L'ENIGME DU COUP DE LANCE DU SUAIRE DE TURIN

Les milliers de livres et d'articles sur le suaire de Turin ont tous de tous temps insisté sur deux points :

- 1 - le coup de lance sur le côté à été donné post-mortem, mais pour s'assurer de la mort du crucifié, dans l'espace intercostal qui mène très précisément à l'oreilette droite du coeur

- 2 - la circulation sanguine a été découverte en 1628 par Harvey, et préparée par Galien au XVII ème siècle

- 3 - la première autopsie date en France de 1886

Aussi, pourriez-vous me dire comment un simple centurion a-t-il pu trouver de lui-même l'endroit exact ou infiltrer sa lance afin de percer... un coeur dont il n'avait jamais vu la moindre image, ni supputer le moindre emplacement, et par la voie d'une oreillette - fut-elle droite - dont on ne saurait qu'elle existe que 1600 ans plus tard ?

Car le problème du suaire de Turin est celui de la clochette du chien de Pavlov : il suffit de l'agiter devant les yeux des croyants, pour qu'ils oublient le plus élémentaire bon sens...

Ce centurion inconnu brille par l'excellence de son geste, véritable préfiguration de la découverte de la circulation sanguine et des autopsies 16 et 19 siècles plus tard, respectivement...

Que n'a-t-il été immortalisé par une statue, ce génie méconnu de la médecine légale...

C'est un soldat .. un sol-dat! ... il a connu les champs de bataille, il a testé la chose sur de l'ennemi vivant et constaté que ça marchait là, pas là, mieux ici ... pour envoyé le monsieur sur l'autre rive.
Personne ne nie que les soldats romains étaient super bien entraînés .. c'est leur faire injure que de penser qu'il ne savaient pas doser juste leurs gestes ... surtout sur une cible immobile ....

C'est le bon sens même.

D'autant que ce coup de lance n'est pas pour percer le coeur mais pour percer la plèvre emplie d'eau (j'ai oublié le mot précis) et hâter ou parachever la mort. On peut le considérer comme un geste de pitié.

C'est un soldat... de cinéma Hollywoodien, que vous décrivez. Donnez-moi une seule preuve de ce que vous avancez...

D'autre part, puisqu'on en est à l'interprétation du coup de lance, je vous signale que vous vous trompez : le coup de lance servait - et là, ce n'est pas Hollywood, c'est de la médecine, mais vous l'avez dit, les soldats romains étaient de grands médecins - à créer un pneumo-thorax, afin de faciliter la respiration des crucifiés et... prolonger celle-ci ! Mais certainement pas l'achever...

Ce coup de lance permettait au crucifié de respirer à nouveau, alors que son thorax était comprimé par les efforts. D'ailleurs, les médecins-légistes qui ont étudié le suaire ont clairement dit qu'un coeur mort n'aurait pas pu expurger du sérum et du sang, et encore moins vers le bas. Il fallait un coeur battant... Donc il fallait que le coup de lance ait permis à Yeshouah de survivre... D'où la prétendue "résurrection"... puiqu'en fait il n'est pas mort...

Une Belle Plante a écrit:

Aussi, pourriez-vous me dire comment un simple centurion a-t-il pu trouver de lui-même l'endroit exact ou infiltrer sa lance afin de percer... un coeur dont il n'avait jamais vu la moindre image, ni supputer le moindre emplacement, et par la voie d'une oreillette - fut-elle droite - dont on ne saurait qu'elle existe que 1600 ans plus tard ?

C'est simple. ce sont des militaires de carrière. et, comme tous les militaires, ils apprennent les points pour tuer à coup sûr. Pas besoin d'un Doctorat en anatomie pour cela. Juste de l'expérience des militaire aguerris.

Cher Belle Plante: c'est bizarre. Vous créez des énigmes qu'un soldat de seconde classe résoudrait. :foot:

Bon je pensais que de crever la plève avait pour effet de provoquer une collage de celle-ci sur les poumons et donc d'en bloquer le fonctionnement. Faut que je révise.

Une Belle Plante a écrit:

- 2 - la circulation sanguine a été ... préparée par Galien au XVII ème siècle

???? Le Galien de l'antiquité gréco-romaine ? Ressuscité ? Pour chercher querelle ?

