avec un petit peu de foi, vous verrez vite que le ciel n'est pas si loin. Et que les amis du Christ, loin d'être des morts, sont des vivants.
Je préfère avoir mieux que plus de foi... A cet égard, j'admets que les âmes des trépassés sont vivantes mais déficientes: elles ne peuvent entendre nos suppliques ni y répondre, n'ayant pas de corps. Donc, à qui vont ces prières?... |
| | | Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 20:33 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Je préfère avoir mieux que plus de foi... A cet égard, j'admets que les âmes des trépassés sont vivantes mais déficientes: elles ne peuvent entendre nos suppliques ni y répondre, n'ayant pas de corps.
Dieu non plus n'a pas d'oreilles. - Citation :
- Donc, à qui vont ces prières?...
Question douloureuse. Mais j'imagine que vous allez nous donner la réponse (pourvu que ce soit quelqu'un qui a des oreilles) ? ;) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 20:41 | |
| - Wàng a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Je préfère avoir mieux que plus de foi... A cet égard, j'admets que les âmes des trépassés sont vivantes mais déficientes: elles ne peuvent entendre nos suppliques ni y répondre, n'ayant pas de corps.
Dieu non plus n'a pas d'oreilles.
- Code:
-
Et Jésus ressuscité? - Citation :
- Donc, à qui vont ces prières?...
Question douloureuse. Mais j'imagine que vous allez nous donner la réponse (pourvu que ce soit quelqu'un qui a des oreilles) ? ;)
- Code:
-
Je n'ose me prononcer...
|
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 21:13 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Avec un petit peu de foi, vous verrez vite que le ciel n'est pas si loin. Et que les amis du Christ, loin d'être des morts, sont des vivants.
Je préfère avoir mieux que plus de foi... A cet égard, j'admets que les âmes des trépassés sont vivantes mais déficientes: elles ne peuvent entendre nos suppliques ni y répondre, n'ayant pas de corps. Donc, à qui vont ces prières?... Euh ! Elles entendent avec leur esprit ! Je vous expliquerai cela un jour, avec un crobard ! _________________ Arnaud
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 21:14 | |
| - Wàng a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Je préfère avoir mieux que plus de foi... A cet égard, j'admets que les âmes des trépassés sont vivantes mais déficientes: elles ne peuvent entendre nos suppliques ni y répondre, n'ayant pas de corps.
Dieu non plus n'a pas d'oreilles. Excellent argument ! Saint Hibou est étonnant ici ! _________________ Arnaud
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 21:16 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 21:17 | |
| Un anonyme a dit : Le Christ est la vie des morts !
Donc, ils ont des oreilles et entendent, des yeux, et ils voient. Et ces oreilles et ces yeux, appartiennent au Ressuscité ! |
| | | Invité Invité
| | | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mar 04 Nov 2008, 21:21 | |
| Donc, avant de se faire homme, Dieu était un vieux barbu sourd ? _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Mer 05 Nov 2008, 20:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Donc, avant de se faire homme, Dieu était un vieux barbu sourd ?
Voilà où vous entraîne votre icônolatrie? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Jeu 06 Nov 2008, 19:54 | |
| Il faudra quand même avouer que la récitation du Notre Père implique aussi la communion des saints. Nous prions donc, avec eux, Dieu par J-C, indirectement(Jn.16/23, ITim.2/5, Jn.14/6, IJn.1/8-2/2,Gal.3/25-26,Mt.6/9-13,Col.1)... |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Jeu 06 Nov 2008, 20:48 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Il faudra quand même avouer que la récitation du Notre Père implique aussi la communion des saints. Nous prions donc, avec eux, Dieu par J-C, indirectement...
C'est déjà cela ! Vous êtes presque catholique. Il vous suffit de comprendre à quel point Dieu écoute et exauce ses saints, épouse du Ciel : Lisez ceci : - Citation :
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. Il suffit que vous croyez cela des saints du Ciel puisqu'ils sont VIVANTS. Et ça y est, vous devenez catholique ! _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Jeu 06 Nov 2008, 21:01 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Il faudra quand même avouer que la récitation du Notre Père implique aussi la communion des saints. Nous prions donc, avec eux, Dieu par J-C, indirectement...
C'est déjà cela ! Vous êtes presque catholique.
Il vous suffit de comprendre à quel point Dieu écoute et exauce ses saints, épouse du Ciel :
Lisez ceci :
- Citation :
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.
Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. Il suffit que vous croyez cela des saints du Ciel puisqu'ils sont VIVANTS.
Et ça y est, vous devenez catholique ! Je suis DÉJÀ catholique: confessant! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 20:02 | |
| Enfin, qui ne dit mot consent: vous admettez donc, cher Arnaldus, que je suis un gentil catholique confessant(pro-testant)...Merci! |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 20:15 | |
| bouof ... Votre Eglise céleste n'est pas un peuple de rois et reines, amis de dieu et acteurs efficaces de notre salut. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| | | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 20:23 | |
| Bien sûr que non !
Ca vous dit quelque chose, une EGLISE, une COMMUNION DES SAINTS, un PEUPLE DE PRÊTRE, une ASSEMBLEE DE SAINTS.
Et ne me dites pas que ce n'est pas biblique ! _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 21:39 | |
| Dans son Amour Infini, Dieu a voulu que nous participions (ayons part à, partagions) à l'Avènement du Royaume en ce monde - en annonçant la Bonne Nouvelle "jusqu'aux confins de la terre". En portant le Christ à nos frères... L'oeuvre du Salut est de la responsabilité de chacun... ;) co-créateurs, co-rédempteurs, d'autres Christ!! ( ça, c'est pour Alain... ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 21:40 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 21:47 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 21:50 | |
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93472 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 22:12 | |
| - saint Zibou a écrit:
- doris a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- bouof ...
Votre Eglise céleste n'est pas un peuple de rois et reines, amis de dieu et acteurs efficaces de notre salut. Donc, le Christ ne suffit pas?... Et que si le Christ suffit, disons que les anges et les saints sont des cadeaux, en plus du Christ ! Enfin, quelqu'un de sensé!... Pour Dieu, nos frères ne sont pas "des cadeaux en plus". Ce sont des personnes. Au point que Jésus dit, à propos du second commandement (l'amour du prochain), qu'il est semblable au premier. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 22:13 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
Pour Dieu, nos frères ne sont pas "des cadeaux en plus". Ce sont des personnes.
Au point que Jésus dit, à propos du second commandement (l'amour du prochain), qu'il est semblable au premier. Je les aime, puisque je les laisse en paix!... |
| | | Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 22:18 | |
| Toujours aussi coincé du bonnet le Zibou ! Il rétrécit ton bonnet.
Achète du MIR laine ! _________________ JYves
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 22:20 | |
| - Jean-Yves TARRADE a écrit:
- Toujours aussi coincé du bonnet le Zibou !
Ça vaut mieux que de porter le bonnet d'âne!... |
| | | Jean-Yves Tarrade
Messages : 3598 Inscription : 15/03/2006
| Sujet: Re: Joyeuse fête de tous les Saints!! Ven 07 Nov 2008, 22:22 | |
| Du MIR laine je te dis ! _________________ JYves
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| | | Invité Invité
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