DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Théodéric



Messages : 6699
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Ven 22 Fév 2008, 02:04

Olivier JC a écrit:
Dés lors d'où viennent les haines, les méchanceté , les maladies les violences les attirances mauvaises, certainement pas du Dieu de La Croix sur La Croix.

Personne ne soutient qu'il y ait une volonté mauvaise en Dieu.

Mais Dieu est Tout-Puissant et il y a le mal. Vous connaissez la fameuse alternative :
> Soit Dieu n'est pas Tout-Puissant ;
> Soit Dieu n'est pas Bon.
Cependant, la Révélation nous enseigne que Dieu est Tout-Puissant et qu'il est Bon.

La théologie, elle, cherche à voir comment on peut articuler ces deux propositions, comment on peut comprendre la coexistence du mal avec un Dieu Tout-Puissant et Bon.

Sachant que la Toute-Puissance divine est réelle : la Révélation le montre suffisamment, "Dieu conduit toutes choses au gré de sa volonté" dixit S. Paul.

"voila toute La Face de Mon Dieu !

Une chose est votre Dieu, une autre chose est le Dieu qui s'est révélé... La compréhension que nous avons de Dieu repose en premier lieu, et pour ainsi dire exclusivement, sur sa Révélation, pas sur ce que nous aimerions qu'il soit.

bonjour Olivier JC,

je crois que ce qui ne colle vraiment pas , c'est que vous avez d'abord un Dieu tout puissant et qu'alors vous subissez quelque part le dicat de ce Dieu !

je ne veux pas être blessant mais un peu (dynamique) laissez Le Donc être votre Pére comme IL l'Est en Celui qui est votre Vie Hier Aujourd'hui Demain .
Jésus nous a révélé qu'Il est Notre Pére parce qu'IL ESt Son Pére et qu'en Jésus nous somme Fils avec Lui et Par Lui , ainsi La Toute Puissance ne sera plus question de pouvoir, mais d'Amour Paternel , ce sera Le Tout Puissance Amour Paternel et je crois qu'alors on ne peux trouver un tas de chose dans ce Coeur du Père.

Ne faite pas aux autres ce que vous ne voudriez que l'on vous fit !

je crois que Lû avec le secourt du saint Esprit (et non pas une méditation sur LUi) hé bien on l'entend comme IL EST .

car l'Esprit EST par sa Nature Révélation !

j'ai beau prier pour me donner tord et que d'autres aient raison, IL refuse et je sais jusqu'où ne pas aller ! :bisou:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80873
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Ven 22 Fév 2008, 07:02

Cher Theoderic,

Attention, le Dieu des NDE n'est pas seulement AMOUR.

Il est aussi VÉRITÉ (c'est la qualité que décrivent les témoin en deuxième). Il repasse avec le mourant sa vie, et ce qui est mal, il le reconnaît avec lui comme du mal. Certes, cette vérité est toute entourée de l'amour, mais elle est vérité.

D'autre part, un certain nombre de grands pécheurs vivent des NDE négative, infernales. Ils ne voit pas l'amour mais une sorte d'enfer glauque.

Vous trouverez ce fait dans ce sujet là:



http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/nde-infernale-qu-en-pensez-vous-t2271.htm?highlight=nde infernale



Enfin, n'oubliez pas que ces NDE ne font qu'approcher la mort. En théologie, on sait que la personne devra être confrontée à la proposition de Lucifer qui, pour ce qui le concerne, ne propose pas l'amour jusqu'à l'oubli de soi.
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théodéric



Messages : 6699
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Sam 23 Fév 2008, 03:39

Bonjour a vous,

Jésus dit " si vous voulez être parfait comme Votre Père Est parfait, pardonnez, Bénissez ceux qui vous maudissent, aimez ceux qui vous persécute, afin d'être comme Votre Pére des Cieux, car Il fait briller Son Soleil sur les justes et les injustes et tomber la pluie sur les bons et les méchants , vous faite de même afin de Lui ressembler !" donc si Jésus dit Votre Pére Est Tel et Il fait ainsi, comment peux t-on ne pas être en contradiction avec L'Evangile et Le Christ en disant que Dieu envoi les catastrophes et autres maladies ! (chose que Jésus n'a jamais fait IL a même repris les Apôtres lorsqu'ils ont voulu fair etomber le feu du Ciel sur les incroyant , IL n'a pas dit "ha vous êtes comme papa vous savez y faire ! non IL leurs a dit " si vous saviez l'esprit qui vous anime !?"
donc quel esprit envois les problèmes ? d'aprés Jésus pas son Pére !

