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 Peut on être Prêtre et homo ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 15:20

cathe a écrit:
Il pardonne toutes nos offenses, et ne regarde pas la nature de celles-ci. Le plus grave péché qui soit, c'est de ne pas aimer Dieu. Car l'aimer, c'est comme aimer nos parents : lui faire confiance.

Dieu est ainsi.

Mais l'Eglise n'a pas le droit d'être ainsi. Elle doit protection aux plus petits, les enfants, et si certains prêtres deviennent des loups voraces, salissant la pureté de ceux qui leur sont confiés, autant tout arrêter.

De même, l'Eglise et les prêtres doivent être en cohérence avec le message prêché.

Un prêtre qui ne cesserait de baffouer, sans même essayer de se repentir, ou pire même de combattre par sa parole la morale de l'Eglise ne peut plus être prêtre.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 16:00

Eloïse a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce que pense, pardonne ou oublie le prêtre en tant que homme n'a aucune importance, il n'est qu'un relai entre Dieu et la personne qui s'adresse à lui.

C'est donc bien cela. J'ai dit au mien qu'il n'était que l'instrument qui me permet de servir Dieu et il est devenu enragé.

De toute façon, ce prêtre ma parait bien vaniteux
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 16:02

Absolument Arnaud. Seulement, l'église, le Christ l'a confiée à des êtres pécheurs. Cela n'est une excuse en rien, mais une continuelle conversion de soi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 16:18

cathe a écrit:
Absolument Arnaud. Seulement, l'église, le Christ l'a confiée à des êtres pécheurs. Cela n'est une excuse en rien, mais une continuelle conversion de soi.

L'Eglise est donc souple. Elle pardonne au prêtre qui tombe ici ou là au plan de la chasteté. En effet, tout homme est pécheur, ne serait-ce qu'en pensées.

Mais elle relève de son sacerdoce tout prêtre qui vit publiquement maritalement. C'est une question de cohérence avec les promesses du prêtre.

Elle DEVRAIT exiger du prêtre qui a eu un enfant de s'occuper de cet enfant (hélas elle ne le fait pas toujours).

Par contre, elle a pris conscience récemment, alors qu'elle se montrait jusqu'ici assez miséricordieuse, du danger grave de l'homosexualité et de son lien direct avec les scandales pédophiles sur des petits garçons.

Presque tous les évpêques se sont fait piéger là-dessus, avant de prendre en pleine figure les conséquences de leur ignorance der la nature de l'homosexualité enracinée.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 16:54

Ont peut être prêtre et homo, être prêtre et aimer le chocolat, être prêtre et aimer beaucoup de chose qu'il faut savoir mettre de coté pendant que l'on pratique le magistère.

Et puis, de toute façon, cela ne nous regarde en rien
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 16:56

florence_yvonne a écrit:
Ont peut être prêtre et homo, être prêtre et aimer le chocolat, être prêtre et aimer beaucoup de chose qu'il faut savoir mettre de coté pendant que l'on pratique le magistère.

Et puis, de toute façon, cela ne nous regarde en rien

Si les tendances homosexuelles se géraient aussi facilement que le chocolat...

Hélas... Sad

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 17:49

Les tendances hétérosexuelles non plus . Je puis admettre la compréhension des intervenantes féminines vis-à-vis des prêtres à tendance homosexuelle . Une cousine à moi a dû vivre seule pendant quelques années . Elle était rassurée parce que ses voisins de palier étaient un couple d'homosexuels . Elle n'a jamais eu d'aussi bonnes relations de voisinage ...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Dim 18 Mai 2008, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ont peut être prêtre et homo, être prêtre et aimer le chocolat, être prêtre et aimer beaucoup de chose qu'il faut savoir mettre de coté pendant que l'on pratique le magistère.

Et puis, de toute façon, cela ne nous regarde en rien

Si les tendances homosexuelles se géraient aussi facilement que le chocolat...

Hélas... Sad

Comment sais-tu que cela n'est pas le cas ? et les penchants hétérosexuels, sont-ils plus facile à gérer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Lun 19 Mai 2008, 09:53

Chère Florence,

Ils ne sont pas toujours plus facile à gérer, du moins s'ils se sont développés de manière contre nature (Ex: les désirs sexuels excessifs ou Les désirs liés au viol, à l'inceste etc.)

Toute tendance sexuelle déviante de ce qui, normalement, les ordonne au service de l'amour et de l'ouverture à la vie, devient un poids lourd à gérer par la suite.

Or ce travail d'acquisition de la chasteté se fait, normalement, à l'adolescence... On n'est donc pas très bien parti de nos jours avec l'Internet dans la chambre des jeunes. On doit s'attendre à une explosion d'adulte sexo-dépendants et sans contrôle d'eux-mêmes.

Cependant, l'homosexualité, lorsqu'elle est liée à un problème de rapport à son père et sa mère, trouve des racines très profondes et très destructurantes.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Lun 19 Mai 2008, 11:55

De toute façon, cela n'est pas à nous de juger.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Lun 19 Mai 2008, 14:21

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, cela n'est pas à nous de juger.
Je ne crois pas que l'Eglise juge, et encore moins condamne. Il s'agit de discernement pour éviter les dramatiques erreurs qui se sont produites dans le clergé, notamment aux USA, avec les graves conséquences que l'ont sait pour les victimes.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Lun 19 Mai 2008, 15:52

L'homosexuel me semble plus exposé que l'hétéro parce que plus fragile, plus sensible ... et son péché plus grave lorsqu'il faute.

Bon, je n'ai rien à dire sur ce sujet. Qu'on se le dise.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Lun 19 Mai 2008, 18:08

cela est une idée fausse, une apriori.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Lun 19 Mai 2008, 19:16

florence_yvonne a écrit:
cela est une idée fausse, une apriori.
Oui, c'est bien possible.
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adamev



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 10:43

Pour connaître un peu le milieu (dont je ne suis pas) ... je ne crois pas que ce que dit AD de l'homosexualité soit vrai.

On ne nait pas homo (sauf cas rares d'indétermination sexuelle). Et on ne le devient pas parce qu'on a mal vécu la relation au père ou à la mère.
On peut le devenir (cas rares) en raison de tendances irrépressibles.
On le devient dans la très grande majorité des cas par "subornation" (sauf cas de prostitution volontaire). Subornation qui n'est rien d'autre qu'un abus de faiblesse par séduction.

Le cas des prêtres homo rentre dans la grande majorité des cas dans ce cadre (un supérieur, un confrère plus âgé, un sentiment de solitude...). Ce qu'il faut donc pointer en priorité c'est la responsabilité de l'institution qui laisse faire ou couvre (même problème dans les armées).

De plus il faut arrêter de faire un lien entre homosexualité et pédophilie. Les actes pédophiles sont le plus souvent commis par des hétérosexuels reconnus.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 11:54

adamev a écrit:
On ne nait pas homo (sauf cas rares d'indétermination sexuelle). Et on ne le devient pas parce qu'on a mal vécu la relation au père ou à la mère.
Cher adamev,

Vous oubliez toutes les études depuis près d'une trentaine d'années, faites par des psychothérapeutes cliniciens de nombreux pays, qui s'accordent tous pour dire que les tendances à l'homosexualité trouvent leur origine dans le climat familial de la toute petite enfance.

adamev a écrit:
On le devient dans la très grande majorité des cas par "subornation" (sauf cas de prostitution volontaire). Subornation qui n'est rien d'autre qu'un abus de faiblesse par séduction.
Justement vous mettez le doigt dessus. La "subornation" est un élément déclencheur de ces tendances homosexuelles dans l'enfance.

Toutes les personnes ne tombent pas dans l'homosexualité parce qu'il y a eu, envers elles, des tentatives de "subornation", heureusement.

adamev a écrit:
Pour connaître un peu le milieu (dont je ne suis pas) ...
Il serait intéressant de poser la question à ces personnes de savoir quel a été le climat de leur enfance ?
Les réponses seront sûrement instructives, à mon avis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 13:43

Jeb a écrit:


Vous oubliez toutes les études depuis près d'une trentaine d'années, faites par des psychothérapeutes cliniciens de nombreux pays, qui s'accordent tous pour dire que les tendances à l'homosexualité trouvent leur origine dans le climat familial de la toute petite enfance.

Ce n"'est pas la seule cause mais c'est la cause majoritaire.

Les autres causes:

1° Quelques cas biologiques (hormonal).
2° La luxure (choix lié à la variation des plaisirs).
3° L'homosexualité mondaine (dans les milieux où règne cette mode).

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Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 13:46

Très juste cher Arnaud. Very Happy
C'était à préciser aussi. Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 13:51

Cher Jeb, la cause que vous citez touche, à mon avis, 80% des homosexuels garçons depuis mai 68 et l'absence du père (pour les filles, c'est différent).

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Arnaud
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 14:19

adamev a écrit:
On ne nait pas homo (sauf cas rares d'indétermination sexuelle). Et on ne le devient pas parce qu'on a mal vécu la relation au père ou à la mère.
Je crois que vous vous avancez un peu vite. Les racines de l'homosexualité ne sont pas connues de manière certaine des chercheurs. Il n'y a que des théories. Et le fait que l'homosexualité puisse venir (entre autres) d'un problème relationnel vis-à-vis du père ou de la mère en est une.

adamev a écrit:
Le cas des prêtres homo rentre dans la grande majorité des cas dans ce cadre (un supérieur, un confrère plus âgé, un sentiment de solitude...). Ce qu'il faut donc pointer en priorité c'est la responsabilité de l'institution qui laisse faire ou couvre (même problème dans les armées).
Même si ce sont des phénomènes connus, je ne suis pas sûr qu'ils couvrent la majorité des cas. En effet, et même si je ne suis pas psychologue clinicien spécialiste de la question, il me paraît difficile de croire qu'un individu adulte ayant sa sexualité normalement développée puisse devenir homosexuel.

adamev a écrit:
De plus il faut arrêter de faire un lien entre homosexualité et pédophilie. Les actes pédophiles sont le plus souvent commis par des hétérosexuels reconnus.
Le fait est qu'aux USA - et selon une étude dont je pourrais vous retrouver les sources si vous le souhaitez - la majorité des actes de pédophilie commis par des prêtres le sont sur des petits garçons.
Pour ma part, j'en conclus que l'abstinence (qui, dans le cas des prêtres, va jusqu'au refus de la masturbation, du moins en théorie) est plus dure à gérer dans le cas de tendances homosexuelles.

Cordialement,
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adamev



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 17:35

Toutes ces théories sont largement contreversées et pour l'instant aucune ne démontre l'existence de prédispositions génétiques ou psychologiques.

".../... Il serait intéressant de poser la question à ces personnes de savoir quel a été le climat de leur enfance ? Les réponses seront sûrement instructives, à mon avis.../...".

Dans le milieu dont je parlais plus haut je rencontre des homosexuels hommes ou femmes originaires d'excellentes familles (riches ou non), souvent religieuses, qui avouent une enfance très heureuse, bien cadrée et tout et tout... La plupart d'entre-eux (après une phase relationnelle délicate) ont toujours de très bonnes relations avec leur milieu familial et social (sauf le plus souvent si origine religieuse musulmane ou chrétienne plutôt intégriste).
Ce sont également le plus souvent des personnes qui ont bien réussi leur vie tant professionelle que sociale, voire même familiale (ex-mariés, ou même encore mariés, avec enfants). Ceux qui paraissent avoir moins bien réussi ou échoué présentent les mêmes caractéristiques que la population moyenne des perdants de la vie.

La plupart expriment le sentiment d'une nature féminine prenant le pas sur la composante masculine (ou l'inverse chez la femme). D'autres, plus masculins, expriment le désir de trouver, ou la découverte, dans un autre homme d'une composante féminine "attirante" (l'inverse chez la femme)...

Bref une sorte de schéma = rencontre-fascination-révélation de l'autre "idéal(e)" et par voie de conséquence de la nature homo ou bi sexuelle jusque là masquée. La plupart ont tenté de réprimer avec +- de succès cette inclination nouvelle (qq qe soit l'âge).

C'est ce qui donne à penser à baucoup que l'hétérosexualité serait en fait sociétale et culturelle. Alors que la nature naturelle serait beaucoup plus laxiste.

En d'autres termes la bi et l'homo-sexualité seraient plus "naturelles" qu'on le pense mais que c'est l'image du couple "hétéro" qui se serait imposé à partir d'un pré-supposé nataliste. Il est vrai que c'est le seul schéma qui assure la reproduction de l'espèce. Encore que certaines recherches tendraient à démontrer la possibilité génétique d'une reproduction "entre femmes" (sans donc le recours au gamète mâle).

".../... La "subornation" est un élément déclencheur de ces tendances homosexuelles dans l'enfance.../...".

Non la "subornation" (entre adultes) n'est que le moyen par lequel on profite de l'état de faiblesse de celui qui est dans la phase d'essais de refoulement. La "subornation" d'un enfant ou ado par un adulte relève de l'abus de faiblesse et de l'amour souvent sincère du jeune pour l'adulte (hors cas de prostitution volontaire qui est souvent le fait de jeunes issus de milieu défavorisé).

Mais tout ça est très complexe et appelle à beaucoup de prudence dans les affirmations et positionnements. La nature humaine est fragile et chacun de nous peut à tout instant basculer dans des univers auxquels nous ne pensions pas quelques moments avant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 17:51

Cher Adalmev, Attention avec le dialogue avec les homosexuels. Avant qu'ils livrent leur coeur, leur vrai enfance, il faut souvent du temps. Car il y a dans leurs explication toute une volonté de se dire "normal".

Si vous analysez ce qui est fréquent et commun c'est:

1° Un tempéremment plutôt sensible et doux.
2° Beaucoup d'amour familial.

Mais vous trouverez RAREMENT, chez les garçons, un père PRÉSENT ET ADMIRÉ, qui a joué sont rôle de père dans le dépassement de soi et la mise en place de structures intérieure fortes.

Même schéma global pour les transsexuels, les anorexiques, les auto-mutilants, etc.

Bref, cherchez du côté de ces p!ères qui sont devenus des "mamans".

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Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 18:29

Arnaud a écrit:
Bref, cherchez du côté de ces p!ères qui sont devenus des "mamans".
Cher Arnaud,

Bon nombre de cas aussi relatent un entourage "matriarcal" où il y a la grand-mère, la mère, la tante, les soeurs, avec le père absent soit physiquement soit par son autorité. Le petit garçon, le seul, est, dans cet entourage très féminin, "initié" à toutes sortes d'occupations féminines et cela va même jusqu'à l'habillement en "petite" fille.

Il y a également le désir très fort de la maman enceinte, et parfois du père aussi, d'avoir une fille alors que c'est un garçon, et l'inverse est vrai.
Le bébé dans le sein de sa mère "absorbe" ces désirs, comme d'autres désirs d'ailleurs. Cela a été démontré aussi par des études "cliniques" faites par des psychothérapeutes reconnus.

--------------------------------------------------------------------
Cher Adamev,

Je cite tous ces cas qui sont réels, cliniquement étudiés, et non basés sur des études statitisques à partir d'hypothèses ou de vagues théories.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 18:47

Je suis un gars de la campagne azuréenne. J'ai pu constater que les bêtes comme les hommes sont parfois inverties.

Il s'agit indéniablement d'un phénomène parfois naturel.

Je me souviens en particulier d'un petit copain que nous appelions claudi qui n'a jamais joué qu'avec les filles. Ses rares incursions dans nos jeux "viriles" se terminaient en règle générale assez mal. Nous avions néanmoins de l'affection pour lui, même si nous la tempérions d'un peu de cruauté.

Lorsque je vois une folle, je pense à claudi et ... bah ... Tóuti lis uman sun les meme
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adamev



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 18:57

AD : Libre à vous de vouloir trouver une cause à tout prix.

Pourquoi voulez-vous que ces personnes soient plus ou moins dissimulatrices que d'autres?

Jeb : En effet ce sont des cas... qui ne font pas plus que d'autres une théorie ou une explication.

Il n'y a actuellement aucune explication satisfaisante - sauf p.e cette sorte de "coup de foudre" que j'évoquais plus haut - ni biologique, ni affective, ni environnementale, ni psy, ni ...

Ce qui est certain c'est que pour moi, et bien que je n'approuve pas, ça ne sera jamais un péché... dès lors que ça reste entre adultes consentants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 19:05

Jeb a écrit:
Arnaud a écrit:
Bref, cherchez du côté de ces p!ères qui sont devenus des "mamans".
Cher Arnaud,

Bon nombre de cas aussi relatent un entourage "matriarcal" où il y a la grand-mère, la mère, la tante, les soeurs, avec le père absent soit physiquement soit par son autorité. Le petit garçon, le seul, est, dans cet entourage très féminin, "initié" à toutes sortes d'occupations féminines et cela va même jusqu'à l'habillement en "petite" fille.

Il y a également le désir très fort de la maman enceinte, et parfois du père aussi, d'avoir une fille alors que c'est un garçon, et l'inverse est vrai.
Le bébé dans le sein de sa mère "absorbe" ces désirs, comme d'autres désirs d'ailleurs. Cela a été démontré aussi par des études "cliniques" faites par des psychothérapeutes reconnus.


Cher Jeb, c'est vrai et cela va de paire: Père douix et absent. Mère ayant accaparé toute l'éducation >>>> Rejet de l'image de la femme, recherche du père absent.

Mais c'est un certain type d'homosexualité, caractéristique de la génération mai 68.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 19:09

bajulum a écrit:
Je suis un gars de la campagne azuréenne. J'ai pu constater que les bêtes comme les hommes sont parfois inverties.

Il s'agit indéniablement d'un phénomène parfois naturel.

Je me souviens en particulier d'un petit copain que nous appelions claudi qui n'a jamais joué qu'avec les filles. Ses rares incursions dans nos jeux "viriles" se terminaient en règle générale assez mal. Nous avions néanmoins de l'affection pour lui, même si nous la tempérions d'un peu de cruauté.

Lorsque je vois une folle, je pense à claudi et ... bah ... Tóuti lis uman sun les meme

Dans la nature, l'éducation et la cohésion du groupe restructure fortement et fermement les écarts de conduite.

Qu'un jeune bouquetin s'essaye à "honorer " un grand mâle. Il comprendra tout de suite son erreur.


Chez l'humain, depuis mai 68, on refuse souvent ce rôle structurant de l'éducation. On parle de "laisser s'exprimer les instincts". Et cela donne beaucoup de catastrophes.

N'importe quel éleveur de chiot n'imposerait pas une telle liberté aux tous petits qui viennent de naître. Ils savent PARFAITEMENT, le rôle essentiel des structuration de base, dès la naissance.

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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 19:11

adamev a écrit:
AD : Libre à vous de vouloir trouver une cause à tout prix.

C'est évident.

Tout effet contre nature a une cause. Or ces causes sont nécessairement soit biologiques, soit psychologiques, soit spirituelles puisque l'homme est construit ainsi..

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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 20:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais c'est un certain type d'homosexualité, caractéristique de la génération mai 68.

Vous avez un problème avec Mai 68? Quel âge aviez-vous? En 68 n'y avait-il que des homos, des hédonistes, des libertaires, des francs-macs, des sans foi.... dans la rue???????????????????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 21:07

Cher Adamev,

L'esprit de mai 68 ne concerne pas chacun des individus qui ont eu 20 ans en mai 68, heureusement.

Mais cet esprit, qui prit le pouvoir à cet époque, se caractérise pour ce qui est de l'éducation des enfants, par un rejet du père, une exaltation des valeurs valeurs féminines (douceur, dialogue, spontanéité, respect des tendances de l'enfant etc.)

Si vous ne voyez pas, comparez cet esprit avec celui de la génération de 14-18 ! Mr.Red

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adamev



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MessageSujet: Re: Peut on être Prêtre et homo ?   Mar 20 Mai 2008, 21:35

Vous m'épatatates!!!
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Peut on être Prêtre et homo ?
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