Les phrases tirées au hasard dans la Bible ?

Souvent je demande à Dieu qu'il m'accorde une parole puisée dans la bible, et à chaque fois je tombe sur une phrase, du genre, 'je vais te punir', etc...je suis un peu découragé, ça peu sembler risible mais pas pour moi
Qu'en pensez vous ?

stef59 a écrit:

Souvent je demande à Dieu qu'il m'accorde une parole puisée dans la bible, et à chaque fois je tombe sur une phrase, du genre, 'je vais te punir', etc...je suis un peu découragé, ça peu sembler risible mais pas pour moi
Qu'en pensez vous ?

Bonjour,
Que voulez-vous dire par "qu'il m'accorde une parole puisée dans la bible"?
Cherchez-vous une réponse à un quelconque problème, en puisant au hasard ds la Bible?
Si c'est cela, gardez-vous -en bien: ce n'est que de la supersition!
Si je me trompe, expliquez-vous plus longuement...

Quoiqu'il en soit, Dieu ne punit pas; au plus, il éprouve, et n'empêche pas l'Homme de s'éloigner de Lui, ce qui est une punition plus que suffisante!

Pê ne vous attachez-vous pas suffisamment à prier? Même si ce n'est pas de la manière qu'on attend, Dieu répond toujours à un coeur sincère, qui n'est pas mu par son égoisme (mais je ne préjuge pas que vous l'êtes!).
Amicalement

Bonjour,

En sachant que Dieu ne dispose pas d'un guichet dans ma ville pour que je puisse lui exposer mes problèmes, j'ai pensé qu'il pourrait me donner une direction, un conseil en puisant au hasard dans la bible.
J'ai déja un passé dans l'ésotérisme et me sachant abandonné par Dieu, je risque bien d'y retourner par sensation d'abandon...

Bonjour,

stef59 a écrit:

Souvent je demande à Dieu qu'il m'accorde une parole puisée dans la bible, et à chaque fois je tombe sur une phrase, du genre, 'je vais te punir', etc...je suis un peu découragé, ça peu sembler risible mais pas pour moi

L'Eglise proscrit ce genre d'utilisation des Ecritures car c'est les utiliser de manière "magique", comme le tirage de cartes : on pose sa question, hé hop !, on a une réponse.

Interoger Dieu n'est pas interdit mais il faut le laisser vous parler comme Il le veut, et non pas comme vous voulez. Pour ma part, les passages de la Bible qui me touchaient particulièrement à un moment de ma vie et répondaient à mes questions, je les ai toujours reçus d'autres personnes, ou au cours d'une messe, par "hasard".

Et si c'est Dieu qui vous a réellement fait tomber à chaque fois sur un passage un peu dur, prenez-le alors comme une tendre correction paternelle : il vous indique par là qu'il ne faut pas jouer avec les Ecritures de cette manière et veut vous décourager de cette pratique.

Cordialement,

Xavier92 a écrit:

Et si c'est Dieu qui vous a réellement fait tomber à chaque fois sur un passage un peu dur, prenez-le alors comme une tendre correction paternelle : il vous indique par là qu'il ne faut pas jouer avec les Ecritures de cette manière et veut vous décourager de cette pratique.

Cordialement,

pas tres marrant d'etre chretien,lol :no , je me sentais mieux quand je pratiquais le bouddhisme...

Citation :

[quote="Xavier92"]
Interoger Dieu n'est pas interdit mais il faut le laisser vous parler comme Il le veut, et non pas comme vous voulez. Pour ma part, les passages de la Bible qui me touchaient particulièrement à un moment de ma vie et répondaient à mes questions, je les ai toujours reçus d'autres personnes, ou au cours d'une messe, par "hasard".

Très pertinent!
J'ajoute ma propre expérience perso: j'ai connu une période de vide (spirituel, relationnel, affectif, professionnel, etc.) alors que j'étais bien loin de Dieu et de toute religion. Une seule parole me revenait sans cesse (Dieu sait où je l'avais entendue car je n'ouvrais guère la Bible):

"frappez on vs ouvrira, demandez on vs donnera, parlez on vs entendra"

Je prenais ça comme une injonction à faire des efforts sur moi-même pour communiquer avec mes semblables, ce qui était précisément mon point (dramatiquement) faible; mes efforts ne donnaient rien; je sais aujourd'huique je me trompais lourdement sur le sens humain que je donnais à ces paroles du Christ: elles sont invitation à la prière.
Mais à cette époque, je ne priais que rarement, qd j'étais ds les difficultés.
Ce qu'on peut être bête qd on est sans Dieu et incapable de se porter soi-même!!!