Dans les entrainements militaires romains, les soldats étaient entrainés à tirer de la main gauche pour planter leur lance en plein coeur du côté droit de l'adversaire afin d'éviter les boucliers de ce dernier....donc la lance arrive bien du côté indiqué par le linceul.

Je n'ai plus les références de ce manuel militaire mais je sais qu'il a existé.

Et puis je n'ai jamais vu de coeur en fonctionnement mais je sias qui si je dois tuer quelqu'un je ne poignarderais pas dans les pieds ;-)

En fait, l'énigme réside bien justement dans ce coup de lance.
Pourquoi ce soldat perça-t-il le flanc de Jésus ?

Pour accélérer la mort des crucifiés, les soldats leurs brisaient les jambes (pour ne plus que les crucifiés prennent appuis dessus ou pour provoquer une hémorragie très grave, peu importe).

Il n'y a donc pas de raison particulière à utilisé une lance.

Mais si on suit le court de l'histoire dans les évangiles, lorsque les soldats arrivent à Jésus, ils constatent qu'il est mort. Mais pour "s'assurer" qu'il est mort et non pour la provoquer (car c'est ce qu'il font pour les 2 autres crucifiés qui sont à côtés de Jésus) il le transperce pour être "sûr".

En fait, il n'y a pas d'énigme particulière. C'est comme ça c'est tout.

Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.

La vraie et bonne question est: "pourquoi y a t il de l'eau ???" Juqu'à preuve du contraire... dans le coeur il n'y a QUE du sang...

SAUF ! SAUF ! si Jésus avait une PERICARDITE = "Il s'agit d'une compression des cavités cardiaques par le liquide sous pression dans le péricarde, empêchant ainsi le cœur de se remplir correctement."


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Le Christ a eu...

* de violentes douleurs, brûlantes et meurtrissantes, liées à l'écrasement des chairs au niveau des impacts des boules de plomb et qui seront suivies d'un oedème de la partie traumatisée et de contractures des muscles peauciers.

* au niveau du thorax se déclenchera une détresse traumatique cardiaque et respiratoire consécutive aux oedèmes importants des séreuses du cœur et des poumons par :

- un hydropéricarde ou oedème du péricarde (séreuse qui enveloppe le coeur),

- une pleurésie ou oedème de la plèvre des poumons.

En d'autres termes, cette flagellation, en plus des douleurs traumatiques, avait engendré une crise d'insuffisance cardiaque et une crise d'insuffisance respiratoire. Le cœur et les poumons se trouvaient serrés comme dans un étau, rendant la respiration et tout mouvement très difficiles et très pénibles. Le flagellé restait prostré et hébété. Si la flagellation a été trop violente, une agonie plus ou moins rapide suit, de quelques minutes à plusieurs jours, voire plusieurs semaines, passant par les modifications biologiques que nous allons évoquer.

Reprenons en détails les pathologies induites par la violente flagellation de Jésus pour essayer de comprendre les douleurs engendrées qu'il a ressenties.

L'insuffisance cardiaque du point de vue médical

Les coups, spécialement la flagellation thoracique, provoquent une péricardite qui, après un stade très court d'hyperhémie, amène un épanchement séreux rapide et abondant (hydropéricarde). Le cœur se trouvait serré comme dans un étau, ce qui déclenchait alors des irrégularités graves du rythme cardiaque et une accélération importante du pouls.

Cette péricardite séreuse traumatique réalise un tableau de « tamponnade » (compression aiguë du cœur liée à un épanchement dans une enveloppe inextensible, le péricarde) que l'on peut qualifier de crise cardiaque.

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Je traduis... le péricarde dédoublé, contenait effectivement "de l'eau" = des sérosités

St Jean a dit vrai... bien avant que les médecins comprennent...

Finalement tout cela n'a qu'un seul intérêt... spirituel et mystique...

le Coeur du Crucifié qui donne le Sang et l'Eau... mais là je laisse la place aux plus spécialisés d'entre nous

https://www.zupimages.net/up/18/06/bao7.png


                                                                             


PRECISION

l'écoulement du sang : c'était le contenu de l'oreillette droite du coeur
l'écoulement  de l'eau : c'était le contenu  du péricarde (épanchement péricardique)

nb :
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté
et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.

Une Belle Plante a écrit:

Les milliers de livres et d'articles sur le suaire de Turin ont tous de tous temps insisté sur deux points :

- 1 - le coup de lance sur le côté à été donné post-mortem, mais pour s'assurer de la mort du crucifié, dans l'espace intercostal qui mène très précisément à l'oreilette droite du coeur

- 2 - la circulation sanguine a été découverte en 1628 par Harvey, et préparée par Galien au XVII ème siècle

- 3 - la première autopsie date en France de 1886

Aussi, pourriez-vous me dire comment un simple centurion a-t-il pu trouver de lui-même l'endroit exact ou infiltrer sa lance afin de percer... un coeur dont il n'avait jamais vu la moindre image, ni supputer le moindre emplacement, et par la voie d'une oreillette - fut-elle droite - dont on ne saurait qu'elle existe que 1600 ans plus tard ?

moi, il me semble que la premiere autopsie remonte a bien plus tot que 1886...

ensuite, un centurion est un soldat.
Pas etonnant qu il soit au courant que pour tuer un humain (ou un animal)
une lance dans le torse est plus efficace que dans le genou ou dans l orteil.

Je vois vraiment pas ou est l enigme la dedans.

la réponse est simple, le soldat romain c'est comme un artisan boucher ou boulanger qui répète les mêmes gestes le long de l'année.

pas besoin de technologie moderne quand on l'a fait 100 fois ou mille fois.

meme les chasseurs du neolithique savait ou decocher une fleche pour frapper au cœur.

Rien d enigmatique la dedans.

S'il y a une énigme à résoudre elle pourrait peut-être résider dans le lien qui existe entre le fait que Jésus est décrit comme étant le Nouvel Adam et que le premier a aussi vu son côté ouvert pour voir apparaître Eve ce qui lui fit dire qu'elle est l'os de ses os et la chair de sa chair qui est aussi à rapprocher du fait que Jésus a reçu ce coup de lance entre les côtes afin qu'il n'ait aucun os de brisé pour que soit accomplie la prophétie.

Ensuite plusieurs ne manqueront pas évidemment d'y voir un lien entre Eve et l'Eglise souvent décrite comme étant l'Epouse du Christ.

L’énigme n'en est plus une puisque l'explication a été donnée plus haut.
Le  coup de  lance a été donné sur le coté droit du crucifié, légèrement en biais, (le corps du supplicié n'était pas démesurément surélevé) par le soldat qui se trouvait à droite de jesus.

Bonjour a vous ,

ce qui a tué Jésus n'est pas que le coup de lance , mais l'ensemble de ce qu'Il a subit depuis la nuit au Mont des Olivier jusqu'à la Croix , tout cela a duré prés de 16 heures c'est pas rien !! être frappé comme Il l'a été , devoir ensuite marcher dans Jérusalem avec le bois de la Croix jusqu'en haut de la colline , être percé par les clous sur la Croix et encore continuer a parler et soutenir le larron ou sa mère Pouff !!
l'organisme doit réagir violemment pour tenter de survivre !!
pas étonnant qu'ensuite on comprenne aujourd'hui pourquoi on trouve de l'eau là où sur une personne en bonne santé il n'y en a pas !!
on se représente assez mal ce qu'implique d'être fouetté très fortement ce n'est pas que superficiel ; surtout que Jésus ne travaillant plus depuis 3ans au moins n'avait plus trop de musculature là pour le protéger des coups !

il en faut de l'Amour pour venir s'incarner sachant la contrainte que c'est et savoir aussi que l'on va finir Frappé Renié Abandonné Crucifié et Transpercé , tout cela pour Sauver des pécheurs !!

et nous on philosophe sur " de l'eau ??"

Citation :

Aussi, pourriez-vous me dire comment un simple centurion a-t-il pu trouver de lui-même l'endroit exact ou infiltrer sa lance afin de percer... un coeur dont il n'avait jamais vu la moindre image, ni supputer le moindre emplacement, et par la voie d'une oreillette - fut-elle droite - dont on ne saurait qu'elle existe que 1600 ans plus tard ?

C'est simple :

L'anatomie est une SCIENCE récente. Elle vise à définir L'UTILITE DES ORGANES

L'art militaire, lui, est ancien comme la guerre et il sait parfaitement où frapper pour TUER. 

Théodéric a écrit:

ce qui a tué Jésus n'est pas que le coup de lance , mais l'ensemble de ce qu'Il a subit depuis la nuit au Mont des Olivier jusqu'à la Croix

Bien apparemment ce qui l'a tué serait non seulement pas que le coup de lance mais ne serait même pas ce coup de lance puisqu'il était déjà mort et si il l'a reçu ce coup venu le transpercer c'est entre autres raisons afin que les soldats chargés d'achever les crucifiés n'aillent pas lui briser les jambes ce qui aurait fait mentir cette prophétie:

Psaumes
(34:20) Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Éternel l'en délivre toujours.
(34:21) Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé.

Citation :

il en faut de l'Amour pour venir s'incarner sachant la contrainte que c'est et savoir aussi que l'on va finir Frappé Renié Abandonné Crucifié et Transpercé , tout cela pour Sauver des pécheurs !! Sad

et nous on philosophe sur " de l'eau ??"

Ben oui que veux-tu dans la Bible il se pourrait qui'aucun mot ne soit superflu alors si de l'eau et du sang s'est échappé de son côté il va falloir que tu t'y fasses car tu n'as pas fini d'en entendre parler surtout si en plus une certaine Eau De Vie est sensée un bon jour donner la Vie Eternelle aux chrétiens ou même peut-être à tout le monde.

Chribou a écrit:

Théodéric a écrit:

ce qui a tué Jésus n'est pas que le coup de lance , mais l'ensemble de ce qu'Il a subit depuis la nuit au Mont des Olivier jusqu'à la Croix

Bien apparemment ce qui l'a tué serait non seulement pas que le coup de lance mais ne serait même pas ce coup de lance puisqu'il était déjà mort et si il l'a reçu ce coup venu le transpercer c'est entre autres raisons afin que les soldats chargés d'achever les crucifiés n'aillent pas lui briser les jambes ce qui aurait fait mentir cette prophétie:

Psaumes
(34:20) Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Éternel l'en délivre toujours.
(34:21) Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé.

Citation :

il en faut de l'Amour pour venir s'incarner sachant la contrainte que c'est et savoir aussi que l'on va finir Frappé Renié Abandonné Crucifié et Transpercé , tout cela pour Sauver des pécheurs !! Sad

et nous on philosophe sur " de l'eau ??"

Ben oui que veux-tu dans la Bible il se pourrait qui'aucun mot ne soit superflu alors si de l'eau et du sang s'est échappé de son côté il va falloir que tu t'y fasses car tu n'as pas fini d'en entendre parler surtout si en plus une certaine Eau De Vie est sensée un bon jour donner la Vie Eternelle aux chrétiens ou même peut-être à tout le monde.

On est d'accord Chribou,
tout cela c'est connu , mais c'est le But qui importe Il a souffert c'était écrit d'écrit et Annoncé par Avance , désormais par tout cela IL nous porte Au-delà !!!

Une Belle Plante a écrit:

Les milliers de livres et d'articles sur le suaire de Turin ont tous de tous temps insisté sur deux points :

- 1 - le coup de lance sur le côté à été donné post-mortem, mais pour s'assurer de la mort du crucifié, dans l'espace intercostal qui mène très précisément à l'oreilette droite du coeur

- 2 - la circulation sanguine a été découverte en 1628 par Harvey, et préparée par Galien au XVII ème siècle

- 3 - la première autopsie date en France de 1886

Aussi, pourriez-vous me dire comment un simple centurion a-t-il pu trouver de lui-même l'endroit exact ou infiltrer sa lance afin de percer... un coeur dont il n'avait jamais vu la moindre image, ni supputer le moindre emplacement, et par la voie d'une oreillette - fut-elle droite - dont on ne saurait qu'elle existe que 1600 ans plus tard ?

du nouveau :
https://www.youtube.com/watch?v=cdp_fS66kug&feature=em-uploademail