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 Excrément dans la Bible

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Jésus sauve moi



Masculin Messages : 101
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MessageSujet: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 05:44

Tantôt Dieu recommande à Moise de brûler les excréments , la peau et la chaire du taureau expiatoire hors du camp. Mais ses graisses sont brûlés sur l'autel pour sacrifice de l'expiation et consécration d'Aaron ainsi que sa famille .
Mais il brûla au feu hors du camp le taureau, sa peau, sa chair et ses excréments, comme l’Éternel l'avait ordonné à Moïse.(Lev. 8:17)

Parfois aussi Dieu recommande à Ézéchiel dans une prophétie de dire au peuple d’Israël( quand ils ont péchés) : qu'il doit manger le gâteau d'orge avec les écrêtements humains !

Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.( Ezechiel. 4 : 12)

Plusieurs passages dont on parle de manger des excréments des animaux et boire des urines . D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre .

Cet histoire de manger les excréments me dépasse , qu'est-ce que ça peut symbolisé réellement ? Quel châtiment qui peut ressemble aux excréments ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 10:23

Jésus sauve moi a écrit:
Tantôt Dieu recommande à Moise de brûler les excréments , la peau et la chaire du taureau expiatoire hors du camp....  
Dieu a raison il faut brûler la chaire.... toutes les chaires...

mort de rire mort de rire mort de rire 
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 21:23

Ez 4.15 Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.
4.16 Il me dit encore: Fils de l'homme, je vais briser le bâton du pain à Jérusalem; ils mangeront du pain au poids et avec angoisse, et ils boiront de l'eau à la mesure et avec épouvante.
4.17 Ils manqueront de pain et d'eau, ils seront stupéfaits les uns et les autres, et frappés de langueur pour leur iniquité.

A mon humble avis, cela signifie que la famine sera telle que le peuple devra se rabattre sur toutes sortes d'animaux non casher.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 21:35

Je rapproche ce verset des paroles de Jésus :

"Mon Père, s’il est possible, que cette coupe s’éloigne de moi ! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux."

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Lebob



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 21:50

Jésus sauve moi a écrit:
Tantôt Dieu recommande à Moise de brûler les excréments , la peau et la chaire du taureau expiatoire hors du camp. Mais ses graisses sont brûlés sur l'autel pour sacrifice de l'expiation et consécration d'Aaron ainsi que sa famille .
Mais il brûla au feu hors du camp le taureau, sa peau, sa chair et ses excréments, comme l’Éternel l'avait ordonné à Moïse.(Lev. 8:17)

Parfois aussi Dieu recommande à Ézéchiel dans une prophétie de dire au peuple d’Israël( quand ils ont péchés) : qu'il doit manger le gâteau d'orge avec les écrêtements humains !

Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.( Ezechiel. 4 : 12)

Plusieurs passages dont on parle de manger des excréments des animaux et boire des urines . D'autres versets Dieu demande au peuple de garder leurs excréments sous la terre .

Cet histoire de manger les excréments me dépasse , qu'est-ce que ça peut symbolisé réellement ? Quel châtiment qui peut ressemble aux excréments ?
Le rédacteur du passage a dû se mêler les pinceaux au point de confondre eschatologie et scatologie. Wink 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 21:53

Lebob a écrit:


Le rédacteur du passage a dû se mêler les pinceaux au point de confondre eschatologie et scatologie.  Wink 
ça m'étonnerait Wink  mais j'avoue que ce n'est pas mes versets préférés Very Happy 

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Sebi



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 22:12

L'excrément n'est pas qu'à associer à des connotations négatives ou de saleté. C'était l'engrais des paysans dont le travail nourrit les animaux et les gens.

C'est un fait que nous mangeons des excréments... transformés, mais il faut appeler chat un chat.

Bon, aujourd'hui, les engrais sont plus artificiels, mais à l'époque, l'excrément était une bénédiction, améliorant le rendement...

Je dirais que l'auteur de ce passage avait un humour de m****

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Espérance
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mar 29 Oct 2013, 22:51

Sebi a écrit:
L'excrément n'est pas qu'à associer à des connotations négatives ou de saleté. C'était l'engrais des paysans dont le travail nourrit les animaux et les gens.

C'est un fait que nous mangeons des excréments... transformés, mais il faut appeler chat un chat.

Bon, aujourd'hui, les engrais sont plus artificiels, mais à l'époque, l'excrément était une bénédiction, améliorant le rendement...

Je dirais que l'auteur de ce passage avait un humour de m****

bon, à supposer que ce soit ça ? c'est sûr qu'à cette époque, il n'y avait pas d'engrais, mais la morale de ce verset, qu'est-ce que c'est ?

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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 06:22

l'excrément en effet peut servir d'engrais. d'ailleurs, il n'est pas loin le temps où les wc étaient à l'extérieur des maisons, consistant en un trou qu'il fallait vider régulièrement et dont le contenu aller dans le potager.
pour l'urine, il y a des gens qui boivent leur première urine matinale... il parait que çà a des vertus.... (heu, je précise n'avoir jamais essayé)
quant aux "crot tes", il parait qu'on en fait aujourd'hui des greffes ... sisi http://www.eurekasante.fr/actualites/actualites-sante/50442-bacteriotherapie-fecale-greffe-clostridium-diarrhee-selles.html

des recettes de cuisines aux excréments, c'était utilisé tout simplement en "magie", on est à cette époque dans un monde plein de paganisme, l'habitant commence ses contacts avec Dieu mais est encore dans cette vie paienne..... il y a encore du "brouillard"
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Sebi



Masculin Messages : 342
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 08:18

L'influence de la pensée "magique" n'est pas à mettre de côté. Il y eut des dérives après l'Exode, de grosses dérives, et ce passage pourrait faire partie des passages "falsifiés", ayant été écrit par des magiciens et des impies plutôt que des croyants... ces passages qui ont rendu l'Alliance perpétuelle nulle... vu qu'un "peuple de Dieu", de toute façon, ça ne fonctionne pas... des "bons de naissance", ce n'est pas crédible...

Une autre lecture peut tenir à se référer aux usages des cultures archaïques, dans lesquelles les rituels inclusifs de passage vers le statut d'adulte passent par la douleur, l'humiliation,... (ce qui ne traumatise pas les initiés car c'est la norme sociale et que ce ne sont pas des douleurs ou des humiliations sadiques et excessives)

Dans des tribus africaines, par exemple, j'ai déjà vu un rituel dans lequel les initiés parvenant au statut d'adulte plénipotentiaire s'entaillaient la langue, par exemple, lors du rituel.

Cela pourrait s'inscrire dans cette continuité, un peu comme la circoncision qui est pratiquée chez les Musulmans plus tard que chez les Juifs, la douleur faisant partie de l'apprentissage...

Il peut aussi se comprendre que les versets sont des excréments humains, des formulations impures car elles biaisent forcément le Verbe divin, qui n'est pas limité à des règles de grammaire, des sons, du vocabulaire,...

C'est mystique en tout cas Smile 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 12:31

Jésus sauve moi a écrit:


Cet histoire de manger les excréments me dépasse , qu'est-ce que ça peut symbolisé réellement ? Quel châtiment qui peut ressemble aux excréments ?
Attention ! Il ne s'agit pas de MANGER des excréments mais de s'en servir comme combustible, pour signifier un état d'impureté lmors de la déportation à venir.

Citation :

Ezéchiel 4, 11 Tu boiras aussi de l'eau avec mesure, tu en boiras un sixième de setier d'un jour à l'autre.
Ezéchiel 4, 12 Tu mangeras cette nourriture sous la forme d'une galette d'orge qui aura été cuite sur des excréments humains, à leurs yeux.
Ezéchiel 4, 13 Et Yahvé dit : "C'est ainsi que les Israélites mangeront leur nourriture impure, au milieu des nations où je les chasserai."
Les excréments sont le signes ultime de l'impureté. Moïse est très strict à leur égatrd : il faut mettre les toilettes en dehors du camp et les enterrer.
Citation :

Deutéronome 23, 14 Tu auras une pioche dans ton équipement, et quand tu iras t'accroupir au-dehors, tu donneras un coup de pioche et tu recouvriras tes ordures.
Deutéronome 23, 15 Car Yahvé ton Dieu parcourt l'intérieur du camp pour te protéger et te livrer tes ennemis. Aussi ton camp doit-il être une chose sainte, Yahvé ne doit rien voir chez toi de dégoûtant ; il se détournerait de toi!

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 12:34

Puisque tu es là Arnaud, quel est l'enseignement de ces versets selon toi ?
J'avais pensé à la parole de Jésus "que cette coupe s'éloigne de moi...", que ce que l'on demande à Dieu est une chose, mais qu'Il envoie parfois ce qu'on ne voudrait pas.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 12:38

Oui, ce que vous manifestez la est le sens spirituel de ce verset. Dieu nous plonge parfois dans une épreuve telle que nous sombrons dans des péchés de faiblesse.

Mais le but est de façonner en nous un esprit brisé, une âme humble, en vue d'entre dans la vision béatifique.

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Arnaud
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Jésus sauve moi



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus sauve moi a écrit:


Cet histoire de manger les excréments me dépasse , qu'est-ce que ça peut symbolisé réellement ? Quel châtiment qui peut ressemble aux excréments ?
Attention ! Il ne s'agit pas de MANGER des excréments mais de s'en servir comme combustible, pour signifier un état d'impureté lmors de la déportation à venir.


Oui tu as raison j'ai ma lu le verset en question ! Il s'agit des excréments comme carburant pour bruler les pains . Et dans d'autres versets il s'agit d'excréments comme fumier ou engrais pour faciliter la fertilisation et la croissance végétaux dans le sol désertique . Mais le sens spirituel de ce verset c'est quoi ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 13:43

Jésus sauve moi a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Jésus sauve moi a écrit:


Cet histoire de manger les excréments me dépasse , qu'est-ce que ça peut symbolisé réellement ? Quel châtiment qui peut ressemble aux excréments ?
Attention ! Il ne s'agit pas de MANGER des excréments mais de s'en servir comme combustible, pour signifier un état d'impureté lmors de la déportation à venir.


Oui tu as raison j'ai ma lu le verset en question ! Il s'agit des excréments comme carburant pour bruler les pains . Et dans d'autres versets il s'agit d'excréments comme fumier ou engrais pour faciliter la fertilisation et la croissance végétaux dans le sol désertique . Mais le sens spirituel de ce verset c'est quoi ?  
juste au dessus, à 12h38, Arnaud a répondu Very Happy 

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Sebi



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 17:51

Jésus sauve moi a écrit:
Mais le sens spirituel de ce verset c'est quoi ?  
On est ce qu'on mange? :beret: 
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Sebi



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MessageSujet: Re: Excrément dans la Bible   Mer 30 Oct 2013, 17:57

Jésus sauve moi a écrit:
Il s'agit des excréments comme carburant pour bruler les pains . Et dans d'autres versets il s'agit d'excréments comme fumier ou engrais pour faciliter la fertilisation et la croissance végétaux dans le sol désertique . Mais le sens spirituel de ce verset c'est quoi ?  
L'élévation... dans les deux cas, l'excrément est pour améliorer : cuire le pain et le faire pousser.

En langage moderne, c'est s'abaisser pour mieux sauter... Il faut parfois accomplir des tâches ingrates pour améliorer la situation, améliorer son quotidien. On ne peut pas empêcher les excréments de faire partie du cycle... mais il ne faut pas s'y arrêter ou trop les valoriser. L'excrément est un potentiel, pas un produit fini, pour formuler les choses autrement.
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Excrément dans la Bible
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