Ne soyez pas comme moi: si déjà vous posez la question ici, c'est une grande chance pour vous: priez, stef, mettez-vs en présence de Dieu, allez ds une église, recueillez-vous, faites le vide et laissez-vous remplir par l'Esprit-Saint, qui ne fait guère de bruit, rejettez bien sûr l'ésotérisme et tous ces immondices qui n'ont jamais servi que ceux qui en font commerce; Dieu ne demande qu'à vous aimer; mais ce qu'il a en vue pour vous c'est votre salut; n'espérez pas une réponse immédiate et universelle à ts vos besoins: le Paradis c'est pour demain, pas aujourd'hui: ne refusez pas votre part de croix; laissez-vs guider: allez voir un prêtre, ou même plusieurs, ne restez pas seule; il y a des communautés chrétiennes, des presbytères ou on sera heureux de vous accueillir et de vous réconforter si vs en avez besoin.

Pardon d'avoir été si long: ça me fait tjrs mal, les âmes en peine; je sais ce que c'est.

Merci Pacalou,

Toute ma vie j'ai cherché Dieu et ma soif n'a pas été étanchée.
En plus en ce moment je connais de gros problèmes financiers, j'habite dans une région qui ne me plait pas, j'ai un boulot detestable, Dieu ne me repond pas, je suis seul spirituellement. J'attends un miracle mais rien ne se passe, aucun signe ne m'est donné, aucune aide arrive. La croix, je la connais elle est sur mes épaules depuis des années, ah pour être fidèle, c'est une compagne fidèle que j'aimerai abandonner sur le chemin,lol.
voila.

stef59 a écrit:

Merci Pacalou,

Toute ma vie j'ai cherché Dieu et ma soif n'a pas été étanchée.
En plus en ce moment je connais de gros problèmes financiers, j'habite dans une région qui ne me plait pas, j'ai un boulot detestable, Dieu ne me repond pas, je suis seul spirituellement. J'attends un miracle mais rien ne se passe, aucun signe ne m'est donné, aucune aide arrive. La croix, je la connais elle est sur mes épaules depuis des années, ah pour être fidèle, c'est une compagne fidèle que j'aimerai abandonner sur le chemin,lol.
voila.

Bon.
Ca c'est le coté négatif de ta vie...et pour le coté positif, tu aurais quelque chose à nous dire aussi ?

Alors Stef59, au conseil de prière que vous donne Pacalou j'ajoute que je me mets en union de prière avec vous ...

Songez aussi qu'un début de réponse à votre demande pourrait bien être d'avoir découvert ce forum.

le coté positif : ma femme et mes enfants
merci cébé pour les prières.

Pardonnez-moi si j'ai commis un impair...
Chaque itinéraire est particulier; il n'y a pas de recette, si ce n'est de s'en remettre à Dieu, tjrs, encore, et qques contraires soient les vents; si je comprends bien, vs êtes en difficultés matérielles en même temps qu'en quête spirituelle?
Ne dites pas que vous êtes seul spirituellement: rien n'est plus faux; c'est illusion; ns ne sommes jamais seuls, surtout spirituellement...
Ne perdez pas courage.
Et vs êtes bien moins loin de Dieu que j'ai pu l'être, et vs avez un boulot, si détestable soit-il; moi j'ai mis lgtps à en trouver un.
Voyez: Dieu ne donne pas de croix plus lourdes à porter que ns ne le pouvons.
J'espère n'avoir pas été rasoir!

PS: c'est où, votre détestable région? Ne répondez pas si ça vs ennuie.

stef59 a écrit:

le coté positif : ma femme et mes enfants
.

Merci pour ta réponse.

Et vs avez une femme et des enfants?!
Alors, songez à ts ceux, les solitaires involontaires (j'ai été ça aussi; on saura tout... tant pis) qui les cherchent vainement! Remerciez-en Dieu...
Moi aussi je vous réserve qques grains de mon prochain chapelet.

pour la région la réponse est dans mon pseudo .

stef59 a écrit:

Bonjour,

En sachant que Dieu ne dispose pas d'un guichet dans ma ville pour que je puisse lui exposer mes problèmes, j'ai pensé qu'il pourrait me donner une direction, un conseil en puisant au hasard dans la bible.
J'ai déja un passé dans l'ésotérisme et me sachant abandonné par Dieu, je risque bien d'y retourner par sensation d'abandon...

Parfois, Dieu donne effectivement des réponses par ce moyen. Mais uniquement aux jeunes convertis et pendant un temps.

Le mieux, lorsqu'on est un chrétien plus récent, est de prendre le problème qu'on a avec sa raison et d'y trouver une solution de deux façons:

1° Par des lmoyens venant de soi, comme si Dieu n'agissait pas pour nous aider.
2° Par une vraie vie de prière, comme si tout dépendait de Dieu.

Ces deux conseils sont de saint Ignace de Loyola.

Je prends un exemple au hasard:

Imaginons que vous soyez seule, et que vous n'arriviez pas à fonder une famille. Or votre vocation est bien le mariage.

1) MOTYEN HUMAIN:
Vous analysez le problème et vous cherchez la cause de vos manques de rencontres.
2° Vous demandez conseil à un ami sûr, qui accepte d'être FRANC: Cela vient il de moi, de mon look, de mon caractère ?
3° Vous améliorez ces problèmes s'il y en a puis vous reprenez des moyens pour rencontrer (lieux chrétiens, agences de rencontres chrétiennes comme "Alliance chrétienne", des amis vous présentent des personnes etc.

2) MOYEN CHRETIEN:
Vous priez et vous faites confiance à dieu, car c'est lui qui doit vous aider.

Cher Stef,

Je comprends ce que vous voulez dire quand vous dites "être seul".
Il y a qq années je suis passé aussi par ce "tunnel" d'où l'on ne voit pas la sortie.
Tout le monde avait beau me dire que je n'étais pas seul, qu'au bout du tunnel il y a toujours une sortie, mais rien y faisait.
Ce sont des moments très difficile à vivre et qui semblent interminables.

Je n'ai pas non plus de recettes "miracles" et vous dire de quelle manière je m'en suis sorti ou plutôt de quelle manière Dieu m'en a sorti ne vous apportera pas grand chose je crois.

Mais une chose est sûre et certaine, c'est que Dieu a déjà entendu votre appel et ne manquera pas de vous aider. Il prépare les évènements pour tout "synchroniser" au bon moment.

De tout coeur avec vous,
Jeb

Merci à toutes et tous pour vos réponses, j'apprécie vos réponses chaleureuses, et vos recommandations, pour reprendre une parole de Jésus, 'j'etais etranger et vous m'avez accueilli', et le Seigneur s'en souviendra

Salut Stef

J'avais vaguement entendu parler de cette méthode, ouvrir au hasard la Bible et lire...
Un jour, je ne me sentais vraiment pas bien, et mon regard s'est posé sur un nouveau testament complétement par hasard. Je me suis souvenu de ca, je l'ai prise, j'ai fermé les yeux, j'ai posé mon doigt sur une page au hasard, et j'y ai lu :


"Demandez et vous recevrez."


Impossible de décrire l'effet que ca m'a fait. Ca m'a vraiment consolé et rempli de joie.

Alors qu'est ce que j'ai fait?
J'ai demandé...

Ca n'a rien changé. (mais bon je recoit déjà beaucoup)

Je pense que je n'ai pas tout à fait saisi le sens de cette parole de Jésus... "Demandez et vous recevrez."

Petrum

Petrum a écrit:

Je pense que je n'ai pas tout à fait saisi le sens de cette parole de Jésus... "Demandez et vous recevrez."
Petrum

C'est aussi ce que j'écrivais au début de ce fil; moi non plus je ne la comprenais pas bien; on peut la prendre pour un encouragement à aller vers les autres; je crois que c'est d'abord un encouragement à se tourner vers Dieu, à demander -quoi? parfois nous ne savons pas le formuler...: peu importe, car Dieu sait ce dont ns avons besoin, et il nous le donnera, immanquablement, mais ce peut être une épreuve, qui nous permettra de grandir, de prendre conscience de nous-mêmes. Sur le moment cela fait mal, mais avec le recul, on en comprend la raison...

stef59 a écrit:

pour la région la réponse est dans mon pseudo .

J'avais compris...
Moi aussi je suis né ds une région industrielle (le bassin sidérurgique de lorraine, Thionville, Hayange, etc. Il ne reste pas grand chose de cette industrie mais le pays en reste amoché (infrastructures en ruines, voies de communications entrecroisées, architecture hétérogène, etc.) pour longtemps.
Néanmoins, à Nancy où j'ai fait mon trou (qui est une grande agglomération industrielle mais qui ne fait pas partie du bassin) je me suis tjrs senti exilé: chez moi, c'est là-bas, pour tjrs même si je n'y suis plus chez moi et si j'ai pu haîr cette terre; la hair d'être la mienne, que je le veuille ou non...

Il y a de bien belles choses dans les villes du Nord...

stef59 a écrit:

Merci Pacalou,

Toute ma vie j'ai cherché Dieu et ma soif n'a pas été étanchée.
En plus en ce moment je connais de gros problèmes financiers, j'habite dans une région qui ne me plait pas, j'ai un boulot detestable, Dieu ne me repond pas, je suis seul spirituellement. J'attends un miracle mais rien ne se passe, aucun signe ne m'est donné, aucune aide arrive. La croix, je la connais elle est sur mes épaules depuis des années, ah pour être fidèle, c'est une compagne fidèle que j'aimerai abandonner sur le chemin,lol.
voila.

Bonjour stef59

Je suis passée par là moi aussi, m'interrogeant sur Dieu et sur ce qu'il attendait de moi, je suis même passée par la case athée, fermant mon coeur et mon esprit à toute élévation spirituelle. Une véritable traversée du désert, et puis un jour je l'ai trouvée mon oasis ... Je l'ai trouvée le jour où je ne l'attendais plus.
Je regrette d'avoir perdu mon temps loin de Dieu, et pourtant cette phase m'a permis de l'accueillir avec encore plus de force et de ferveur. Tout n'est pas encore merveilleux, j'ai quelques difficultés à assimiler et comprendre certains dogmes de l'ECR, j'ai des positions bien arrêtée sur certains sujets....
Ma vie n'est pas non plus idyllique, mais je sais que Dieu est toujours là, auprès de chacun de nous, un seul geste vers lui et il nous ouvre les bras, prêt à nous accueillir.

Le fait de marcher vers Dieu et de le chercher vous a déjà ouvert le chemin de son coeur. Vous ne le trouverez pas en cherchant une réponse dans la Bible en l'ouvrant au hasard.
Vous le trouverez simplement autour de vous puisqu'il est partout, dans la merveille de sa création, dans chaque personne que vous croiserez, dans les sourires, les mains tendues vers vous à chaque instant de votre vie.

Ecoutez cette histoire, c'est celle d'un naufragé croyant :
Un naufragé se présente aux portes du ciel, il est en colère et accuse Dieu de ne pas l'avoir secouru :
L'homme : J'ai fait naufrage et tu n'as pas été là pour me sauver !
Dieu : Mais j'étais là, une bouée était à côté de toi, cette bouée c'était moi.
L'homme : Dans tes écritures tu m'as enseigné que tu venais tous nous sauver personnellement, mais tu ne m'as pas tendu la main !
Dieu : Un homme a nagé vers toi pour t'aider à rejoindre un canot de sauvetage, c'est moi qui te l'ai envoyé.
L'homme : Pourquoi n'as tu pas fait un seul geste vers moi, je me suis noyé sans que tu ne m'ai prêté assistance !
Dieu : J'ai envoyé un bateau à ta rencontre mais tu as refusé l'échelle que l'on t'a proposé.
L'homme : Mais commence-t-il à bout d'arguments.
Dieu le regarde en souriant et ouvre les bras prêt à accueillir le naufragé.
Alors l'homme comprend enfin :
- Pourquoi t'ai je cherché si loin alors que tu étais là à côté de moi ? Je ne t'ai pas vu, je n'ai pas compris. J'ai perdu mon temps à te chercher alors qu'il me suffisait d'ouvrir les yeux pour te voir.

Arnaud Dumouch a écrit:

Parfois, Dieu donne effectivement des réponses par ce moyen. Mais uniquement aux jeunes convertis et pendant un temps.

Cela est très éclairant cher Arnaud. Il semble que cela se passe effectivement comme vous le dîtes.
Pourtant, une certaine spiritualité dans l'orthodoxie croit beaucoup en ce moyen, mais dans un autre sens. Il s'agit pour les orthodoxes, à ce que j'en ai compris, d'ouvrir la Bible au hasard et de méditer sur le passage sur lequel ils tombent, en le recevant comme un passage propice, comme un signe de l'Esprit.

Il arrive que le groupe de priere auquel je participe procède ainsi pour conduire la méditation.

Je crois qu'il faut peut-etre voir là une simple méthode pour ne pas en rester à ce que l'on connait de la Bible. Car effectivement, on peut se toruver parfois à avoir de passages durs à méditer.

Mais c'est sans doute un moyen pour avancer dans la foi.

Quant à moi ça m'est clairement arrivé de trouver des passages comme réponses. Mais il est vrai aussi que désormais cela ne m'arrive plus.

Cher Spiddle, Parfois le papier tiré au hasard vien du seul hasard.

Mais parfois, il est très précisement choisi par Dieu pour répondre à une question.

Bref, Dieu et ses anges sont très souples.

C'est tout a fait ce que je pense...

Vs connaissez sans doute cet épisode de Michel Strogoff, où le héros est prisonnier de mahométans fanatiques;
leur chef cherchant une punition, lit au hasard un verset du coran (qui offre pas mal de possibilités!): en vertu de ce qu'il lit, il fait brûler les yeux du héros par un fer porté au rouge, mais les larmes dont les yeux de Michel se remplissent à la pensée de sa mère, (qu'il a fait semblant de ne pas reconnaitre pour garder le secret sur sa mission), empêcheront qu'il devienne totalement aveugle, et, le moment venu, il pourra reprendre la lutte.
Dieu reste maitre de nos souhaits!