si Dieu est Bon et qu'IL pardonne (crie de Jésus sur La Croix proclamant Le Cœur du Pére qui Brûle en LUi jusqu'à la fin ! je ne vois pas pourquoi soudain Il serait devenu autrement que ce que Jésus nous a Annoncé montré et démontré;

Si Notre Père était aussi autrement Jésus l'aurait dit tout aussi franchement et clairement que le reste !

entrer dans l'Esprit et vous verrez que vous n'avez aucun désir de frapper qui que ce soit pour lui apprendre Dieu, mais seulement le désir de se livrer dans l'Amour et Cela C'Est Dieu en LUI-Même !
si autre chose survient cherchez ailleurs ; Jésus n'a été rien d'Autre que Présence de Dieu et SA Paroles et Ses Œuvres nous disent tout de La Divinité .

Vraiment La lumière du Christ Est Limpide il est impossible de Lui faire accomplir autre chose que Ce qu'Il a dit et fait dans l'Evangile ! l'Amour sans restriction du Don de Dieu !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80873
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Sam 23 Fév 2008, 08:07

Cher Théoderic,

Dieu est réellement amour. Viendra un jour où il effacera effectivement toute larmes des yeux.

Mais, en attendant, et tant que nous sommes en formation, en chemin, comme un bon père, il fonde les qualités indispensable qu'il nous faut en vue de cette vie éternelle.

Et lorsque vous aurez grandi dans la grâce, à l'heure de votre mort, lorsque vous verrez les effets en vous de la sagesse de Dieu par ces éducations douce et fortes, par ces bonheurs et malheurs, vous reconnaîtrez que le Père avait raison.

C'est un peu comme un enfant qui, à l'âge de 20 ans, ayant reçu les bases qui font de lui un homme, remercie son père pour les fessées reçues au bon moment.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théodéric



Messages : 6699
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Dim 24 Fév 2008, 03:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théoderic,

Dieu est réellement amour. Viendra un jour où il effacera effectivement toute larmes des yeux.

Mais, en attendant, et tant que nous sommes en formation, en chemin, comme un bon père, il fonde les qualités indispensable qu'il nous faut en vue de cette vie éternelle.

Et lorsque vous aurez grandi dans la grâce, à l'heure de votre mort, lorsque vous verrez les effets en vous de la sagesse de Dieu par ces éducations douce et fortes, par ces bonheurs et malheurs, vous reconnaîtrez que le Père avait raison.

C'est un peu comme un enfant qui, à l'âge de 20 ans, ayant reçu les bases qui font de lui un homme, remercie son père pour les fessées reçues au bon moment.

Bonjour Arnaud,

je comprend ce que tu veux dire, mais les fessées nous nous les mettons tout seul et même de sacrées raclées.

je vois mal Le Père Jésus L'Esprit et quelques invités comme Marie et Hiérarchies Angéliques assis autour de la table de la Trinité de Roublev, décider benoîtement (tiens même Benoît est invité) de nous coller quelques raz de marrés ou bombes atomiques sur la tronche , histoire pour nous apprendre a vivre !!! ? tu parles d'une fessée:help:

ou alors au Ciel La Vierge perd les bonnes manières ??? Very Happy :beret:

De plus Jésus a dit Lui-Même , si je n'intervenais pas il n'y aurait aucun survivant, mais pour les elus j'interviendrais , preuve que quelqu'un mène un mauvais combat , en tout cela , car on sait bien que Dieu ne nous méne pas au dela de nos force ! et là cela va au delà de Sa Volonté ! donc c'est bien la preuve que tout cela n'est pas de LUi, même si Il le permet, sinon Il ferait de nous des pantins, pas des Fils ! :sts:
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80873
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Dim 24 Fév 2008, 07:09

Théodéric a écrit:


je vois mal Le Père Jésus L'Esprit et quelques invités comme Marie et Hiérarchies Angéliques assis autour de la table de la Trinité de Roublev, décider benoîtement (tiens même Benoît est invité) de nous coller quelques raz de marrés ou bombes atomiques sur la tronche ,

C'est évidemment une vision caricaturalle de la Providence divine.

Pourtant, il y a une vraie solicitude qui ressemble à cela et est très concrètement appliquée par votre ange fgardien, à la demande des saints du Ciel qui vous conduisent au salut.

Et cela se fait non seulement par les causes secondes et les logiques de vos péchés et bonnes actions, mais aussi DIRECTEMENT par l'action du Ciel qui gère les hasards, mais aussi le don de la grâce et le retrait de la grâce.

Le livre d'Osée décrit bien cela (l'épouse adultère est notre âme):




Citation :

Osée 2, 7 Oui, leur mère s'est prostituée, celle qui
les conçut s'est déshonorée; car elle a dit: je veux courir après mes amants,
qui me donnent mon pain et mon eau, ma laine et mon lin, mon huile et ma
boisson.


Osée 2, 8 C'est pourquoi je vais obstruer son chemin
avec des ronces, je l'entourerai d'une barrière pour qu'elle ne trouve plus ses
sentiers;


Osée 2, 9 elle poursuivra ses amants et ne les
atteindra pas, elle les cherchera et ne les trouvera pas. Alors elle dira: je
veux retourner vers mon premier mari, car j'étais plus heureuse alors que
maintenant.

Dieu agit toujours comme cela.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théodéric



Messages : 6699
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Mar 26 Fév 2008, 03:47

bonjour Arnaud,

j'arrête là la discutions que Notre Père nous instruise dans le silence.

je ne peux réduire Sa vérité a nos production intellectuelle type cause première et cause seconde , Jésus Connaît En Face et de l'intérieure Celui qui EST et jamais IL n'a dit "Mon Père va vous coller tel chose sur la tête !!"
Jésus qui Est UN avec LE pére , nous a donc fait connaître ce qu'Est Le Cœur et la pratique de Celui qui Agit au dela de tout, et Jésus nous a dit " qui vit par l'Epée meurt par l'Epée" et aussi " ne faite pas aux autres ce que vous ne voudriez que l'on vous fit "
lorsqu'IL Est allé sur La Croix pour accomplir l'Amour Il a supplié que cette coupe passe loin de moi ! preuve que vraiment IL ne désire pas cela , mais que pour accomplir Le Salut IL Lui fallait porter les conséquences du péché .
Mais que cette coupe de violence est de haine représente bien autre chose que Le Pére, sinon IL ne l'aurait pas porté comme le prix de l'injustice a payer pour sauver l'homme.

Le Père LUi a montré que pour Aimer il fallait porter le poids de la mort injuste.
Cela n'est pas envoyé par Le Père , ce qui Est envoyé par Le Pére c'est l'Amour et La Vie, c'Est Jésus pas le mal que Jésus doit subir , mal issue du démon et fruits de ces oeuvres de mort.

Le Pére donne La Vie a tous , mais Il a mis une mesure pour que cette Vie revienne a Lui , Cette Mesure c'est Le Christ , L'AMOUR et La Vie Donnée, "Mes Paroles Sont Vie et Esprit"
le temps que l'on peut justifier La Vie par l'emplois de La violence que Christ n'a pas commis ni dit, on reste avec des idées sur Le Père ; Dieu je ne le trouve qu'en me perdant et donnat comme Il le fait en Christ et Christ pour TOUS et en Tous ;

Il n'est nullement besoin de faire aux autres ce que l'on ne voudrait qu'il nous soit fait, pour croître en LUI !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80873
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?   Mar 26 Fév 2008, 09:53

Ok. De toute façon, ce genre de sujet est le "scandale de croix". Il faut souvent toute une vie et le retour du Christ pour entrer dans ce mystère qui est le sommet douloureux de toute la théologie du "serviteur souffrant", brisé
Citation :
en vue de la gloire qui se révèle en lui.
'selon la parole de Jésus pour l'handicapé de naissance).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Dieu tente-il ? Eprouve-t-il ?
» Dieu nous tente-t-il ?
» speciale poukina "Dieu nous eprouve t'il ?"
» Au nom de Dieu
» Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-delà de vos forces

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: