DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 LES NDE D'AVANT JC

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 11:16

Vous avez dit, Arnaud, "l'avenir le dira", en parlant de l'authenticité ou pas des témoignages de NDE (l'affabulation étant quand même dans la nature humaine...). Eh ! bien, que pensez-vous alors du passé ?
Les Livres des morts égyptioens et tibétains, relatant des NDE non mortelles, avec rencontre avec le "double" de lumière, s'expliquent comment, d'après vous ?
Car :
- 1 - les techniques de réanimation n'existaient pas
- 2 - la "résurrection" non plus... elle allait établir son copyright avec un certain Yeshouah ben Yousef des siècles plus tard
- 3 - les egyptiens étaient des païens qui idôlatraient des animaux... en horreur aux yeux de l'Eternel
- 4 - les tibétains croient à la réincarnation... décriée par l'Eglise

Et pourtant ce sont des NDE...
Et en même temps la preuve que les NDE actuelles sont donc fantaisistes... Car dans le cas contraire, il faudrait enlever à Yeshouah le qualificatif de "premier ressuscité d'entre les morts"... De plus, sa crucifixion et sa rédemption n'auraient plus aucun sens, la résutrection et la vie après la vie ayant existé bien avant lui... D'où une conclusion incontournable : il ne serait pas le fils de Dieu...

Vous voyez, vous voulez croire aux NDE, mais c'est un terrain ttrès glissant...
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 11:24

Le "retour a la vie" suite à une NDE et la resurrection de Jésus n'ont rien à voir, tout simplement.

Car Jésus entre dans une pièce barricadée. Les personnes revenues d'une NDE ne traversent pas les murs à ce que je sache...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 13:13

Et dans le monde, les morts restent morts! ... sauf le Christ qui, ressuscité, s'est montré en chair et en os et comme le dit spidle traverse les murs, apparaît et disparaît — sur le chemin d'Emmaüs, par exemple — ....

Avoir une NDE n'est pas mourir. C'est le passage ultime que nous appelons mort qui ne s'est pas finalisé ... disons ça comme ça.
C'est ...
.... une mort "avortée spontanément " Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 18:30

Faîtes semblant de ne pas comprendre...
Les NDE ont été décrites bien avant Yeshouah, et les initiés égyptiens et tibétains les ont vécues... alors qu'il n'existait aucune technique de réanimation...
Mais vous avez déjà répondu à une de mes questions : la "résurrection" serait donc unique, elle appartiendrait aux chrétiens. Très bien.
Donc vu que la réanimation n'existait pas à l'époque, comment ces "morts" ont-ls pu revenir de l'au-delà pour décrire "l'être de lumière" alors... qu'ils n'étaient pas morts et ressuscités... ni réanimés ?

Et ils l'ont bien vu, inutile de le nier. Moody en a parlé dans la "Vie après la vie", et ces livres des morts en sont bien la preuve.
Donc, vu qu'il ne s'agit ni d'une résurrection, ni d'une réanimation, que reste-t-il ? Des drogues hallucinogènes. Aux effets identiques à la morphine notamment, ou aux endorphines produites par le cerveau. Et ces drogues-là - des études historiques l'ont montré - étaient courrament utilisées au moyen-orient, aussi bien qu'au Tibet.
Et al morphine - quoique vous en pensiez et quoique vous en lisiez dans les livres partiaux sur les NDE - est utilisée dans tous les cas qui précèdent la NDE.

C'est suffisant pour tout expliquer sans avoir besoin d'un "être de lumière".
Surtout que les égyptiens et les tibétains ont prouvé l'utilisation d'équivalents hallucinogènes par leurs "livres des morts"...

Vous avez compris, cette fois ? Ou vous voulez recommencer à faire semblant ?
Revenir en haut Aller en bas
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 18:32

Je n'aime pas ce ton ...


... il m'ennuie prodigieusement I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 18:34

La Vérité ennuie toujours ceux qui prônent le mensonge.
Revenir en haut Aller en bas
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 19:19

Personne ne nie que les NDE existent depuis la nuit des temps si c'est là où le bât vous blesse.
La différence avec aujourd'hui est que la médecine a des moyens plus musclés pour ranimer ceux qui sont juste au bord du passage. Leurs témoignages se multiplient donc.
Dans les temps reculés de l'Histoire, ceux qui revenaient naturellement étaient plus rares et parmi eux, quelques-uns ont pu susciter les ouvrages dont vous parlez. Et comme vous le soulignez très bien, les Egyptiens et les Tibétains avaient des connaissances médicales non négligeables. Ne vous contredisez donc pas en reconnaissant qu'ils étaient savants sur les drogues et dans le même temps qu'ils ... ne savaient pas les utiliser pour soigner/réanimer des patients ....

Il y a des NDE qui sont neutres , niveau drogue ou prise en charge médicale : accident et paf, dans le tunnel .... puis retour avant qu'aucun soin (drogue ou autre ) ne soit donné ...

Pour être claire : NDE n'est pas égal à résurrection.

Mais il semble que la résurrection selon l'entendement des Chrétiens, celle du Christ qui est unique pour le moment, fasse pas mal obstacle à votre conception des choses y relatives ..... Pour franchir cet obstacle, prenez-la donc comme une hypothèse qui n'a pas lieu d'être vérifiée dans cette occurrence et surtout comme une nette différence au niveau biologique de ce qui se passe dans une NDE.

Pour la résurrection : la mort a été franchie. L'homme de la Croix a succombé, il est passé, a défunté, etc .... Un soldat romain lui a transpercé le côté [parce qu'] il était déjà mort. Mort de chez mort. Toutes les techniques médicales modernes n' auraient jamais pu le ranimer .... Et soudain, il est là! ... debout au milieu des hommes, avec sa chair et ses os ...
Pour une NDE : ce n'est pas pareil! .. pour constater la NDE, il faut que la personne soit ranimée ..... sinon on ne parle pas de NDE, le temps de la mort étant déjà passé. Lapalisse dixit. Very Happy
Dire que la personne qui revient de la frontière de la mort sans l'avoir dépassée est ressuscitée est un défaut de vocabulaire.
Dans un NDE, la frontière ultime n'est pas dépassée.

Ceci n'est qu'une question d'accord sur le vocabulaire sur lequel nous pouvons enfin bâtir la suite du sujet ....
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 19:22

Citation :
Vous avez compris, cette fois ? Ou vous voulez recommencer à faire semblant ?

Citation :
La Vérité ennuie toujours ceux qui prônent le mensonge.

tu vois, ces deux phrases n'étaient pas nécessaire... Elles ne donnent rien de plus à ton discour... Elle sont totalement inutiles... Sinon qu'elles expriment ta frustration... Tu dois apprendre à discuter...

Désolée..
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 20:13

DES PREUVES !

Je vousv demande des preuves, Cébé. Des preuves que les égyptiens et les tibétains avaient inventé littérallement les médications que nous utilisons au XXIème siècle pour réanimer, des preuves que certaines NDE ont été vécues sans morphine...

DES PREUVES !

C'est la base de la science. Vous êtes en train - tout seul - de réécrire l'Histoire de la médecine, rien moins... Votre orgueuil va bientôt vous faire ressembler à la grenouille de la fable de La Fontaine...

DES PREUVES !
Revenir en haut Aller en bas
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 20:32

Une Belle Plante a écrit:
.... Aux effets identiques à la morphine notamment, ou aux endorphines produites par le cerveau. Et ces drogues-là - des études historiques l'ont montré - étaient courrament utilisées au moyen-orient, aussi bien qu'au Tibet.

...

Tirez le premier, Belle Plante !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 20:43

Une Belle Plante a écrit:
Faîtes semblant de ne pas comprendre...
Les NDE ont été décrites bien avant Yeshouah, et les initiés égyptiens et tibétains les ont vécues... alors qu'il n'existait aucune technique de réanimation...
Mais vous avez déjà répondu à une de mes questions : la "résurrection" serait donc unique, elle appartiendrait aux chrétiens. Très bien.
Donc vu que la réanimation n'existait pas à l'époque, comment ces "morts" ont-ls pu revenir de l'au-delà pour décrire "l'être de lumière" alors... qu'ils n'étaient pas morts et ressuscités... ni réanimés ?

Et ils l'ont bien vu, inutile de le nier. Moody en a parlé dans la "Vie après la vie", et ces livres des morts en sont bien la preuve.
Donc, vu qu'il ne s'agit ni d'une résurrection, ni d'une réanimation, que reste-t-il ? Des drogues hallucinogènes. Aux effets identiques à la morphine notamment, ou aux endorphines produites par le cerveau. Et ces drogues-là - des études historiques l'ont montré - étaient courrament utilisées au moyen-orient, aussi bien qu'au Tibet.
Et al morphine - quoique vous en pensiez et quoique vous en lisiez dans les livres partiaux sur les NDE - est utilisée dans tous les cas qui précèdent la NDE.

C'est suffisant pour tout expliquer sans avoir besoin d'un "être de lumière".
Surtout que les égyptiens et les tibétains ont prouvé l'utilisation d'équivalents hallucinogènes par leurs "livres des morts"...

Vous avez compris, cette fois ? Ou vous voulez recommencer à faire semblant ?


Voilà comment la théologie catholique résout votre objection:
Bien avant Jésus et depuis que l'homme est homme, le passage de la mort est le lieu où paraît la lumière de Dieu.

Avant l'incarnation du Verbe, Dieu envoyait son ange (que les traditions religieuses, dans le monde entier, nomment).

Cet ange apparaissait dans la gloire d'une grande lumière et annonçait au mourant le salut à venir par l'incarnation du Verbe. Il leur annonçait, comme aujourd'hui, l'Evangile - la bonne Nouvelle", en unissant devant eux, dans la lumière de son apparition, deux qualités:

L'amour rayonnant, envahissant, bouleversant.
La vérité qui repassait à la lumière de cet amour le film de la vie passée.

Les Égyptiens anciens le surent et le racontèrent en utilisant l'image animale de leurs dieux. L'ange de la vie s'appelait pour eux Osiris. La vérité qui jugeait leur vie s'appelait Maat. Les saints qui accompagnaient Osiris s'appelaient Thot etc.

De nos jours, ce mystère est réalisé par le christ lui-même, accompagné des saints et des anges.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 20:48

Une Belle Plante a écrit:
DES PREUVES !

Je vousv demande des preuves, Cébé. Des preuves que les égyptiens et les tibétains avaient inventé littérallement les médications que nous utilisons au XXIème siècle pour réanimer, des preuves que certaines NDE ont été vécues sans morphine...

DES PREUVES !

C'est la base de la science. Vous êtes en train - tout seul - de réécrire l'Histoire de la médecine, rien moins... Votre orgueuil va bientôt vous faire ressembler à la grenouille de la fable de La Fontaine...

DES PREUVES !

Le livre Égyptien des morts est absolument fascinant par son parallèle non seulement avec les NDE, mais aussi avec la vision Juive (sous l'image de Moïse et de l'exode, le passage de la mort où paraît la Lumière de dieu étant le désert) et la théologie chrétienne.

Voici le tableau qu'on peut en donner. Il faudrait le prolonger avec le parallèle Hindouiste.


Egypte

Christianisme

NDE

Râ, Dieu unique créateur de tout

Père, Fils, Saint Esprit (un seul
Dieu)

/

Dieux proches : Osiris dont Isis
obtient pour obtenir sa résurrection)

Incarnation du Fils : Jésus et
prière de Marie (le samedi saint)

/

But de la vie : imiter l’amour
d’Isis et d’Osiris afin d’obtenir la vie éternelle

But de la vie : imiter l’amour
d’u Christ et de Marie afin d’obtenir la vie éternelle

On est jugé sur l’amour qu’on a
donné.

Trois degrés de vie

Corps (Djet)

Ba (corps astral)

Ka (esprit).

Trois degrés de vie

Corps

Psychisme

esprit

Trois degrés de vie

corps biologique

double se décorporant

esprit

A l’heure de la mort : venue de
l’ange de la mort, le chacal Anubis

A l’heure de la mort : ange
gardien

A l’heure de la mort : présence
invisible rassurante

Puis il faut traverser le fleuve
(Apopi)

Pâques à travers le passage de la
mort

Passage d’un « tunnel
noir »

Tribunal présidé par Osiris

Retour du Christ dans sa gloire
accompagné des saints et des anges

Apparition de l’Etre de lumière
accompagné des proches décédés

Pésée du corps avec une plume de Mâat
(droiture)

Jugement dernier sur les critères de
la vérité sur l’amour

Passage de sa vie en revue avec
l’être de lumière. Il juge amour qu'on a donné

Enfer = une Bête dévorante

Choix libre d’un lieu de liberté
solitaire

/

Paradis=jardin d'Ialou, ressemblant à
cette vie, sans ses misères.

paradis (d’abord la vision béatifique
de Dieu, ensuite tout le reste)

jardin

Résurrection de la momie attendue

Résurrection de la chair attendue

/





_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 26 Juil 2008, 20:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Sam 26 Juil 2008, 20:49

Attention, ceci ne prouve rien, ni dans le sens matérialiste de Belle Plante, ni dans le sens religieux qui est le mien.

C'est juste un fait, étonnant.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 12:10

Si, cela prouve une chose, Arnaud : la religion chrétienne et ses préceptes sur l'au-delà sont un plagiat de la religion égyptienne. Merci pour cette brillante démonstration !

D'autre part, on peut même rajouter que les témoignages de NDE sont de ce fait une réminiscence inconsciente des préceptes universels concernant l'au-delà, que vous listez très justement. Le subconscient, à l'approche de la mort, va rechercher ce qu'il a appris durant la vie de l'individu, et le lui restitue sous forme d'hallucinations.

De plus, il existe une preuve absolue que les techniques de réanimation n'existaient pas dans l'antiquité égyptienne, pas plus qu'à l'époque de Yeshouah. Car d'abord, savez-vous ce qu'est une réanimation ?

C'est un massage cardiaque et une ventilation des poumons (et donc du cerveau), pratiquée dans les 3 minutes qui suivent le décès - à condition qu'il ne soit pas du à une blessure fatale.
Or, à l'époque égyptienne, on mourait plus de blessures que de crises cardiaques ! De plus, comment pratiquer un massage cardiaque, quand on ne sait même pas que c'est le coeur qu'il faut masser ! Et comment pratiquer le bouche à bouche, quand on ne sait même pas qu'il faut oxygéner le cerveau ?
De plus, il faut aussi injecter de l'adrénaliine en intra-veineuse pendant la réanimation, et non seulement on ne connaissait pas l'adrénaline, mais les égyptiens connaissaient encore moins les seringues !

Et pour finir, voici la preuve que la réanimation n'existait pas à l'époque de Yeshouah - et Jérusalem était un melting-pot de cultures et de traditions, notamment égyptiennes, donc si elle avait existé, la réanimation aurait été connue des juifs : lors de l'épisode de la fille cataleptique, l'entourage de Yeshouah dit qu'elle est déjà morte... or Yeshouah, lui, dit qu'elle dort. Il a donc vu une différence par rapport à ce que les juifs ont constaté. Ce qui signifie que les juifs de l'entourage de cette fille n'avaient en aucun cas songé ni à écouter son coeur, ni à relever son souffle, ni à lui faire un massage cardiaque, ni à lui faire un bouche à bouche !

La preuve par l'Evangile.

Rien moins.

Un peu de sérieux : la réanimation n'a jamais existé à l'époque égyptienne, et donc cet "être de lumière" est un pur fantasme !
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 14:14

Cet "être de lumière" est lié à la dose de morphine ingérée par le patient lors de la réanimation, afin de lui diminuer la douleur - et de même pour les comateux, surtout les comas artificiels, où la douleur est justement la cause de la mise en coma par les médecins, afin de préserver l'intégrité du cerveau de la personne, la douleur pouvant provoquer des dégâts.

Et un témoignage remarquable existe là-dessus, il vient rien moins que de C JEROME lui-même, le chanteur des 70's : dans sa biographie, sa femme raconte comment il vit son père à son chevet alors qu'il était justement sous morphine à cause du stade terminal de son cancer.

Nous avons là la preuve absolue que les NDE sont bien des phénomènes vécus par des malades au seuil de la mort, mais en relation avec les drogues qu'ils prennent pour être soulagés. De plus, à ce moment-là, C Jérôme était encore vivant - il n'a d'ailleurs fait aucun arrêt cardiaque lors de cette vision - ce qui prouve bien que la mort elle-même n'est pas responsable des NDE.

Il s'agit de la morphine ou des drogues apparentées - qui elles, étaient justement bien connues à l'époque des égyptiens, notamment les champignons hallucinogènes, dont ils usaient et abusaient - et même les prêtres d'Osiris ne s'en privaient pas - de la même manière que l'Oracle de Delphes respirait volontairement - et faisait respirer à ses "clients" - les effluves toxiques et hallucinatoires sortant des roches dev la groote - et cela a été prouvé sur place par les chercheurs - afin de leur "prédire" leur avenir...

Dans le cas des égyptiens, cela leur prédisait leur mort... D'où le livre éponyme qu'ils en écrivirent...

Vous êtes décidément bien naïf sur les pratiques païennes de l'antiquité, alors même que vous les décriez...

Cet "être de lumière" est avant tout un "être d'illuminés"...
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 14:43

Eh bien, quel acharnement Belle Plante ?

Nous vous écoutons concernant la "sortie du corps" et le "grand tunnel", auxquels les témoignent font souvent références...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 15:15

Une Belle Plante a écrit:
Si, cela prouve une chose, Arnaud : la religion chrétienne et ses préceptes sur l'au-delà sont un plagiat de la religion égyptienne. Merci pour cette brillante démonstration !

Ca c'est l'interprétation polémique, quoique l'Evangile aille un peu dans votre sens:
Citation :

Matthieu 2, 15 pour que s'accomplît cet oracle prophétique du Seigneur : D'Egypte j'ai
appelé mon fils.

Il y a une autre interprétation, catholique (universelle) celle-là: à savoir: Il est logique que le Dieu unique, qui est aussi le créateur des hommes du paléolithique, des bouddhistes etc. leur ait donné une toute petite lumière sur le passage de la mort afin qu'ils n'y entrent pas complètement démunis.

Citation :

D'autre part, on peut même rajouter que les témoignages de NDE sont de ce fait une réminiscence inconsciente des préceptes universels concernant l'au-delà, que vous listez très justement. Le subconscient, à l'approche de la mort, va rechercher ce qu'il a appris durant la vie de l'individu, et le lui restitue sous forme d'hallucinations.

Votre interprétation peut être retournée: C'est parce que la mort se passe comme cela pour tout homme de tous les temps que toutes les religions en portent une petite idée.


Citation :
De plus, il existe une preuve absolue que les techniques de réanimation n'existaient pas dans l'antiquité égyptienne, pas plus qu'à l'époque de Yeshouah. Car d'abord, savez-vous ce qu'est une réanimation ?

Saint augustin rapporte des NDe au IV° s. Et lui non plus n'avait pas de techniques de réanimations. Les NDE ont toujours existé, rare jadis, fréquentes de nos jours mais toujours identiques.

Voici un texte de saint Augustin:
Citation :

« Si on écoute l'histoire de ce soldat qui réssuscita, lalors on doit dire que l’âme se sépare du corps, emportant tout
avec elle : la sensibilité, l’imagination, la raison, l’intellection,
l’intelligence, l’appétit concupiscible et l’appétit irascible. »

Saint Augustin, De l’esprit et de l’âme, Chap. 15.

S. Augustin dit encore : « Nous
croyons que seul l’homme possède une âme subsistante qui, séparée du corps,
continue à vivre et garde vivants ses sens et son intelligence. »

Commentaire du livre de Qohelet, Chap. 16.

Citation :

Un peu de sérieux : la réanimation n'a jamais existé à l'époque égyptienne, et donc cet "être de lumière" est un pur fantasme !

La réanimation n'existait pas mais, parfois, des hommes réputés morts se réveillaient tout seul. Il n'est d'ailleurs pas rare, jusqu'au XIX° s. de trouver dans des cercueils de pauvres hommes qui s'y réveillèrent avant d'y étouffer. C'est arriver au pauvre Jacques-Bénigne Bossuet. On ouvrit son cercueil 50 ans après sa mort. Il avait tout griffé pour essayer d'en sortir.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 16:29

L'astuce pour se mettre d'accord sur les NDE est de ne pas focaliser sur la méthode de réanimation.
La réanimation est nécessaire pour parler de NDE .. sinon Lapalisse ferait encore mouche.
... Mais elle peut être soit naturelle, comme pour le cas de J-B Bossuet ... le pauvre homme ... en plus on ne saura jamais s'il a eu une NDE ... Soit elle peut être provoquée par des protocoles médicaux, aujourd'hui — beaucoup plus fréquemment réussies, donc — comme il y a des siècles chez les Egyptiens ou les Tibétains.

Tenons juste la réanimation — naturelle ou provoquée — comme nécessaire à la NDE.

... et la question initiale, le titre du sujet, perd toute son acuité. Le débat est clos Mr.Red


Je relève quand même que La Belle Plante dit que la mort n'est pas nécessaire pour un NDE! .. encore une Lapalissade, puisque s'il y a mort de chez mort, c'est cuit .. pas de retour pour raconter le passage, le tunnel, la lumière et tout ça.
La NDE est une expérience aux frontières de la mort .... et si X ou Y ou C.Jérome en a eu une sans qu'il y ait risque de mort apparent, on ne peut pas nier que leur corps ait pu avoir subi un choc quelconque — pour cause exogène ou endogène —. Il y a des morts subites qui ne s'annoncent pas, dixit mon ami LP.

Et puis, je trouve pas mal le coup de la morphine qui donne corps et identité à une vision.
.... Et si là encore il y avait défaut d'interprétation ? ... une autre interprétation : la morphine met la personne en situation de percevoir ce qui n'est pas perçu autrement, à savoir, les frontières de l'au-delà, un certain no man's land entre la vie et la mort. (Ces termes vie et mort pris dans leur acception la plus courante et non pas théologique)


Cela étant dit, j'aime bien la démonstration d'Arnaud quand il dit "C'est parce que la mort se passe comme cela pour tout homme de tous les temps que toutes les religions en portent une petite idée."
Cela mériterait d'être mieux mis en évidence.
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 17:22

Dans
http://sergecar.club.fr/cours/mort3.htm

l'auteur relève , après Moody , que Platon narre l'histoire d'Er , le Pamphylien , héros de la guerre de Troie , réveillé après 10 jours , sur le bûcher des cadavres et que Plutarque , dans Moralia , raconte l'histoire de Thespesios de Soles , réveillé après 3 Jours à la suite d'une chute mortelle .
J'imagine que les deux camps existaient déjà dans l'antiquité : ceux qui y voyaient un récit et ceux qui y voyaient un mythe .
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 20:06

Arnaud, vous répondez à côté... Réponses point par point :

C'est parce que la mort se passe comme cela pour tout homme de tous les temps que toutes les religions en portent une petite idée. : ah ! bon ! La mort laisserait une trace génétique dans le cerveau humain ? Je ne savais pas que les morts pouvaient encore concevoir dans leur cerceuil, et que donc leurs enfants pouvaient "en porter une petite idée" !...

Saint augustin rapporte des NDe au IV° s. : il prêchait pour sa paroisse ! Tout peut être inventé...

Il n'est d'ailleurs pas rare, jusqu'au XIX° s. de trouver dans des cercueils de pauvres hommes qui s'y réveillèrent avant d'y étouffer. : oui, mais à l'époque, comme je l'ai déjà dit plus haut pour la fille cataleptique, on croyait certaines personnes mortes alors qu'elles n'étaient qu'inconscientes... Cela ne donne aucune explication quant aux NDE antiques : bien au contraire, la réanimation n'existait pas, et votre reflexion en apporte clairement la confirmation... Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 20:16

Cébé, c'est incroyable à quel point vous pouvez être insultant en faisant comme si vous ne compreniez pas... Vous dîtes :
"Soit elle peut être provoquée par des protocoles médicaux, aujourd'hui"
J'ai déjà dit plus haut qu'il n'existe AUCUNE DROGUE NI AUCUN PROTOCOLE MEDICAL pour réanimer quelqu'un : il faut simplement lui masser le coeur, lui insufler de l'oxygène, voire lui donner de l'adrénaline par voie veineuse, tous "protocoles" qui n'existaient en rien dans l'antiquité !
Et il n'a jamais existé de "drogue miracle" pour réanimer quelqu'un, car dans un cas de mort, c'est le cerveau qui, privé d'oxygène, meurt, et il lui faut donc... de l'oxygène ! C'est une vérité de Lapalisse ! Lui donner une "drogue" ne servirait carrément à rien ! Autant mettre un pansement sur une jambe de bois !

Vous comptez une 3ème fois recommencer - avec la technique de Boudo - à faire comme si vous n'aviez pas lu mon texte, et nous ressortir votre "drogue" de derrière les fagôts, ou bien vous allez enfin redescendre sur Terre ? Je sais, c'est haut le Tibet, mais vous pouvez toujours demander l'aide de Cherpas... Ils connaissent le chemin...
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 20:19

Oui, je précise que votre phrase continuait, et c'est ce passage qui m'a fait réagir - pour être plus précis : "elle peut être provoquée par des protocoles médicaux comme il y a des siècles chez les Egyptiens ou les Tibétains."
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 20:28

Et votre raisonnement est pour le moins cahotique, Cébé :
"la morphine met la personne en situation de percevoir ce qui n'est pas perçu autrement, à savoir, les frontières de l'au-delà"

Si c'était le cas, TOUS les malades du cancer à travers le monde verraient régulièrement la lumière - tous les jours ! - pendant leur traitement, et sans avoir besoin de mourir ou d'avoir une NDE pour ça ! ILS SONT TOUS SOUS MORPHINE !

On voit bien là que vous n'avez aucune connaissance médicale...
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 20:30

Et je rajouterai que votre raisonnement est même dangereux, car il pourrait donner des idées de consommation de drogue à des esprits faibles.

C'est même très grave de raisonner comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
cébé



Messages : 2334
Inscription : 07/09/2007

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 21:18

Citation :
"la morphine met la personne en situation de percevoir ce qui n'est pas perçu autrement, à savoir, les frontières de l'au-delà"

Si c'était le cas, TOUS les malades du cancer à travers le monde verraient régulièrement la lumière - tous les jours ! - pendant leur traitement, et sans avoir besoin de mourir ou d'avoir une NDE pour ça ! ILS SONT TOUS SOUS MORPHINE !

On voit bien là que vous n'avez aucune connaissance médicale...

Ne pas faire d'un cas une généralité.


Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!
mettre une personne en condition de n'implique pas qu'elle y passera forcément !

Pour dix mille prises de morphine, il n'y aura peut-être qu'une seule NDE.


Citation :
C'est parce que la mort se passe comme cela pour tout homme de tous les temps que toutes les religions en portent une petite idée. : ah ! bon ! La mort laisserait une trace génétique dans le cerveau humain ? Je ne savais pas que les morts pouvaient encore concevoir dans leur cerceuil, et que donc leurs enfants pouvaient "en porter une petite idée" !...
La mort est la même pour tous les hommes ...son approche aussi, sa frontière itou.
.... à moins de faire exprès, c'est simple à comprendre pourtant ....


Citation :
la réanimation n'existait pas
Pourtant ceux qui se sont cogné la tête et qui sont tombés dans les pommes ne sont pas tous morts suite à cet accident. Il y a bien eu réanimation .... naturelle ou à par une gifle ou un seau d'eau ... ou des sels ...
.... c'est cela que j'appelle aussi techniques (ou protocole médical).
Comme pinailleur, vous êtes bon! c'est incroyable à quel point vous pouvez être insultant en faisant comme si vous ne compreniez pas.


Les esprits faibles et même forts ne m'ont pas attendu pour prendre des cochonneries en vue de planer.





Et pour revenir au sujet de ce topic ?

Les NDE d'avant JC



Citation :
Les Livres des morts égyptioens et tibétains, relatant des NDE non mortelles, avec rencontre avec le "double" de lumière, s'expliquent comment, d'après vous ?
Car :
- 1 - les techniques de réanimation n'existaient pas
- 2 - la "résurrection" non plus... elle allait établir son copyright avec un certain Yeshouah ben Yousef des siècles plus tard
- 3 - les egyptiens étaient des païens qui idôlatraient des animaux... en horreur aux yeux de l'Eternel
- 4 - les tibétains croient à la réincarnation... décriée par l'Eglise

Et pourtant ce sont des NDE...
Et en même temps la preuve que les NDE actuelles sont donc fantaisistes... Car dans le cas contraire, il faudrait enlever à Yeshouah le qualificatif de "premier ressuscité d'entre les morts"... De plus, sa crucifixion et sa rédemption n'auraient plus aucun sens, la résutrection et la vie après la vie ayant existé bien avant lui... D'où une conclusion incontournable : il ne serait pas le fils de Dieu...

Vous voyez, vous voulez croire aux NDE, mais c'est un terrain ttrès glissant...



Vous accusez les Chrétiens de faire de la récupération ?

Qu'est-ce, pour vous une NDE mortelle ?

Votre démonstration tient-elle uniquement au fait que vous pensez que JC n'est pas mort et qu'il s'est "réanimé" sous l'effet de ***** bip***** (pour ne pas en revenir au méthode de réanimation ) ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Dim 27 Juil 2008, 21:22

Citation :
[quote="Une Belle Plante"]Arnaud, vous répondez à côté... Réponses point par point :

C'est parce que la mort se passe comme cela pour tout homme de tous les temps que toutes les religions en portent une petite idée. : ah ! bon ! La mort laisserait une trace génétique dans le cerveau humain ? Je ne savais pas que les morts pouvaient encore concevoir dans leur cerceuil, et que donc leurs enfants pouvaient "en porter une petite idée" !...

Laughing trop Drôle Belle plante ! A force de refuser l'hypothèse d'une apparition objective à l'heure de la mort, vous vous mettez à raconter n'importe quoi !



Citation :
Saint augustin rapporte des NDe au IV° s. : il prêchait pour sa paroisse ! Tout peut être inventé...
oui, mais à l'époque, comme je l'ai déjà dit plus haut pour la fille cataleptique, on croyait certaines personnes mortes alors qu'elles n'étaient qu'inconscientes... Cela ne donne aucune explication quant aux NDE antiques : bien au contraire, la réanimation n'existait pas, et votre reflexion en apporte clairement la confirmation... Merci !

Vous avez fait un EEG pour démontrer que ces personnes avaient juste une catalepsie ? :beret:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 10:59

Arnaud, vous me demandez :

Concernant le coma :

Vous avez fait un EEG pour démontrer que ces personnes avaient juste une catalepsie ? : non, et vous, vous leur en avez fait un ??? Ce que vous feignez de ne pas comprendre, c'est que vos "comateux" qui se "réveillent" tout à coup, ne peuvent répondre qu'à deux critères :

- 1 - soit ils sont simplement assomés, et dans ces conditions, votre seau d'eau, ou votre gifle, ou vos sels (comme dirait Cébé), ne vont servir qu'à réveiller quelqu'un qui dort... et non à réanimer un mort. Nuance ! Donc pas de NDE !

- 2 - soit ils sont tombés dans le coma, et dans ce cas, il est nécessaire d'appliquer des soins médicaux de sustentation, c'est-à-dire les hydrater et les nourir par voie intraveineuse... Sinon vos "comateux" moyenageux n'ont strictement aucune chance de s'en sortir ! Et vous n'aurez qu'un jour ou deux pour ça. Je ne savais pas que les soins palliatifs du XXIème siècle pour comateux existaient au Moyen-Age ! C'est à votre tour de me faire rire ! D'autant que vous parliez de comateux qui seraient restés des semaines dans leur cerceuil ! Et comment ils se seraient hydratés et nourris ???

Concernant la "décorporation" :

De plus, j'aimerais vous rappeller - ou vous apprendre ? - que les drogues hallucinogènes de l'antiquité ont laissé une trace célèbre dans l'Histoire : il s'agit des fameux "tapis volants" qui n'ont de tapis que le nom... car si les arabes qui pratiquaient ces "tapis", volaient, c'était avant tout grâce aux champignons hallucinogènes, qui leur donnaient l'impression de sortir hors de leur corps... D'où la fameuse "décorporation" dont vous parliez pour les NDE égyptiennes, entièrement dues à ces "tapis volants", tout autant connus en Egypte...

Concernant les apparitions de personnes décédées :

Et pour conclure, je rajouterai que si la morphine produit bien des hallucinations - et dans la plupart des cas concernant les cancéreux traités - ces hallucinations concernent avant tout des personnes décédées qui viennent "à leur chevet" - comme dans le cas de C Jérôme.

Concernant la "lumière" :

Pour ce qui est de la lumière, il faut aussi de l'anoxie, c'est-à-dire une privation d'oxygène sur certains centres cérébraux, capables d'inonder le cerveau d'une lumière intense - surtout combinée aux effets de la morphine.
Et cette anoxie débute dès les premières secondes de l'arrêt du coeur, provoquant des dégâts irréversibles sur le cerveau, vu que les cellules cérébrales sont les seules du corps humain à ne pas se reproduire une fois qu'elles sont mortes (d'où les dégâts des drogues même douces, qui finissent par endommager les fonctions mémorielles et analytiques du cerveau).
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 11:20

drunken

Oui oui ! On sait. Et l'Etre de lumière est, d'après Sciences et vie, le néon des salles de réanimation. Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 11:31

Et ce que je veux dire, c'est que ce qui rend votre "être de lumière" complètement fantaisiste, c'est qu'on peut justement constater une reproduction à l'identique de toutes les étapes des NDE, simplement à partir de problèmes neurologiques et / ou organiques, à savoir :

- disparition de la douleur : production d'endorphines dans le cerveau
- panorama de la vie : réaction de "déni de la mort" provoqué par le cerveau pour minimiser les dégâts qu'un tel traumatisme pourrait occasionner (en créant un AVC : accident vasculaire cérébral)- les apparitions de personnes décédées : morphine
- la décorporation : morphine ou autres drogues
- la lumière : anoxie

Pourquoi aller chercher midi à 14 heures avec un soi-disant "etre de lumière", quand tout s'explique naturellement ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 11:44

Le Docteur Moody étudie cette objection.

La différence entre les lumières vues sous drogue et les NDE, c'est que dans le premier cas, vous allez mal après, voulant fuir dans le monde artificiel.

Dans les NDE, comme après une expérience mystique, vous comprenez le sens de la vie, vous ne voulez plus vous suicider si ce fut le cas, vous vous comportez mieux avec votre famille et vous savez qu'il y a une vie après la mort.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 11:53

Car votre gros problème de crédibilté, c'est : que faire des hallucinations et sentiment de décorporation hallucinatoire générées par la morphine et l'anoxie - qui sont non seulement connues des médecins et infirmières du monde entier, mais en plus étudiées et répertoriées depuis longtemps - quand vous voulez à la fois faire croire qu'elles sont en même temps d'origine mystique ?

On ne peut pas combiner les deux, car cela ferait double effet ! Et force est de constater que les phénomènes sont les mêmes : l'anoxie et la morphine provoquent l'apparition d'êtres décédées et de lumières, ainsi-qu'une "sortie hors du corps" - en ce depuis l'antiquité, grâce aux drogues hallucinogènes.

En fait, il n'y aurait que la partie "conversation avec l'être de lumière" qui échappe aux constatations médicales - si vous voulez vraiment être honnête. Car les autres phénomènes sont parfaitement expliqués depuis longtemps, et dûment constatés - et ce depuis bien avant le livre de Moody.

Et comme tous ces phénomènes d'ordre neurologqiue représentent donc 90% des étapes des NDE, il est clair que la dernière étape - totalement isolée de ce fait - ne peut qu'être une invention de la part de comateux complètement désorientés par leur expérience, et qui désirent à tous prix lui donner un sens, afin d'effacer le traumatisme.

Je vous rappelle que je connais un quinzaine de personnes qui ont vécu ces phénomènes en étant décédés quelques minutes, et qui n'ont vu aucune personnalité dans cette "lumière"... Rien qu'une lumière, c'est tout !

D'autre part, vous n'avez toujpurs pas donné d'explication valable aux NDE de l'antiquité, réalisées sans techniques de réanimation, et de préférence non sur des personnes simplement inconscientes... mais par contre à une époque où les drogues hallucinogènes étaient grandement consommées...

J'attends toujours...
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12220
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 11:59

Vous n'y êtes pas Belleplante... Mahomet a reçu en songe la forme des fusées interplanétaires. Mais pour ne pas effrayer ses contemporains il les a transformées dans la forme du minaret.

Vous n'y êtes pas non plus à propos des connaissances égyptiennes sur la constitution du corps humain. En particulier des organes cardiaques et cérébraux, le squelette... Avez-vous entendu parler des médecins embaumeurs? Je ne suis pas loin de penser qu'avec leurs moyens, certes rudimentaires, ils n'en savaient quasiment pas autant que nos modernes mèdecins.

Un de mes amis authentique lama tibétain (école Dalaî Lama) m'a un jour expliqué - à propos des NDE - que ces choses sont connues de ceux qui ont atteint un haut niveau de développement personnel sans qu'il soit besoin de recourir à des drogues. Et il ne s'agit pas de ces exercices de décorporation ou de voyage dans l'astral dont se gargarisent nos actuels nouillagistes. Pour avoir un jour assisté en privé à un de ces exercices spirituels (méditation profonde) je peux assurer que c'est à la fois surprenant et impressionnant.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 12:17

Citation :
[quote="Une Belle Plante"]Car votre gros problème de crédibilté, c'est : que faire des hallucinations et sentiment de décorporation hallucinatoire

Un sentiment de décorporation, c'est du vent.

Une vraie décorporation se vérifie aisément puisque la personne peut voir OBJECTIVEMENT, ce qui se passe ailleurs.

Donc, vous mélangez le rêve (subjectif) et un phénomène objectif.


Citation :

Car les autres phénomènes sont parfaitement expliqués depuis longtemps,

:beret: La vanité est aussi une chose parfaitement expliquée depuis longtemps !



et jusqu'à nouvel ordre, le cerveau n'est parfaitement expliqué et connu que dans vos rêves. Vous êtes, dans un autre sujet, un astrophysiciens professionnel et vous croyez la vitesse de la lumière infinie.

Ici, vous devenez Docteur Freud.

Faites un travail sur votre crédibilité. Une blouse blanche ne suffit pas à faire illusion.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12220
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 12:20

On raconte le cas d'un Panchem lama qui, vivant dans la clandestinité et sur le point d'être capturé par les chinois, s'est "éjecté" de son corps afin de ne pas donner prise à une décrédibilsation programmée de l'actuel Dalaî Lama. Il n'est rien resté de lui qu'une enveloppe charnelle sans vie (détruite par les chinois).

Il a laissé un message d'espérance à ses disciple en leur disant que la mort n'est rien. Où est-il aujourd'hui? Certains disent qu'il a rejoint le grand tout. D'autres qu'il est à la recherche d'une enveloppe charnelle dans laquelle s'incarner de nouveau.

Ce fait m'a été confirmé par mon ami qui n'en n'a pas été témoin direct amis qui le tient de témoins dignes de foi.
Toute ressemblance avec des personnage connu ou ayant existé...
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 12:23

Adamev - c'est vous donniez raison à "Frère Claude" sur le site des Extraterrestres, si je ne m'abuse ? Je comprends mieux pourquoi vous attribuez à Mahomet la vision des fusées... inventées par les allemands avec leurs V2 lors de la 2ème guerre mondiale, et popularisées par les américains et la NASA, tous deux très amis, comme tout le monde le sait, avec les musulmans et l'Islam... il n'y a qu'à se reporter aux camps de concentration et à la guerre en Irak pour se convaincre que Mahomet a voulu rendre un hommage vibrant aux deux peuples sur cette planète qui haïssent le plus son peuple ! Vous êtes très crédible, en effet !

D'autre part, votre "lama tibétain" me fait beaucoup rire, ayant moi-même assisté à plusieurs séances de "don des langues" chez des charismatiques de plusieurs pays, et ayant constaté à quel point le caractère psychiatrique de ces expériences était visible ! Et certainement pas le caractère mystique... Alors votre lama...

De plus, vous n'avez pas répondu à ma question principale : que faîtes-vous des autres étapes des NDE, qui sont TOUTES EXPLICABLES par la science ? Décorporation, panorama de la vie, personnes décédées, que la morphine ou encore d'autres drogues antiques expliquent parfaitement ? Comment pouvez-vous lier ces phénomènes à du mysticisme alors que l'on sait pertinamment qu'elles sont d'origine neurologique ?

Vous voyez, c'est cette hypocrisie typique des "croyants" comme vous, qui vous rend ridicules et qui vous enlève votre crédibilité... De manière irréversible.
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 12:34

Je rajouterai que si elles étaient à la fois neurologiques et mystqiues, on aurait un beau mélange de témoignages contradictoires de la part des NDEistes, car ils verraient des morts à leur chevet, puis dans la lumière, ils verraient la lumière avant de voir le tunnel, puis à nouveau dans le tunnel, ils verraient leur corps à distance, et en même temps, ils se verraient dans une autre pièce... Ce serait une expérience complètement décoiffante !
Or, c'est au contraire toujours la même... Et comme par hasard, avec des corrélations immédiates faîtes avec les drogues, comme pour C Jérôme, et sans NDE...

De plus, j'ai moi-même été témoin des hallucinations d'une personne agée souffrant d'anoxie de manière chronique, qui voyait défiler auprès d'elle pèle-mèle, des parents décédés, des animaux, des inconnus...
Une des étape les plus importantes et les plus soulignées des NDE, et ce sans NDE...

Votre problème, c'est que vous ne connaissez pas ces cas... Vous n'avez jamais rencontré de personnes ayant vécu des NDE ou de l'anoxie, ou des effets de la morphine. Moi si. Ca fait toute une différence. Vous ne me convaincrez jamais.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 12:47

Belle plante, on attend toujours vos explications sur les sorties du corps avec vision OBJECTIVES et vérifiables de réalités extérieures.

Exemple:

Des aveugles de naissance qui lisent le texte de la plaque du fabriquant du lit sur lequel ils reposent.

- Des braves gens en arrêt cardiaque qui parlent des autocollants placés au dessus des armoires des salles de réanimation.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12220
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 12:50

Belle Plante,

1- Vous manquez d'humour.
2- Vous ne savez pas que les chinois ont inventé la fusée à eau et à poudre bien avant JC
3- J'ai évoqué des expériences spirituelles pas de l'agitation neuneuyagiste
4- A vrai dire j'ai peu d'intérêt pour ces choses. J'aurais largement le temps de m'y intéresser le moment venu.
5- Je verrai bien si j'ai moi-aussi la vision béatifique

6- Vous manquez totalement d'humour.
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 18:32

Dans le lien que j'ai donné le 27.07.2008 à 17h22 , le philosophe Serge Carfentan analyse brièvement les divers types de réaction aux NDE , y compris bien sûr , celui de Une Belle Plante , qu'il trouve le plus ridicule . Il conclut en grasses :
" La seule explication plausible des NDE , c'est que ces événements se résument à ce qu'ils sont : une libération brutale de la conscience hors du corps . " .
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 19:37

Vous voulez des explications objectives, Arnaud ?
Vous voulez des références, vous qui en abusez, Boudo ?
Vous voulez de l'humour, Adamiev ?

Très bien, je vais vous satisfaire tous les trois.

Le livre de Kenneth Ring, "Aux frontières de la mort", sorti il y a une vingtaine d'années, est unique en son genre - bien que son auteur soit aussi connu et autant cité que Moody et Kübler-Ross - car il établit une liste exhaustive des témoignages qu'il a obtenus. Et quels témoignages !
Des témoignages d'enfants notamment. Qui disent qu'ils ont vu, dans la lumière, leur maîtresse d'école... bien vivante. Leurs copains et copines... bien vivants. Et des adultes aussi. Qui disent la même chose : certains ont bel et bien vu des personnes vivantes auprès d'eux dans cette lumière...

Et ils les introduit dans ses statistiques, et ces témoignages - qu'on pourrait croire marginaux - sont bel et bien une partie conséquente de tous les témoignages du genre...

Exactement comme ceux dont j'ai parlé, qui ont vu des personnes décédées ou pas, auprès d'eux, à cause de l'anoxie et de la morphine...

C'est suffisamment objectif, ça, Arnaud, vous qui citez sans arrêt les livres du genre ? Pris à votre propre piège, hein ? Quel effet ça fait ?
Ca vous va comme référence, Boudo ?

Heu ! pardonnez-moi, Adamiev, c'est vrai, j'avais oublié de vous préciser... C'est de l'humour noir...
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 19:41

Ah ! au fait ! pour ceux qui n'auraient pas compris : quand je dis qu'ils les ont vu vivants, c'est bien vivants, qu'il faut lire : il ne s'agissait aucunement de morts, dans cette lumière... mais de maîtresse d'école et de copains vivants sur Terre... preuve pour le moins d'un certain délire...

Et ce sont des NDE aussi... qui prouvent largement que les autres sont tout aussi farfelues, même si dans les autres, il y a des morts...
Revenir en haut Aller en bas
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 19:53

Autant pour moi : le livre de Kenneth Ring s'appelle "Aux frontières de la vie" (et non de la mort), et il date de 1982, chez Robert Lafont.
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 19:54

Ca va Belle Plante, c'est l'été, on se détend ! sunny
On est là pour discuter.

Merci !! Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 20:06

C'est ce que je fais, Spidle.
J'attends toujours qu'ils en fassent autant...
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 20:12

Je veux juste dire que vos messages sont un peu agressifs dans le ton. Ce n'est pas très détendant de les lire du coup. Cela doit être possible d'être plus posée non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 20:32

Une Belle Plante a écrit:
car il établit une liste exhaustive des témoignages qu'il a obtenus. Et quels témoignages !
Des témoignages d'enfants notamment. Qui disent qu'ils ont vu, dans la lumière, leur maîtresse d'école... bien vivante. Leurs copains et copines... bien vivants. Et des adultes aussi. Qui disent la même chose : certains ont bel et bien vu des personnes vivantes auprès d'eux dans cette lumière...

J'ai tout lu et je n'ai jamais lu cela.

Et je m'en souviendrai.

Je vais donc vous demander la référence du livre (son titre etc.) et la page où est le passage. J'irai vérifier. Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 21:08

Le livre de Kenneth Ring s'appelle "Aux frontières de la vie" (et non de la mort), et il date de 1982, chez Robert Lafont.
Je ne me rappelle plus la page, mais elle est facile à repérer, car ces témoignages sont récapitulés dans un tableau.
Je ne ments pas, Arnaud.
Tant il est vrai que cette fois-ci, on assiste effectivement à un virage à 180° dans notre discussion... car là, je me base sur un livre et un auteur qui font référence...
Lisez bien l'édition de 1982, dans la même collection que le livre de Moody, les "livres noirs" de Robert Lafont.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Lun 28 Juil 2008, 21:19

Citation :
[quote="Une Belle Plante"]Le livre de Kenneth Ring s'appelle "Aux frontières de la vie" (et non de la mort), et il date de 1982, chez Robert Lafont.
Je ne me rappelle plus la page, mais elle est facile à repérer, car ces témoignages sont récapitulés dans un tableau.

Je ne vois absolument rien.


Citation :
Je ne ments pas, Arnaud.

Vous m'y aurez habitué pourtant, après vos déclaration sur votre qualité d'astrophysicien de haut niveau.


Vous allez donc reprendre ce livre et m'indiquer la page. C'est un minimum.



Citation :
Tant il est vrai que cette fois-ci, on assiste effectivement à un virage à 180° dans notre discussion... car là, je me base sur un livre et un auteur qui font référence...
Lisez bien l'édition de 1982, dans la même collection que le livre de Moody, les "livres noirs" de Robert Lafont.

seulement, j'ai les livres de Moody et de Kenneth Ring. et je ne vois rien du tout.

Sur le site des NDE, ce que vous dites est absolument inconnu.

Un peu louche, tout cela... What the fuck ?!?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Une Belle Plante



Messages : 255
Inscription : 05/06/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Mer 30 Juil 2008, 12:57

Vous aurez la réponse cette après-midi.
Revenir en haut Aller en bas
boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: LES NDE D'AVANT JC   Mer 30 Juil 2008, 13:04

Un travail collectif très élaboré , sans doute ...
Revenir en haut Aller en bas
 
LES NDE D'AVANT JC
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» La marche en avant
» la vie avant la vie ???
» Le monde etait il si moche ;avant la venue du CHRIST ????
» Sondage TRES IMPORTANT avant ce 3 Novembre : ARTE débat chasseurs- environnement
» Inventaire symptômes avant et après grossesse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: