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 L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune

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Jeb



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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 19:14

Nicolianor a écrit:
doris a écrit:
Non, je regrette. L'Esprit ne marche pas sans l'homme et l'homme ne marche pas sans l'Esprit Saint.

L'homme n'arrive pas toujours à discerner ce qui est vrai de ce qui est Faux.
Tout à fait Nicolianor, vous en êtes la preuve même.

Là où votre don de discernement a fait défaut c'est de ne pas avoir compris que la volonté de Dieu passe pour nous les hommes (et les femmes bien sûr) par la "Sainte Obéissance". Vous avez du apprendre cela lorsque vous étiez religieux dans votre communauté, c'est le B A BA de la vie spirituelle.

Toute la vie des saints en sont le témoignage indiscutable.

Vous connaissez sûrement l'anecdote suivante :
Entendant sonner la cloche pour l'office, saint Antoine de Padoue dit à la Vierge Marie qui lui était apparue dans sa cellule :
"O Très Sainte Mère, permettez-moi d'aller avec mes frères à l'office"
La Vierge Marie lui répond :
"Va mon fidèle serviteur, l'obéissance est le plus sûr chemin pour accomplir la volonté de Dieu".

Vous connaissez également l'injonction au nom de la "Sainte Obéissance" faite par des prêtres ou des Evêques ou des Responsables de Communautés pour "sortir" certains mystiques qui sont en exaste.
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 19:22

Vous voulez avoir toujours raison Nicolianor.
Je m'incline devant votre obstination. :chapeau:
Et je vous laisse à vos rêves. salut
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 19:23

Nicolianor a écrit:


Lorsque l'obéissance demande de renier Dieu, il faut désobéir.

Parfois, il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.

C'est vrai.

Si, au cours de l'histoire, il a pu arriver que certains papes renient Dieu, jamais ils n'ont enseigné autre chose, comme pape, que la doctrine infaillible sur Dieu.

Et ce sera ainsi jusqu'à la fin du temps de l'Eglise visible.

Donc, revenez à l'Eglise, reprenez votre chemin catholique. Cessez de vous imaginer pape.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 19:33

Nicolianor a écrit:


Non, lorsqu'un vicaire de Jésus Christ renie Dieu, il perd les clés de Saint-Pierre et cesse d'être le successeur de Pierre.
Dieu lui enlève son titre de vicaire de Jésus Christ et le remet à un autre.

Bien des papes du IX° s. péchèrent mortellement.

Dieu n'a pas renié son pape. Car le signe du pape ne concerne pas sa personne mais sa fonction.

Idem pour les prêtres qui pèchent mortellement. Leur fonction n'en est pas affectée.

Encore une chose: Jamais un pape n'a, comme pape, renié Jésus. Lorsque saint Pierre renia Jésus, il le fit comme homme. Et Jésus lui pardonna.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 19:48

Citation :
Le vicaire de Jésus-Christ lorsqu'il s'obstine à
renier une seule vérité sans cesse et à répétition, il peut perdre son
titre de successeur de Pierre sachant que la vérité est Dieu.

:nawak:

Il est vrai que, jusqu'à la fin du monde, l'Eglise ne partagera pas votre théologie !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:20

Eh bien voilà !

Vous venez de traiter de votre cas !


Vous avez en effet apostasié publiquement la foi catholique dans ce site plusieurs fois, en niant l'infaillibilité et la charge pastorale du successeur de Pierre !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:29

L'office écclesistique de Pierre possède une particularité unique: il est protégé par un charisme d'infaillibilité doctrinale.

De plus, la mission pastorale n'est pas sopumise à démission. elle s'exerce jusqu'à la mort selon cette parole:






Citation :
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre
de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit:
"Suis-moi."


Et cela, malgré le dogme, vous n'y croyez pas, et ceci publiquement, ce qui vous frappe du canon 584.


C'est drôle. vous êtes la première personne que je vois, en public, s'auto frapper de censure ! Mr.Red

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Clotilde



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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:42

Nicolianor a écrit:


Tout d'abord, vous n'avez pas l'autorité nécessaire pour destituer un successeur de Pierre.

mais toi non plus Nicolianor, toi non plus!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:43

Nicolianor a écrit:



Tout d'abord, vous n'avez pas l'autorité nécessaire pour destituer un successeur de Pierre. Seulement Dieu peut le faire.

Ensuite, Sachez mon ami que Saint Pierre-Célestin était encore vie lorsque son successeur fut élu vicaire de Jésus-Christ.

Je ne vous destitue pas. vous êtes juste dans l'imaginaire. drunken

Par contre, il est évident que je n'ai, ni moi ni un concile, pouvoir de destituer Benoît XVI. Quant à Dieu, lorsqu'il destitue un pape, c'est qu'il le rappelle à lui par la mort. On a cependant quelques cas de démission volontaire de papes du Moyen-âge.

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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:47

Nicolianor a écrit:
L'infaillibilité ponticale est valide que lorsque le vicaire de Jésus-Christ est maintenu par Dieu dans son rôle de successeur de Pierre. S'il perd son office, il perd automatiquement son infaillibilité.

Ceci n'arrive que par la mort du pape, Nicolianor.

Désolé de vous décevoir. Vous êtes juste un laïc, perdu dans ses rêves.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:55

Un pape peut démissionner. Ce fut le cas d'un ou deux au Moyen-âge.

Jusqu'à nouvel ordre, Pie XII n'a pas démissionné mais est mort naturellement.

Puis son successeur a été élu canoniquement.

Désolé pour vous.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 20:58

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à Dieu, lorsqu'il destitue un pape, c'est qu'il le rappelle à lui par la mort.

C'est vous qui avez décidé cela. Dieu est plus puissant que cela mon ami.
Laissez le bon Dieu décidé à votre place, les modalités d'une destitution.

D'ailleurs le droit canon que je vous ai cité vous contredit sur ce point.

Laughing Trop drôle. Dieu vous parle. Il ne vous donne aucun moyen de prouver qu'il vous a parlé.

Et il n'avertit pas son Eglise universelle qu'il change la loi qu'il lui a donné.

:crepe:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 21:03

Il est IMPOSSIBLE qu'un pape apostasie comme pape.

Vous oubliez le charisme qui lui est réservé, par promesse solennelle de Jésus.

Oh le vilain hérétique que vous faites.

Vous êtes certes le premier pape hérétique que je connaisse ! C'est impossible dans l'Eglise catholique.

Vous êtes donc un animal hybride étonnant, mais non catholique.

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cébé



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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 21:22

Je ne connais pas bien la vie des Papes, mais avec l'exemple de Jean-Paul I, il est arrivé qu'un Pape meurt rapidement après son élection — canonique —.
Est-ce à dire que Dieu rectifie un choix humain ?


Arnaud, Nicolianor est pape, mais pas de l'Eglise Catholique. Voilà .



Citation :
Une personne n'apostasie pas en tant que vicaire de Jésus-Christ, mais en tant que successeur déchu de Saint Pierre. Le vicaire de Jésus-Christ perd son office aussitôt qu'il allait apostasié.

L'apostasie du successeur de Pierre se produit au moment même de la perte de son titre de vicaire de Jésus-Christ. Il n'avait plus d'infaillibilité.
N'est-ce pas cela que l'on appelle argument sophistique ? Shocked
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 21:28

Cébé ! Va savoir ? C'est qu'il n'y a pas de visite médicale avant d'entrer en conclave !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 21:35

cébé a écrit:




Citation :
Une personne n'apostasie pas en tant que vicaire de Jésus-Christ, mais en tant que successeur déchu de Saint Pierre. Le vicaire de Jésus-Christ perd son office aussitôt qu'il allait apostasié.

L'apostasie du successeur de Pierre se produit au moment même de la perte de son titre de vicaire de Jésus-Christ. Il n'avait plus d'infaillibilité.
N'est-ce pas cela que l'on appelle argument sophistique ? Shocked

Exactement !

Nicolianor raisonne ainsi:

1° Dieu rejette Pie XII et le déchoit car il a apostasié (sans le rappeler par la mort).
2° Du coup Pie XII n'est plus pape.
3° Du coup, il devient hérétique, n'étant pas protégé par le charisme d'infaillibilité.

Problème:

Selon la théorie fumeuse de Nicolianor, le pape a apostasié AVANT d'être rejeté par Dieu ! Et c'est alors que Dieu la rejeté. Mais comment le pape pouvait-il rejeter la foi alors qu'il était encore pape donc infaillible ?

Nicolianor est SOPHISTE ! Mr.Red

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Église éclipsée et l'éclipse de Lune   Lun 07 Juil 2008, 21:38

Bon, on va arrêter là ce fil délirant. Je le ferme.

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Arnaud
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