DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Sarkozy : Un petit génie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 10:34

Il est vraiment fort, not’président ! Après Kadhafi, Ben Ali, Uribe, voilà qu’il ajoute encore un autre dictateur à la liste de ses bons amis : Bachar al Assad. L’objectif ? Après avoir obtenu la libération d’Ingrid Bétancourt, comme il dit, il va ramener à la maison le soldat Chalit et rétablir la paix au Proche-Orient. Et tout ça, tout en infligeant toutes ces réformes à la société française. Vraiment fort, il est, le petit !
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 11:12

Sarkozy est un apprenti sorcier, que dire de la réception somptueuse et totalement décalée qu'il a faite pour Kadhafi ?
En attendant, les comptes sociaux ne cessent de s'enfoncer dans le rouge, bien même que notre couverture sociale se réduit comme peau de chagrin.
Rien n'est fait pour la vraie vie.
Sarkozy est un snob champoin de la pub, pas étonnant qu'il ne fasse que dans le médiatique, et qu'il est recruté un autre bling bling comme Kouchner, un autre snobinard champion de la pub. Avec ça, on ira loin !
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 11:30

Les Français payent maintenant la belle croisière sur le paquebot France que se sont offert Mitterand et sa cour, Jospin et la gauche "caviard", en colmatant les brèches. 14 ans de somnolence pour étouffer les réformes indispensables que ces messieurs se sont bien gardés d'entreprendre. :sos:

Maintenant le paquebot France prend l'eau de toutes parts.
Il faut reconnaître le courage de Sarkozy pour réparer toutes les nombreuses et graves avaries. salut

Même si des erreurs sont commises (je sais, on me dira qu'à ce niveau là l'erreur n'est pas admise, dans ce cas à aucun niveau alors clown ) le "chantier" est immense. Attendons 2012 pour casser du sucre sur le dos de "bling-bling" et d'ici-là faudrait retrousser les manches pour aider à réparer au lieu de continuer à saborder. :titanic:


Dernière édition par Jeb le Jeu 17 Juil 2008, 13:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 11:34

Oui, vous ne voterez pas pour lui en 2012 puis c'est tout. La démocratie, c'est 5 ans au pouvoir.

Et des raleurs qui l'ouvrent souvent... pour ne pas dire toujours...
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 11:37

Le 24 Mars 2006, spidle33 a écrit:
Si Sarkozy entame de vraie politiques de changement, et je pense globalement que, bien que cela ne soit pas facile, il veuille faire qd meme de vrais changements, alors il ne devra pas se représenter en 2012.

Pourquoi ?

C'est ce qu'on appelle une politique du changement en entreprise.
On fait venir un gars lambda, dont le role est de faire tous les changements. Ce gars-là prend sur lui toutes les inimitiés des employés, parmi lesquels rares sont ceux qui peuvent le supporter. Les changements étant primordiaux pour l'entreprise, il les effectue en limitant la casse, mais on concentrant volontairement les animosités.

Alors 1/2/5 ans après, on change cette personne, et on en met une nouvelle. Les changements sont faits, la nouvelle personne perturbe moins le fonctionnement en arrivant (pas besoin car les plus gros sont faits) et les employes apprécient cette nouvelle personne.
Le changement s'est fait, le calme est revenu, et l'entreprise est sauve.

Je crois que c'est d'une politique du changement dont on a besoin en France. Que Sarkozy doit taper là où ca fait mal mais où c'est vraiment nécessaire en France.
Puis doit venir un président bien moins "dynamique" en tout cas, moins perturbateur de ce qui est en place, et recueillir moins d'animosité, plus de soutien.

Je sais pas pour vous mais j'ai l'impression que globalement c'est quand même ce qui se passe ... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 11:41

Jeb, tu as certainement raison pour l'état actuel de la France qui n'est pas de la responsabilité de Sarkozy.
Sarkozy n'y est pour rien.
Les dégats ne sont pas que du fait de Mitterand, avec Giscard la France a décliné, et la France n'a pas été gouverné, mais pas du tout sous Chirac,
Sous Chirac, aucune réforme, rien que du vent,
Sarkozy prolonge dans le même sens, et on voit bien qu'il nous a menti,
Par exemple, que fait t'il pour les retraites, RIEN,
Il continue de piocher dans le privé pour donner au public.
Rien dans le fond, uniquement du spectacle, des réformettes superficilles,
Si Sarkozy en avait vraiment, il aurait supprimer l'Impot le plus stupide et le plus injuste qui soit, à savoir l'ISF, mais il n'a pas le courage..
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 13:07

Atomic a écrit:

Il continue de piocher dans le privé pour donner au public.
.

Vous pourriez préciser un peu ce que vous affirmez là, Atomic ?
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
adamev



Masculin Messages : 12223
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 13:09

Pardon mais en matière d'impôt injuste et stupide - l'isf étant un impôt de riches - la TVA bat tous les record.

10 euros de TVA sur un article de consommation courante c'est une paire de chaussures d'enfant (très bas de gamme) en moins pour un smicard (vous me direz qu'il n'a qu'à travailler +) alors que ce n'est même pas une place de cinéma pour un haut revenu (et je ne me place pas parmi les smicards).
Revenir en haut Aller en bas
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 13:21

Adamev,
Un retraité du public part à la retraite avec un traitement équivalent en moyenne à 65% de son don dernier salaire, il y a de grande disparités dans le public

MAIS

un retraité du privé touche un traitement équivalent en moyenne à 45% de son dernier salaire !!!


Les 20% que touchent en plus, les retraités du public est financé par la CNAV qui est financé par les salariés du .......Privé.


Il s'agit là d'un SCANDALE, d'une discrimination monstrueuse entre salariés du privé et du public, Sarkozy a peur et ne fait rien .

L'ISF est un impôt ridicule qui touche injustement les classes moyennes, les démotivant. Ce sont ces classes moyennes qui créent des richesses, et qui sont agressées par une fiscalité confiscatoire, qui fait la risée des fiscalistes de l'Europe. C'est un impôt qui ne satisfait que les jaloux.

Les vrais grandes fortunes, comme Mme Royal ou Mr Sarkozy, ou encore François Pinaut, ne payait pas cette impôt l'année dernière, au moment de la "présidentielle".
Revenir en haut Aller en bas
Etienne



Masculin Messages : 112
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 16:20

J'en ai marre de la politique. C'est toujours la même lutte ridicule entre droite et gauche. Rien n'avance sauf l'idéologie qui gagne du terrain. Je ne voterai pas en 2012.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 16:30

Code:
Les 20% que touchent en plus, les retraités du public est financé par la CNAV qui est financé par les salariés du .......Privé.

Là, j’ai compris, Atomic, ce que vous vouliez dire :
Code:
Il continue de piocher dans le privé pour donner au public.

Code:
L'ISF est un impôt ridicule qui touche injustement les classes moyennes, les démotivant. Ce sont ces classes moyennes qui créent des richesses, et qui sont agressées par une fiscalité confiscatoire, qui fait la risée des fiscalistes de l'Europe. C'est un impôt qui ne satisfait que les jaloux.

A partir de quel niveau de fortune est-on soumis à l’ISF ?

Code:
Les vrais grandes fortunes, comme Mme Royal ou Mr Sarkozy, ou encore François Pinaut, ne payait pas cette impôt l'année dernière, au moment de la "présidentielle".

Là, je suis d’accord avec vous. Christine Lagarde avait prétendu s’attaquer aux « niches fiscales » ; elle les a à peine égratignées.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 21:19

"Quand il n’y a plus de mœurs, on multiplie les lois."
Soljenitsyne

Revenir en haut Aller en bas
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 21:36

une assiette de 760 000 euros pour le calcul de l'ISF pour un parisien ne relève pas d'une fortune.
Une famille parisienne vivant dans un appartement peut au titre de cet impôt déclarer facilement 500 000 euros rien que pour l'appartement, et à Paris, un appartement de 500 000 euros ne le fait pas pour avoir 160 m2, confortable et bien situé.
Autrement dit, un couple vivant avec trois ou quatre gosses (famille extrêmement nombreuse) peut se trouver dans la situation de contribuer à l'ISF rien qu'au titre de son logement si derrière cela, il existe le moindre patrimoine.
Par contre le rentier qui possède 30 ou 50 appartements, pour une valeur de plusieurs millions d'Euros, constitue une Société en Loyer meublé professionnel échappe à TOUT impôt !
Le Fisc français est vraiment très fort, très aimable avec la très grande fortune et scandaleusement agressive avec la petite famille,
famille, je vous hais ! (c'est pas du Fisc)
Revenir en haut Aller en bas
Lephenix



Messages : 1308
Inscription : 21/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 21:43

lagaillette a écrit:
Il est vraiment fort, not’président ! Après Kadhafi, Ben Ali, Uribe, voilà qu’il ajoute encore un autre dictateur à la liste de ses bons amis : Bachar al Assad. L’objectif ? Après avoir obtenu la libération d’Ingrid Bétancourt, comme il dit, il va ramener à la maison le soldat Chalit et rétablir la paix au Proche-Orient. Et tout ça, tout en infligeant toutes ces réformes à la société française. Vraiment fort, il est, le petit !
Plus fort qu'Alain Delon...
(circule sur le net !)
- Nicolas Sarkozy peut encercler ses ennemis. Tout seul.
- Quand Nicolas Sarkozy pisse face au vent, le vent change de direction.
- Nicolas Sarkozy peut claquer une porte fermée...
- Nicolas Sarkozy a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.
- Certaines personnes portent un pyjama Superman. Superman porte un pyjama Nicolas Sarkozy.
- Jésus Christ est né en 1955 avant Nicolas Sarkozy.
- Nicolas Sarkozy ne porte pas de montre. Il décide de l'heure qu'il est.
- Nicolas Sarkozy peut diviser par zéro.
- Dieu a dit: que la lumière soit ! Et Nicolas Sarkozy répondit : On dit s'il vous plaît.
- La seule chose qui arrive à la cheville de Nicolas Sarkozy... c'est sa chaussette.
- Quand Google ne trouve pas quelque chose, il demande à Nicolas Sarkozy.
- Nicolas Sarkozy fait pleurer les oignons
- Les Suisses ne sont pas neutres, ils attendent de savoir de quel coté Nicolas Sarkozy se situe.
- Pour certains hommes le testicule gauche est plus large que le testicule droit, chez Nicolas Sarkozy, chaque testicule est plus large que l'autre.
- Nicolas Sarkozy sait parler le braille.
- Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Nicolas Sarkozy autorise à survivre.
- Nicolas Sarkozy et Superman ont fait un bras de fer, le perdant devait mettre son slip par dessus son pantalon.
- Un jour, au restaurant, Nicolas Sarkozy a commandé un steak. Et le steak a obéi.
- Nicolas Sarkozy a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux.
- Nicolas Sarkozy mesure son pouls sur l'échelle de Richter.
- Nicolas Sarkozy connaît la dernière décimale de Pi.
- Nicolas Sarkozy peut taguer le mur du son
- Quand la tartine de Nicolas Sarkozy tombe, la confiture change de côté.
- Dieu voulait créer l'univers en 10 jours. Nicolas Sarkozy lui en a donné 6.
- Nicolas Sarkozy est capable de laisser un message avant le bip sonore.
- Jésus a marché sur l'eau, mais Nicolas Sarkozy a marché sur Jésus.
- Une larme de Nicolas Sarkozy peut guérir du cancer, malheureusement Nicolas Sarkozy ne pleure pas.
- Quand Nicolas Sarkozy passe devant un miroir, il n'y a pas de reflet : il n'y a qu'un seul Nicolas Sarkozy.
- Si Nicolas Sarkozy dort avec une lampe allumée, ce n'est pas parce qu'il a peur du noir mais parce que le noir a peur de lui.
- Le calendrier de Nicolas Sarkozy passe du 31 mars au 2 avril. Personne ne fait de blague à Nicolas Sarkozy.

Revenir en haut Aller en bas
spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 22:38

C'est piqué de Chuck Norris réadapté pour Sarkozy...

Mais il y en a des drôles... Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 22:44

Je reconnais que ces blagues sur Sarkozy données par Lephenix sont pas mal et même pour certaines, succulentes. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Jeu 17 Juil 2008, 22:47

Atomic a écrit:
une assiette de 760 000 euros pour le calcul de l'ISF pour un parisien ne relève pas d'une fortune.
Une famille parisienne vivant dans un appartement peut au titre de cet impôt déclarer facilement 500 000 euros rien que pour l'appartement, et à Paris, un appartement de 500 000 euros ne le fait pas pour avoir 160 m2, confortable et bien situé.
Autrement dit, un couple vivant avec trois ou quatre gosses (famille extrêmement nombreuse) peut se trouver dans la situation de contribuer à l'ISF rien qu'au titre de son logement si derrière cela, il existe le moindre patrimoine.
Par contre le rentier qui possède 30 ou 50 appartements, pour une valeur de plusieurs millions d'Euros, constitue une Société en Loyer meublé professionnel échappe à TOUT impôt !
Le Fisc français est vraiment très fort, très aimable avec la très grande fortune et scandaleusement agressive avec la petite famille,
famille, je vous hais ! (c'est pas du Fisc)

Merci pour ces précisions. Tout à fait d'accord avec vous concernant la façon dont les très riches sont épargnés.

Mais pourquoi dites-vous : "famille, je vous hais" ?
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Atomic



Masculin Messages : 1365
Inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Ven 18 Juil 2008, 11:41

Lagaillette,
je dis "famille, je vous hais", car c'est la devise de nos institutions fiscales qui hais la famille.
Si on y regarde de près, dès qu'un couple avec enfants travaille, il perd très rapidement des droits et sont soumis au contraire, très rapidement à l'impôt.
Ma fille est mariée, deux enfants, avec son conjoint, ils n'ont pas de gros moyens, 4000 euros net à deux à Paris, c'est peu, n'empêche, ils sont imposables.
Les aides sociales d'une part et la fiscalité d'autre part en France, avantage les marginaux en bas de l'échelle et les très riches au sommet.
La famille "classique", n'est pas respectée.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Ven 18 Juil 2008, 13:44

Code:
je dis "famille, je vous hais", car c'est la devise de nos institutions fiscales qui hais la famille.

Oui, je me doutais bien, Atomic, que ce n'était pas l'expression de votre propre pensée ; mais ce n'était pas tout à fait clair et votre mise au point aujourd'hui est tout à fait éclairante. C'est vrai que les familles à revenus "moyens" sont en train de voir diminuer leur pouvoir d'achat. Je continue à penser que les intérêts de "pauvres" et des "moins pauvres" se rejoignent ; malheureusement, la force des "gros" est dans la division des "petits".
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Ven 18 Juil 2008, 18:44

lagaillette a écrit:
Il est vraiment fort, not’président ! Après Kadhafi, Ben Ali, Uribe, voilà qu’il ajoute encore un autre dictateur à la liste de ses bons amis : Bachar al Assad. L’objectif ? Après avoir obtenu la libération d’Ingrid Bétancourt, comme il dit, il va ramener à la maison le soldat Chalit et rétablir la paix au Proche-Orient. Et tout ça, tout en infligeant toutes ces réformes à la société française. Vraiment fort, il est, le petit !

Pour ma part, je suis content de voir la capacité d'action (et les assez bon résultat) de N. Sarkozy.

Quel changement après 20 ans de gouvernement de gérontes.

Évidemment, pour les petits vieux comme Lagaillette et Loup, les changements sont anxiogènes. Mr. Green

Cher Etienne, vous dites être dégoûté de la politique.

Alors prenez-le comme nous. On s'en envoie plein la figure. Mais qu'est ce que cela détend !

N'est-ce pas, cher Lagaillette et cher Loup ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Ven 18 Juil 2008, 21:41

Code:
pour les petits vieux comme Lagaillette et Loup, les changements sont anxiogènes.

Mais où donc, Arnaud, as-tu repéré chez mon ami le Loup et moi-même des signes d'anxiété ?

Nous sommes parfaitement sereins dans la dénonciation des "réformes" qui, sous couvert de "modernité" nous font revenir à près de cent ans en arrière.

Le mensonge a toujours été présent en politique ; où ça devient grave, c'est quand il devient une façon méthodique de gouverner.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 07:47

lagaillette a écrit:
Code:
pour les petits vieux comme Lagaillette et Loup, les changements sont anxiogènes.

Mais où donc, Arnaud, as-tu repéré chez mon ami le Loup et moi-même des signes d'anxiété ?

Nous sommes parfaitement sereins dans la dénonciation des "réformes" qui, sous couvert de "modernité" nous font revenir à près de cent ans en arrière.

Le mensonge a toujours été présent en politique ; où ça devient grave, c'est quand il devient une façon méthodique de gouverner.

Jusqu'ici, je vois surtout des critiques de la personnes du président.

Votre critique des réformes est un peu superficielle.

A part une attache aux privilèges acquis, un refus des radars, c'est assez léger...

Elle est où votre analyse de la désindustralisation, de la mondialisation etc. ?

Par exemple, dans ce sujet, on commence par critiquer la veu à Parie de El Hassad.

Par contre, je ne vois aucune remarque sur l'essentiel: le projet d'union pour la Méditerranée et la présence de 40 chefs d'Etat dont celui d'Israël...

Non, bien sûr ! Il aurait fallu garder l'honneur de la France et ne pas parler avec les tyrans.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 07:56

Arnaud Dumouch a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
pour les petits vieux comme Lagaillette et Loup, les changements sont anxiogènes.

Mais où donc, Arnaud, as-tu repéré chez mon ami le Loup et moi-même des signes d'anxiété ?

Nous sommes parfaitement sereins dans la dénonciation des "réformes" qui, sous couvert de "modernité" nous font revenir à près de cent ans en arrière.

Le mensonge a toujours été présent en politique ; où ça devient grave, c'est quand il devient une façon méthodique de gouverner.

Jusqu'ici, je vois surtout des critiques de la personnes du président.

La critiques des réformes est un peu superficielle.

A part une attache aux privilèges acquis, un refus des radars, c'est assez léger...

Elle est où votre analyse de la désindustralisation, de la mondialisation etc. ?

Mon cher Arnaldus belgus, occupez-vous donc de théologie et non de politique. Vous n'y entendez rien. Laissez cela aux gens comme Lagaillette, moi et quelques autres, qui ne voyons pas ce qui montre (doigt), mais ce que l'on nous montre en pointant de l'index.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 08:01

Loup Ecossais a écrit:


Mon cher Arnaldus belgus, occupez-vous donc de théologie et non de politique. Vous n'y entendez rien. Laissez cela aux gens comme Lagaillette, moi et quelques autres, qui ne voyons pas ce qui montre (doigt), mais ce que l'on nous montre en pointant de l'index.

Surtout pas !

On a l'impression de se retrouver dans un club de Gérontes ayant eu 30 ans en 68 , ayant fait leur vie et qui, assis sur leur tas d'or, ne font que critiquer l'essai actuel d'adaptation de la France aux nouveaux défis de la mondialisation.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 08:24

Arnaud Dumouch a écrit:


Surtout pas !

On a l'impression de se retrouver dans un club de Gérontes ayant eu 30 ans en 68 , ayant fait leur vie et qui, assis sur leur tas d'or, ne font que critiquer l'essai actuel d'adaptation de la France aux nouveaux défis de la mondialisation.

Je n'ai pas fait la guerre de 68. De plus, je ne sui pas assis sur un tas d'or, car, je ne suis pas né avec une cuillère en or dans la bouche comme bling-bling. J'ai travaillé, moi, j'ai un métier, un vrai.

(ne font que critiquer l'essai...) Alors là !!!! Pauvre de nous. Le Messie de Hongrie n'a donc pas de dessein, d'orientation clairs pour le Pays qu'il dirige comme un dictateur, d'où "l'essai". Celle-là, je me la garde au chaud.

Arnaud, tu vas fissa, prendre des vacances. Je crains que tu nous fasses une attaque. Repose tes neurones. Tu verras, après trois semaines, ça devrait aller mieux. Tiens, une idée, comme ça; prends un sac à dos, et fais-donc le chemin de Compostelle. Ça te donnera l'occasion de rencontrer des gens très pauvres en FRANCE, mais qui par charité chrétienne donneront
tout ce qu'ils ont au nanti que tu es.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:02

Mr.Red Oui pépé !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:06

:cartonr:
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:10

Encore une comme ça, Arnaud, et ce soir, lorsque je ferai ma prière, je demanderai au général qu'il te colle 200 siècles de purgatoire en plus des 1000 que tu as déjà. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:25

Loup Ecossais a écrit:
Encore une comme ça, Arnaud, et ce soir, lorsque je ferai ma prière, je demanderai au général qu'il te colle 200 siècles de purgatoire en plus des 1000 que tu as déjà. Mr. Green

Impossible ! Le Général est au purgatoire ! Mr. Green

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Encore une comme ça, Arnaud, et ce soir, lorsque je ferai ma prière, je demanderai au général qu'il te colle 200 siècles de purgatoire en plus des 1000 que tu as déjà. Mr. Green

Impossible ! Le Général est au purgatoire ! Mr. Green

Mais non. Comme le Fils, il est assis à côté du Père. Dieu a toujours été Gualliste. Tout le monde sait ça, sauf toi. :sage:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:33

Le général était donc tout humble et tout amour ? :twisted:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 09:52

Vouis !!!! cheers cheers cheers
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 10:16

Sur ce coup là, je donne raison à bling-bling...


Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 11:31

Code:
Par exemple, dans ce sujet, on commence par critiquer la veu à Parie de El Hassad.

Par contre, je ne vois aucune remarque sur l'essentiel: le projet d'union pour la Méditerranée et la présence de 40 chefs d'Etat dont celui d'Israël...


Alors, voici un petit élément, non pas de « critique » mais d’analyse :

derrière les gesticulations de Sarko, il y a les grandes manoeuvres diplomatiques au Moyen-Orient, avec, évidemment, les USA en arrière-plan. Empêtrés en Irak, ne parvenant pas à impressionner l'Iran, ils aimeraient lui enlever leur alliée, la Syrie ; d'où les "ami-ami" que Sarkozy est chargé de faire à Bachar al Assad. Israël pourrait alors être amené à faire des concessions douloureuses à sa frontière Nord : renoncer au plateau du Golan ? Mais il y a eu déjà l'échange, disproportionné, entre deux cadavres et cinq prisonniers libanais. Et les palestiniens pourraient être les cocus de l'affaire avec une paix séparée entre Israël et la Syrie..

Code:
Non, bien sûr ! Il aurait fallu garder l'honneur de la France et ne pas parler avec les tyrans.

Je n’ai pas dit ce qu’il fallait faire ou ne pas faire ; j’ai simplement signalé un fait, (sous un mode ironique, il est vrai), mais laissant les lecteurs en juger ce qu’ils estimeraient devoir en juger.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 11:37

Vous n'avez pas signalé un fait, mon gros Loup. vous avez, par le titre de ce fil, présenté un fait comme une pierre de plus dans le ridicule jardin de celui que vous appelez "Bling-Bling".

Or, lorsqu'une critique politique est en 100% négatif ou en 100% positif, c'est qu'elle est dérisoire.

Car, par définition, la politique est faite de paris et de prises de risques.

Une initiative peut tourner au fiasco ou au contraire, tourner à la réussite selon des circonstances imprévisibles.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 11:40

Loup Ecossais a écrit:
Sur ce coup là, je donne raison à bling-bling...



Mais le troupeau commence à fondre de façon inquiétante : de 53%, il est descendu à 35.

Un mot, Arnaud, à propos de l'adaptation à la mondialisation.

Pour te dire le fond d ema pensée, je crois, en effet, que la montée des pays "émergents" : Inde, Chine, Brésil ... signe la fin de la domination de l'Occident et que nous sommes devant une réduction drastique de notre consommation délirante. Ce que je n'admets pas, devant cette perspective, c'est que les grosses fortunes, dont les représentants sont actuellement au pouvoir en France, accumulent des richesses personnelles indécentes. Et s'ils montraient l'exemple de la "frugalité" ? Je les applaudirait à deux mains. Et ce n'est pas pour moi que je me révolte ; j'ai de quoi finir mes jours dans l'aisance. Ce qui me révolte c'est le sort promis à ceux qui nous suivent.

A lundi.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 11:56

Citation :
[quote="lagaillette"]
Mais le troupeau commence à fondre de façon inquiétante : de 53%, il est descendu à 35.

Non non ! Le troupeau est TOUJOURS avec le plus grand nombre ! bounce

Citation :

Un mot, Arnaud, à propos de l'adaptation à la mondialisation.

Pour te dire le fond d ema pensée, je crois, en effet, que la montée des pays "émergents" : Inde, Chine, Brésil ... signe la fin de la domination de l'Occident et que nous sommes devant une réduction drastique de notre consommation délirante. Ce que je n'admets pas, devant cette perspective, c'est que les grosses fortunes, dont les représentants sont actuellement au pouvoir en France, accumulent des richesses personnelles indécentes. Et s'ils montraient l'exemple de la "frugalité" ? Je les applaudirait à deux mains. Et ce n'est pas pour moi que je me révolte ; j'ai de quoi finir mes jours dans l'aisance. Ce qui me révolte c'est le sort promis à ceux qui nous suivent.

Analyse qui, au plan économique, est insensée.

L'économie, loin d'empécher l'énergie égoïste des riches qui s'enrichisse, consiste à tourner ces énergies vers le bien de tous.

Faire fuir les riches en les surtaxant ne fera pas votre richesse. Par contre, cela fait la richesse des Suisses, des Luxembourgeois et des Belges.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12223
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Sam 19 Juil 2008, 14:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Encore une comme ça, Arnaud, et ce soir, lorsque je ferai ma prière, je demanderai au général qu'il te colle 200 siècles de purgatoire en plus des 1000 que tu as déjà. Mr. Green

Impossible ! Le Général est au purgatoire ! Mr. Green


Pas de souci alors puisqu'il prie pour la "conversion des francs-maçons.

cheers cheers cheers :mdr: :beret:
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 13:47

Un test pour notre président : la 24e révision de la Constitution de la Ve République ; 40 articles sur 88 modifiés.

En voici un résumé paru dans le quotidien régional « Ouest-France » :

Code:
- Les mandats du président de la République limités à deux consécutifs.
- Il doit prendre l’avis des commissions du Parlement avant certaines nominations de hauts responsables : un vote contre aux 3/5e devient un veto.
-Si le président exerce les pouvoirs exceptionnels prévus à l’article 16 plus de trente jours, 60 parlementaires peuvent saisir le Conseil Constitutionnel.
-Son droit de grâce collective est supprimé ; il garder le droit de grâce individuel.
- Il peut prendre la parole devant le Parlement réuni en congrès ; le débat qui peut suivre se tient hors de sa présence.

- Le président de la République ne préside plus le Conseil Supérieur de la Magistrature ; le ministre de la Justice peut y participer. Le président de la Cour de Cassation et le procureur général président, l’un, la formation des magistrats du siège, l’autre, celle du parquet. A leurs côtés, six magistrats, un conseiller d’Etat, un avocat et six personnalités désignées par le président de la République, le président du Sénat et celui de l’Assemblée. Les magistrats ne sont majoritaires que lorsque les formations siègent en matière disciplinaire.

- Le Parlement doit être informé dans un délai de trois jours après la décision ou l’intervention des forces armées à l’étranger ; il n’y a pas de vote. Au-delà d’une durée de quatre mois, une autorisation du Parlement est nécessaire.
- Le gouvernement limite l’utilisation de l’adoption d’un texte sans débat (art. 49-3) aux lois de finances et de financement de la Sécurité Sociale ; peut s’y ajouter un seul texte par session. Jusqu’à présent, cette faculté était illimitée.
- Le Parlement réserve deux semaines sur quatre à l’ordre du jour fixé par le gouvernement, une sur quatre au contrôle des politiques publiques.
- La séance hebdomadaire des questions au gouvernement est étendue aux sessions extraordinaires.
- Hormis le budget et le financement de la Sécurité Sociale, le premier texte examiné est celui issu des travaux de la commission et non le texte initial.
-Des droits spécifiques aux groupes minoritaires doivent être inscrits dans le règlement des Assemblées.
- Un parlementaire devenant membre du gouvernement retrouve son mandat dès que cesse sa fonction gouvernementale.
- Une commission indépendante doit donner un avis public sur le redécoupage des circonscriptions et la répartition des députés et sénateurs. ; c’est la loi qui décide.
- Les Français de l’étranger seront représentés aussi par des députés, sans augmentation d’effectifs.
- L’initiative d’un référendum sur la politique économique, sociale et environnementale peut être prise par un cinquième des parlementaires soutenus pas un dixième du corps électoral.
- Un défenseur des droits est nommé pour six ans par le président de la République ; Il peut être saisi par toute personne s’estimant lésée par une administration ou un service public.
- Un alinéa (art.75-1) reconnaît que « les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France ».
- La loi favorise l’égal accès des femmes aux responsabilités professionnelles et sociales. .
Elle garantit « la participation équitable des partis et groupements à la vie démocratique de la nation ».
- La liberté, le pluralisme et l’indépendance des médias sont assimilés aux libertés publiques et ressortissent de la loi.
- Le Conseil Economique et Social est compétent aussi en matière d’environnement.

- Le vote aux 3/5 dans chaque Assemblée peut dispenser le président de la République d’organiser un  référendum sur toute nouvelle adhésion à l’Union Européenne.
- Chaque Assemblée peut former un recours  devant la Cour européenne si elle estime que le vote d’une directive empiète sur ses prérogatives.
- Une commission chargée de l’Europe est créée dans chaque Assemblée.



 

Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 14:02

Comme l'a écrit quelqu'un, je ne sais plus où, Sarko et Vanzetti, c'est Napoléon sans l'intelligence...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 14:11

Les Français sont à 85% pour cette modification de la constitution.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 14:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Les Français sont à 85% pour cette modification de la constitution.

Sur un échantillon de combien de veaux?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 14:16

Moi, personnellement, je suis contre: je trouve que le fait que le passage de lois sans débats (49: 3) ne puisse plus être utilisé qu'une fois diminue le pouvoir de l'exécutif... Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Moi, personnellement, je suis contre: je trouve que le fait que le passage de lois sans débats (49: 3) ne puisse plus être utilisé qu'une fois diminue le pouvoir de l'exécutif... Mr.Red

Ben voyons !!!! Pourquoi ne pas mettre un taliban au pouvoir, tant que vous y êtes?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 15:27

Alors, vous êtes pour ou vous êtes contre?

A moins que vous ne soyez au même nuiveaui d'analyse que le PS français qui est contre, d'après Julien Drey,
Citation :
"bien que ces mesures soient souhaitées depuis 30 ans par le PS, parce qu'elles sont proposées par Sarkozy".

De Gaulle doit se retourner dans sa tombe, lui qui n'aimait pas le votre partisan.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 15:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Alors, vous êtes pour ou vous êtes contre?

A moins que vous ne soyez au même nuiveaui d'analyse que le PS français qui est contre, d'après Julien Drey,
Citation :
"bien que ces mesures soient souhaitées depuis 30 ans par le PS, parce qu'elles sont proposées par Sarkozy".

De Gaulle doit se retourner dans sa tombe, lui qui n'aimait pas le votre partisan.

C'est sûr. Mais il les attend de pied ferme sur le seuil du Paradis. Suis sûr qu'il a déjà négocié le sort du nain avec Jésus. Mr. Green

Je verrais bien le nabot dans le rôle de Judas.
Revenir en haut Aller en bas
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 17:08

Code:
Les Français sont à 85% pour cette modification de la constitution.

Donc, ici, le "troupeau", c'est ceux qui sont pour.

Arnaud Dumouch a écrit:
Moi, personnellement, je suis contre: je trouve que le fait que le passage de lois sans débats (49: 3) ne puisse plus être utilisé qu'une fois diminue le pouvoir de l'exécutif... Mr.Red

Et voilà que nous rejoignons une fois de plus, Arnaud : moi aussi, je suis contre, mais probablement pas pour les mêmes raisons.

Dans ces modifications, il y a des tas de dispositions dont il est difficile de dire si, dans leur ensemble, elles renforcent ou non le pouvoir des assemblées. On est là devant un débat qui n'est pas simple.

La IVe est morte de l'excès de pouvoir des assemblées, qui conduisait à une paralysie de l'exécutif - les "gérontes" se souviennent de la "valse des gouvernements" d'alors. La Constitution de 1958, taillée sur mesure pour de Gaulle, instituait le primat de l'exécutif. De Gaulle, qui était un républicain sincère, en a usé, mais pas abusé : dans les moments curciaux, il en référait au peuple ; et, quand il s'est trouvé désavoué lors du référendum de 1969, il ne s'est pas accroché au pouvoir ; il s'est retiré. Mitterand, qui avait qualifiée cette constitution de "coup d'Etat permanent", s'est empressé de s'en accommoder, toutefois sans excès, quand il fut élu président de la République. par la suite, les "cohabitations" intervenaient pour modérer l'excès de pouvoir de l'exécutif. Un virage important fut opéré par Jospin avec l'institution du quinquennat et la conjonction entre élection présidentielle et législatives. Dès lors, une chambre à la botte du président, et pour la durée de son mandat, lui donne un pouvoir inconnu jusqu'ici dans la Ve République. La porte était ouverte à la "rupture" sarkozienne.

Mais, dans le maquis juridique de ces modifications, est camouflée une disposition qui est celle à laquelle tient essentiellement Sarkozy :

Code:
Il (le président de la République) peut prendre la parole devant le Parlement réuni en congrès.

Dans un style de pouvoir où le "médiatique" est devenu prépondérent, cette disposition convient tou à fait à notre président "bling-bling".

On saura ce soi si son voeu est exaucé.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
adamev



Masculin Messages : 12223
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 17:22

Citation :
Code:

A- Un parlementaire devenant membre du gouvernement retrouve son mandat dès que cesse sa fonction gouvernementale.
B- Un défenseur des droits est nommé pour six ans par le président de la République ; Il peut être saisi par toute personne s’estimant lésée par une administration ou un service public.
C- Un alinéa (art.75-1) reconnaît que « les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France ».
D- La loi Elle garantit « la participation équitable des partis et groupements à la vie démocratique de la nation ».

E- Le vote aux 3/5 dans chaque Assemblée peut dispenser le président de la République d’organiser un  référendum sur toute nouvelle adhésion à l’Union Européenne.

Je serais plutôt pour avec de très grosses réserves sur ces articles.
A est un renforcement de la professionalisation politique.
B quel rôle alors pour les tribunaux administratifs?
C c'est une porte ouverte au régionalisme folklorique
D c'est la porte ouverte à la proportionnelle avec réintroduction des partis extrémistes (avec toutes les dérives de la 4ème république)
E c'est encore une manière de s'affranchir du vote populaire (sur la Turkie par exemple)..
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 17:54

Mon opinion Very Happy maintenant, en vérité :

je suis plutôt pour car, dans cette nouvelle variante de la constitution,

1° L'exécutif reste fort. Donc ce pays restera gouvernable

2° Mais le législatif prend de la force tout en ne dominant pas.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy : Un petit génie   Lun 21 Juil 2008, 18:27

Code:
A- Un parlementaire devenant membre du gouvernement retrouve son mandat dès que cesse sa fonction gouvernementale.

Je ne vois pas bien en quoi c’est « un renforcement de la professionnalisation politique » ; à mon sens, c’est simplement faire l’économie d’une élection partielle qui, normalement, reconduit l’ex-ministre dans son mandat électif.

Code:
B- Un défenseur des droits est nommé pour six ans par le président de la République ; Il peut être saisi par toute personne s’estimant lésée par une administration ou un service public.

quel rôle alors pour les tribunaux administratifs?

En effet ! Je ne vois pas bien à quoi vise cette modification ; disposition peut-être simplement un peu démagogique ?

Code:
C- Un alinéa (art.75-1) reconnaît que « les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France ».

Il y a eu de gros débats sur ce point ; les « régionalistes » en voulaient beaucoup plus dans la « reconnaissance » des langues régionales. Reconnaître que ces langues « appartiennent au patrimoine de la France » est un compromis entre « nationalistes » et « régionalistes ». Etait-il utile qu’une disposition sur ce point figure dans la Constitution ?

Code:
D- La loi Elle garantit « la participation équitable des partis et groupements à la vie démocratique de la nation ».

Formulation ambiguë, qui pourra ouvrir à moult débats. La question d’une « dose de proportionnelle », et quelle dose, continuera à se poser

E- Le vote aux 3/5 dans chaque Assemblée peut dispenser le président de la République d’organiser un référendum sur toute nouvelle adhésion à l’Union Européenne.

Code:
Il y a, effectivement, en arrière-plan, la question de l’adhésion éventuelle de la Turquie à l’Europe. On connaît la position très claire de Sarkozy sur ce point. Ici encore, la position adoptée est un « moyen terme ».

Finalement, tout est fort ambigu dans toutes ces dispositions ; l’essentiel sera de voir si Sarkozy aura réussi à bien rassembler ses troupes. Comme le dit « La Croix » dans son dernier n° :

Code:
Un rejet du projet de révision constitutionnelle, soumis au vote du Congrès, constituerait un revers politique majeur pour le chef de l’État.
Revenir en haut Aller en bas
http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
 
Sarkozy : Un petit génie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Arisème petit prêcheur
» La méthode hypothètico-déductive en géographie et petit lexique méthodiste
» Petit cèpe "de ville" ?
» un petit jeu rigolo ^^
» Le petit baluchon (trousseau) de l'enfant chez l'AM

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: