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 Scandale au Vatican...

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MessageSujet: Scandale au Vatican...   Ven 19 Oct 2007, 16:46

Rome: Scandale de l'homosexualité au Vatican
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Un haut prélat de la Congrégation pour le clergé, provisoirement suspendu par le Vatican, aurait sciemment participé à une émission de télévision italienne diffusée le 1er octobre 2007 afin de "faire éclater le scandale des prêtres homosexuels au Vatican".

Pour rappel, le 1er octobre dernier, la chaîne de télévision italienne La7 avait diffusé un documentaire sur l'homosexualité dans lequel un prélat de la Congrégation pour le clergé était apparu, semble-t-il filmé par une caméra cachée, alors qu'il accueillait dans son bureau un jeune qui souhaitait avoir une relation homosexuelle. Le visage caché et la voix maquillée, Mgr Tommaso Stenico avait avoué son "homosexualité active" tout en estimant "ne pas se sentir en état de péché", mais de devoir agir "caché" à cause de la doctrine de l'Eglise. Identifié par ses supérieurs, il a été suspendu de ses fonctions le temps d'une enquête canonique. Il s'était aussitôt défendu d'être homosexuel, affirmant au contraire avoir agi ainsi pour "démasquer" ceux qui le sont au Vatican.

Mgr Tommaso Stenico, révèle ainsi l'hebdomadaire italien Panorama dans son édition datée du 25 octobre 2007, aurait déjà communiqué à son supérieur, le cardinal Claudio Hummes, une liste de noms qui mettraient en cause un certain nombre de prêtres et d'évêques de la curie romaine.
Mgr Tommaso Stenico, selon Panorama, aurait été d'accord avec les responsables de l'émission de télévision de la chaîne La7 durant laquelle avait été diffusée sa rencontre avec un jeune homosexuel dans un bureau de la curie romaine. Des techniciens du Centre de télévision du Vatican auraient examiné la vidéo et découvert qu'une troisième personne filmait la rencontre des deux hommes. Ainsi, plutôt qu'une caméra cachée au cours de laquelle le prélat aurait été piégé, il s'agirait d'un acte volontaire de celui-ci qui, "convaincu de n'être pas reconnu", souhaitait "faire éclater le scandale des prêtres homosexuels au Vatican", soutient encore l'hebdomadaire.

Chef de service en charge de la catéchèse à la Congrégation pour le clergé, Mgr Stenico, celui-ci aurait communiqué une note pour se défendre à son supérieur, le cardinal Claudio Hummes, dans laquelle "il dénoncerait avec force la dégradation progressive de la morale et des habitudes, selon lui, qui se diffuse à l'intérieur de la curie romaine".

Interrogé par I.Media dans la soirée du 18 octobre, Mgr Stenico a affirmé avoir choisi de demeurer enfermé chez lui depuis plusieurs jours. "Je ne sais rien et je n'ai pas l'intention de dire quoi que ce soit", a-t-il simplement déclaré concernant cette affaire.
Le blog et le site Internet de ce haut prélat italien étaient inaccessibles depuis le jour où la presse s'était emparée de l'affaire, le 13 octobre dernier. Il a ouvert à nouveau ces deux sites, y ajoutant seulement, pour le moment, quelques mots d'une célèbre prière de sainte Thérèse d'Avila: "Que rien ne te trouble, que rien ne t'effraie, tout passe, Dieu ne change pas. La patience permet tout, qui en Dieu sa foi ne manquera de rien, seul Dieu suffit".







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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Ven 19 Oct 2007, 16:54

Si l'homme est au dessus de ses instincts et qu'il les maîtrise grâce à son esprit, l'homosexualité des prêtres ne devrait pas plus poser problème que leur hétérosexualité, d'autant plus que les prêtres ne sont pas sensés avoir de sexualité du tout.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Ven 19 Oct 2007, 17:02

Parions que cette affaire sera vite étouffée ? ;)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Ven 19 Oct 2007, 21:51

Elise a écrit:
Rome: Scandale de l'homosexualité au Vatican
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Un haut prélat de la Congrégation pour le clergé, provisoirement suspendu par le Vatican, aurait sciemment participé à une émission de télévision italienne diffusée le 1er octobre 2007 afin de "faire éclater le scandale des prêtres homosexuels au Vatican".

Pour rappel, le 1er octobre dernier, la chaîne de télévision italienne La7 avait diffusé un documentaire sur l'homosexualité dans lequel un prélat de la Congrégation pour le clergé était apparu, semble-t-il filmé par une caméra cachée, alors qu'il accueillait dans son bureau un jeune qui souhaitait avoir une relation homosexuelle. Le visage caché et la voix maquillée, Mgr Tommaso Stenico avait avoué son "homosexualité active" tout en estimant "ne pas se sentir en état de péché", mais de devoir agir "caché" à cause de la doctrine de l'Eglise. Identifié par ses supérieurs, il a été suspendu de ses fonctions le temps d'une enquête canonique. Il s'était aussitôt défendu d'être homosexuel, affirmant au contraire avoir agi ainsi pour "démasquer" ceux qui le sont au Vatican.



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bonjour,

"IL EST INNEVITABLE QU'IL Y AI DES SCANDALES , MAIS MALHEUR A CELUI PAR QUI LE SCANDALE ARRIVE !". :jesus:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 07:20

Si ce pr^retre dit vrai et qu'il voulait juste dénoncer le scandale de l'homosexualité dans la curie romaine, alors il s'y est pris de manière torve.

Je pose juste la question: cacher son visage, monté un espèce de scénario Confused

celui qui veut la lumière ne doit-il pas faire la vérité ?

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 07:39

florence_yvonne a écrit:
Si l'homme est au dessus de ses instincts et qu'il les maîtrise grâce à son esprit, l'homosexualité des prêtres ne devrait pas plus poser problème que leur hétérosexualité, d'autant plus que les prêtres ne sont pas sensés avoir de sexualité du tout.

Les prêtres ne doivent pas avoir de relations sexuelles, mais s'imaginer qu'ils n'ont pas de sexualité, cad de dimension sexuée et un ensemble de pulsions... c'est voir en eux des choses qu'ils ne sont pas. Prêtres, ils n'ensont pas moins hommes !
Pour l'homosexualité, elle correspond à une psychologie non aboutie incompatible avec la fonction de prêtre : il n'est pas osuhaitable d'ordonner des personnes homosexuelles prêtres.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:18

Je penses que l'orientation sexuelle fait partie de la vie privée de la personne, prêtre ou non et que du moment où la personne arrive à occulter ses pulsions, personne ne devrait même la connaitre.
Vous feriez mieux de faire la chasse aux prêtre pédophiles et de laisser les prêtres homosexuels en paix.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:22

florence_yvonne a écrit:
Je penses que l'orientation sexuelle fait partie de la vie privée de la personne, prêtre ou non et que du moment où la personne arrive à occulter ses pulsions, personne ne devrait même la connaitre.
Vous feriez mieux de faire la chasse aux prêtre pédophiles et de laisser les prêtres homosexuels en paix.

Je trouve aussi bien plus grave un prêtre pédophile et il y en a plus qu'on ne le pense. En effet c'est à eux qu'il faudrait faire la chasse pour commencer car ils causent beaucoup de dommages , les enfants sont traumatisés à vie... mais deux adultes consentants ???

Bien sûr ces pulsions existent partout et pas seulement en Eglise.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:28

florence_yvonne a écrit:
Je penses que l'orientation sexuelle fait partie de la vie privée de la personne, prêtre ou non et que du moment où la personne arrive à occulter ses pulsions, personne ne devrait même la connaitre.
Vous feriez mieux de faire la chasse aux prêtre pédophiles et de laisser les prêtres homosexuels en paix.

ce n'est pas si simple... L'homosexualité (même cachée) étant une déviation de la vie psychique, elle interroge quand à l'exercice du conseil et de la chasteté sacerdotale. Autrement dit, il est déjà sur pour un homme mûri en harmonie avec son sexe de garder la chasteté pour la consacrer à Dieu. Mais cela le devient encore plus lorsque l'instinct s'est détourné de sa nature. .

Mais l'Eglise accepte pour le moment l'ordination de personnes homosexuelles, à condition qu'elles ne soient si actives, ni militantes en ce domaine.

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:38

Tu auras plus de chance de rencontrer un homosexuel chaste qu'un pédophile chaste, ce qui d'ailleurs est médicalement impossible, personnellement, je connais un homosexuel marié avec deux enfants.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:48

florence_yvonne a écrit:
Tu auras plus de chance de rencontrer un homosexuel chaste qu'un pédophile chaste, ce qui d'ailleurs est médicalement impossible, personnellement, je connais un homosexuel marié avec deux enfants.

Visiblement, vous confondez chasteté et "foudres de la loi"...

L'homosexualité masculine chaste ??? Si vous aviez une petite idée de ce que vit ce milieu.

Par contre, vous auriez eu raison de parler d'un monde homosexuel SOUFFRANT, DOULOUREUX, en recherche perpétuel d'équilibre, mêlant érotisme exalté et soif de vrai amour.

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:49

Je connais très très bien ce milieu, certainement plus que tu ne le connaitras jamais.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:52

florence_yvonne a écrit:
Je connais très très bien ce milieu, certainement plus que tu ne le connaitras jamais.

J'en suis sûr... :foot:

Et il n'est pas étonnant que, étant une femme, vous croyez chaste les homosexuels hommes... :beret:

Pour cause...

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 08:54

Non, je parle en connaissance de cause, je connais un homme homosexuel marié et père de famille, mais, il est toujours homosexuel, c'est un homosexuel refoulé, c'est tout et croyez moi, cela n'a pas arrangé son caractère.

Donc, c'est possible.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 09:44

florence_yvonne a écrit:
Je penses que l'orientation sexuelle fait partie de la vie privée de la personne, prêtre ou non et que du moment où la personne arrive à occulter ses pulsions, personne ne devrait même la connaitre.
Vous feriez mieux de faire la chasse aux prêtre pédophiles et de laisser les prêtres homosexuels en paix.

Il faudrait savoir : si l'orientation sexuelle fait partie de la vie privée, pourquoi distinguer pédophilie, zoophilie, homosexualité, radiateurophilie ?? Après tout, c'est eux que cela regarde...
Sinon :
1) je n'ai à faire la chasse à personne, et de fait, je ne la fais pas.
2) les agressions pédophiles sont plus graves, c'est évident, que les rlations homosexuelles.
3) ce n'est pas parce qu'il existe qqch de plus grave qu'il faut oublier ce qui est grave.
4) Non, l'orientation sexuelle n'est pas une donnée purement privée : votre sexualité colore toutes vos relations aux autres : elle a un impact social au simple plan psychologique.
5) le rôle d'un prêtre étant partiellement de conseil, j'attends d'un conseil qu'il soit équilibré. L'homosexualité témoignant d'un trouble psychologique objectif, c'est un vrai problème (mais c'est la même chose, de ce point de vue là pour la pédophilie).
6) le rôle d'un prêtre étant parfois éducatif, il est impensable que des personnes qui n'aient pas atteint un niveau de maturité minimum dans toutes leurs dimensions puissent exercer ce "métier" (et de ce point de vue là, c'est vrai à mon avis pour toutes les professions éducatives). De ce point de vue-là, la pédophilie est un problème plus grave encore, de toute évidence...

Marc
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 10:20

LISTE NON EXHAUSTIVE D'HOMOSEXUELS CELEBRES :
- Alexandre Le Grand (356-323 av. J.-C.) Roi de Macédoine
-Pedro Almodóvar (1954-) cinéaste espagnol
- Hans Christian Andersen (1805-1875) conteur danois
- Antinoüs (IIème siècle ap. J.-C.) amant de l’empereur Hadrien, effegie de l’Empire romain
- Louis Aragon (1897-1982) poète et romancier français
- W.H. Auden (1907-1973) poète anglais
- Francis Bacon (1561-1626) scientifique anglais
- Lord Baden-Powell (1857-1942) fondateur du scoutisme
- Joan Baez (1942-) chanteuse américaine
- James Baldwin (1924-1987) écrivain américain
- Sir James Barrie (1860-1937) écrivain anglais (Peter Pan)
- Sir Léonard Bernstein (1918-1990) chef d’orchestre, compositeur (West Side Story)
- Benjamin Britten (1913-1976) compositeur d’opéra
- William Burroughs (1914-1997) écrivain américain
- Lord Byron (1788-1824) poète anglais
- Truman Capote (1924-1984) dramaturge américain
- Willa Cather, romancière américaine
- Constantin Cavafy (1863-1933) poète grec
- Miguel de Cervantes (1547-1616) écrivain espagnol (Don Quichotte)
- Jules César (100-44 av. J.-C.) empereur romain
- Christine (1626-1689) Reine de Suède
- Montgomery Clift (1920-1966) acteur américain
- Jean Cocteau (1881-1963) écrivain, dessinateur, cinéaste français
- Colette (1873-1954) écrivain français
- Baron Pierre de Coubertin (1863-1937) inventeur des Jeux Olympiques modernes
- David (1035 ?-960 av. J.-C.) Roi d’Israël, amant biblique de Jonathan
- Léonard De Vinci (1452-1519) peintre, scientifique, architecte, inventeur de la Renaissance
- James Dean (1931-1955) acteur américain
- Sergei Diaghilev (1872-1929) chorégraphe russe
- Emily Dickinson (poétesse)
- Marlène Dietrich (1901-1992) actrice allemande
- Christian Dior, couturier français
- Dolce & Gabanna, couturiers italiens
- Duc de Cambacérès (1753-1824), proche de Napoléon, concepteur des Codes civil et pénal français
-Edouard II (1284-1327) Roi d’Angleterre
- Brian Epstein (manager des Beatles)
- Erasmus (théologien hollandais de la Renaissance)
- Melissa Etheridge (1961-), chanteuse pop américaine
- Prince Philippe zu Eulenburg (1847-1921) conseiller du Kaiser Guillaume II
- Rupert Everett (1959-) acteur anglais
- Errol Flynn (1909-1989) acteur américain
- E.M. Forster (1879-1970) écrivain anglais (Maurice)
- Michel Foucault (1926-1984) philosophe français
- Frédéric Le Grand (1712-1786) Roi de Prusse
- Greta Garbo (1905-1990) actrice suédoise
- Federico Garcia Lorca (1898-1936) poète espagnol
- Jean-Paul Gaultier, couturier français
- David Geffen (1943-) producteur de disques et de films américain
- Jean Genet (1910-1986) écrivain français
- Boy George (1962-), chanteur pop anglais
- André Gide (1869-1951) écrivain français
- Allan Ginsberg (1926-1997) poète américain
- Goethe (1749-1832) poète et écrivain allemand
- Cary Grant (1904-1986) acteur américain
- Hervé Guibert (1955-1991) écrivain français
- Hadrien (76-138 av. J.-C.) empereur romain
- Keith Haring (1958-1990) artiste américain
- Hector Mac Donald (1853-1903),général anglais, héros de la Guerre contre les Boers
- Henry IV de Castille, Roi d’Espagne
- Magnus Hirschfeld (1868-1935) psychiatre et sexologue, activiste gay allemand
- David Hockney (1937-) artiste anglais
- Billie Holiday, chanteuse américaine
- Edgar Hoover (1898-1972) directeur du FBI
- Heinrich Hössli (1784-1864) écrivain suisse ("L'amour entre hommes chez les Grecs")
- Rock Hudson (1925-1985) acteur américain
- James I (1566-1625) Roi d’Angleterre
- Derek Jarman (1942-1994) cineaste anglais
- Elton John (1947-) chanteur anglais
- Jonathan (1045 ?-1013? av. J.-C.), prince d’Israël, amant biblique de David
- Bill T. Jones (1952-) danseur et chorégraphe américain
- Janis Joplin (1943-1970) chanteur américain
- Frida Kahlo (1907-1954) artiste méxicaine
- John Maynard Keynes (1883-1946) écoministe, directeur de la Banque mondiale
- Billie Jean King (1943-) championne de tennis
- Rudyard Kipling (1865-1936) écrivain, auteur du Livre de la Jungle
- Calvin Klein (1942-) couturier américain
- Friedrich Albert (Fritz) Krupp (1854-1902) armateur de toutes les puissances d’Europe
- Laurence d’Arabie, (1888-1935) soldat anglais
- Lord Rosebery (1847-1929) Premier Ministre anglais
- Greg Louganis (1960-) champion olympique de plongeon 1984, 1988
- Louis II de Bavière (1845-1886) Roi de Bavière
- John Henry Mac Kay (1864-1933) écrivain allemand
- Madame De Stael (1766-1817) intellectuelle française
- Thomas Mann (1875-1955) écrivain allemand
- Jean Marais (1913-1998) acteur français
- Christopher Marlowe (1564-1593) écrivain anglais
- Amélie Mauresmo (1978-) championne de tennis
- Hermann Melville (1819-1891) écrivain américain (Moby Dick)
- Freddy Mercury (1946-1991) chanteur anglais et leader du groupe Queen
- George Michael (1962-) chanteur anglais
- Michel-Ange (1475-1564) peintre, artiste de la Renaissance italienne
- Yukio Mishima (1925-1970) écrivain japonais
- Montezuma II (1480-1520) empereur aztèque
- Martina Navratilova (1956-) championne de tennis
- Vaslav Nijinski (1889-1950) danseur russe
- Rudolf Noureev (1938-1993) danseur et chorégraphe russe
- Sir Lawrence Olivier, (1907-1989) acteur anglais
- Anthony Perkins (1932-1992) acteur américain
- Pierre le Grand (1672-1725) tsar russe
- Platon (427?-347 av. J.-C.) philosophe grec
- Cole Porter (1893-1946) jazzman américain
- Marcel Proust (1871-1922) écrivain français
- Richard Coeur de Lion (1157-1199) Roi d’Angleterre
- Arthur Rimbaud (1854-1891) poète français
- Ernst Röhm (1887-1934) leader des SA sous le IIème Reich
- RuPaul (1960-) artiste transformiste américain
- Bayard Rustin (1912-1987) activiste américain, bras droit de Martin Luther King
- Yves Saint-Laurent, couturier français
- Camille Saint-Saens (1839-1921) compositeur français
- Sappho (600 av. J.-C.) poétesse grecque
- Erik Satie (1866-1925) compositeur français
- Franz Schubert (1797-1828) compositeur autrichien
- William Shakespeare (1564-1616) poète et dramaturge anglais
- Bessie Smith (1894-1937) chanteuse américaine
- Socrate (470-399 av. J.-C.) philosophe grec
- Gertrude Stein (1874-1946) écrivain américain
- Peter Tchaikovsky (1840-1893) compositeur russe
- Henry David Thoreau (1817-1862) poète américain
- Alice B. Toklas (1877-1967) écrivain américain
- Alan Turing (1912-1954), mathématicien anglais, « casseur » de codes secrets pendant la 2ème Guerre mondiale
- Karl Heinrich Ulrichs (1825-1895) juriste, écrivain et activiste allemand
- Rudolph Valentino (1895-1926) acteur italo-américain
- Gus Van Sant (1952-) cinéaste américain
- Paul Verlaine (1844-1896) poète français
- Gianni Versace (1946-1997) couturier italien
- Baron Wilhelm Von Gloeden (1856-1931) photographe allemand
- Andy Warhol (1928-1987) artiste américain
- Walt Whitman (1819-1892) poète américain
- Oscar Wilde (1854-1900), écrivain et dramaturge anglais
- Tenessee Williams (1911-1983), dramaturge américain (Un tramway nommé Désir)
- Ludwig Wittgenstein (1889-1955) philosophe autrichien
- Virginia Woolf (1882-1941) écrivain américain
- Edmund White, écrivain américain
- Wu (140-87 av. J.-C.) empereur chinois
- Marguerite Yourcenar (1903-1987) écrivain français (Les Mémoires d’Hadrien, L’œuvre au Noir)
- Ian McKellen, le célèbre Gandalf du Seigneur des Anneaux ( ancien activiste gai)

Comme tu peux le constater, rien que des personnes qui n'ont pas atteint un niveau de maturité minimum dans toutes leurs dimensions


Dernière édition par le Sam 20 Oct 2007, 10:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 10:26

Merci Florence pour cette liste, je ne savais pas pour Léonard de Vinci et d'autres. J'ai des amis homosexuels que j'apprécie beaucoup, ils sont très sensibles, très intelligents et me font découvrir des choses artistiques que je ne connaissais pas. Leur niveau intellectuel est supérieur au mien.

Je ne vois pas pourquoi il faut rejeter des homosexuels.

Ce sont les pédophiles qui sont dangereux.... pas pour moi évidemment Mr. Green
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Vince



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:01

Citation :
Comme tu peux le constater, rien que des personnes qui n'ont pas atteint un niveau de maturité minimum dans toutes leurs dimensions

Parce que, pour vous, le rang social, la renommée ou le succès est garantie de maturité?????

De plus Marc parlait ici de maturité psychologique, ce qui n'a rien à voir avec la maturité intellectuelle.

Amicalement

Vincent
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:09

Si ces personnes sont célèbres, c'est parce qu'elles on su faire autorité dans leur domaine.

Iras-tu jusqu'à dire que des personnes comme, Lord Baden-Powell, Platon, Socrate ou encore Michel-Ange et Léonard de Vinci manquaient de maturité psychologique ?
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marc



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:10

florence_yvonne a écrit:
Comme tu peux le constater, rien que des personnes qui n'ont pas atteint un niveau de maturité minimum dans toutes leurs dimensions

Le niveau artistique ne présume en rien de la qualité spirituelle et éducative d'une personne.Il y a eu des prix nobels nazi et des artistes nazis, également (voyez L.F. Céline). Je n'ai jamais dit que les homosexuels sont des abrutis ou des gens sans valeur !! Vous ne comprenez rien à rien ? Je me suis cantonné au domaine éducatif et spirituel, et au rôle de conseiller dans ces domaines. Un aveugle ne peut guider un aveugle, c'est tout. Mais ça n'empêche pas les homosexuels d'être de grands artistes ou de grands scientifiques, et même, je le leur souhaite !, de grands saints !!!

Marc
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:12

Tu as pris la peine de lire la liste ? tu penses que le fondateur du scoutisme n'avait pas de qualités spirituelles et éducatives ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:14

florence_yvonne a écrit:
Non, je parle en connaissance de cause, je connais un homme homosexuel marié et père de famille, mais, il est toujours homosexuel, c'est un homosexuel refoulé, c'est tout et croyez moi, cela n'a pas arrangé son caractère.

Donc, c'est possible.

Bien sûr que c'est possible.

Il y a même des homosexuels fidèles et d'autres non actif.

La question n'est pas là. Confonde des individus particuliers et des lois majoritaires liées à un groupe est aussi peu rigoureux que si vous disiez, parce que Oscar Schindler sauva des Juifs, qu'il y eut de l'amour des Juifs chez les membres de NSDAP Allemand durant la seconde Guerre mondiale.

D'autre part, votre liste est une parfaite fumisterie (mêlant le vrai et le faux, comme toujours) tirée des milieux homo.

Socrate homosexuel !!! Mr.Red Ca commence bien...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:18

florence_yvonne a écrit:
Tu as pris la peine de lire la liste ? tu penses que le fondateur du scoutisme n'avait pas de qualités spirituelles et éducatives ?

1) où avez-vous vu qu'il l'était ? Et pourquoi pas pédophile, d'ailleurs, tant qu'on y est ? C'est bizarre sa façon de s'occuper de petits garçons... non ?
2) et alors ? Connaissez-vous son action ? Il a décidé de jouer avec des jeunes de banlieues et de leur donner un cadre inspiré de l'armée.Intuition géniale, certes, mais je n'ai jamais connu le bonhomme... comment me faire une idée ?
Marc
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:20

marc a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu as pris la peine de lire la liste ? tu penses que le fondateur du scoutisme n'avait pas de qualités spirituelles et éducatives ?

1) où avez-vous vu qu'il l'était ? Et pourquoi pas pédophile, d'ailleurs, tant qu'on y est ? C'est bizarre sa façon de s'occuper de petits garçons... non ?
2) et alors ? Connaissez-vous son action ? Il a décidé de jouer avec des jeunes de banlieues et de leur donner un cadre inspiré de l'armée.Intuition géniale, certes, mais je n'ai jamais connu le bonhomme... comment me faire une idée ?
Marc

Donc, tu accuses donc sans savoir, comme tous ceux qui s'attaquent aux homosexuels
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marc



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:21

de : http://fr.altermedia.info/general/baden-powell-victime-de-la-tactique-homosexuelle_10910.html
Peu de gens en ont conscience mais l’avancée du lobby homosexuel, la prise en compte de ses revendications, sa banalisation visant à l’inversion des normes, tout cela est le résultat d’une tactique élaborée.

Cette tactique du lobby homosexuel, on la trouve noir sur blanc dans un livre intitulé After the Ball : How America Will Conquer Its Fears & Hatred for Gays in the 90s (Après le bal : comment l’Amérique doit vaincre ses peurs et ses haines des gays dans les années 90), publié chez Penguin Books USA en 1990. Ce livre est écrit par deux homosexuels diplômés d’Harvard, Marshall Kirk, chercheur en neuropsychiatrie, et Hunter Madsen, expert en tactique de persuation publique et de marketing social.

Cet ouvrage expose comment exploiter notamment le facteur émotionnel, le sensible, la victimisation, afin d’atteindre ce qui, au final, doit être une véritable révolution morale.

Parmi les différentes mesures tactiques proposées par les auteurs de cet ouvrage, il en est une qui mérite notre attention : Présenter des personnages historiques célèbres et respectés comme des homosexuels. Les morts ne font pas de procès pour
calomnie.

N’est-ce pas exactement l’application de cette tactique qui conduit à l’inauguration récente à Bruxelles d’un “monument” contre l’homophobie intitulé “Ma Mythologie Gay” et affichant un millier de noms de personnalités que “l’artiste” prétend
homosexuelles ?

En effet, si, parmi ce millier de noms, certains relèvent d’une homosexualité notoire, déclarée et assumée de leur vivant, d’autres laissent véritablement perplexes.

Ainsi, par exemple, on s’étonnera de trouver parmi ce millier de noms, celui de Baden Powell, fondateur du scoutisme, qui n’a pourtant laissé aucune trace d’un tel penchant.

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose…

Alain Escada,
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marc



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:21

florence_yvonne a écrit:
marc a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu as pris la peine de lire la liste ? tu penses que le fondateur du scoutisme n'avait pas de qualités spirituelles et éducatives ?

1) où avez-vous vu qu'il l'était ? Et pourquoi pas pédophile, d'ailleurs, tant qu'on y est ? C'est bizarre sa façon de s'occuper de petits garçons... non ?
2) et alors ? Connaissez-vous son action ? Il a décidé de jouer avec des jeunes de banlieues et de leur donner un cadre inspiré de l'armée.Intuition géniale, certes, mais je n'ai jamais connu le bonhomme... comment me faire une idée ?
Marc

Donc, tu accuses donc sans savoir, comme tous ceux qui s'attaquent aux homosexuels
??????????????????????? accuse qui de quoi ????
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:32

florence_yvonne a écrit:
Tu as pris la peine de lire la liste ? tu penses que le fondateur du scoutisme n'avait pas de qualités spirituelles et éducatives ?

Baden Powel homo !

D'autres l'ont dit FM, d'autres pédophiles.

Il ne fut rien de tout cela. On ne prête qu'aux riches. Et ces gens le récupèrent, lui qui fut marié, fidèle, bon père puis grand-père, car ils ne peuvent imaginer qu'on soit éducateur sans une arrière pensée sexuelle.

C'est leur problème justement.

Un homme mûr et structuré distingue en lui, comme dans des tiroir bien séparés, l'amour de leur femme impliquant la sexualité, et les autres amours (filiaux, parentaux, amitié, rôle pédagogique etc.)

Là est justement l'immaturité dont parle Marc:


celui qui érotise tout, voyant jusque dans la fessée que donne un père à son enfant, une incidence sexuelle, doit structurer quelque chose dans sa propre âme.

Je vous vise, bien sûr, à propos d'une remarque sur un autre sujet.

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:32

marc a écrit:
de : http://fr.altermedia.info/general/baden-powell-victime-de-la-tactique-homosexuelle_10910.html
Peu de gens en ont conscience mais l’avancée du lobby homosexuel, la prise en compte de ses revendications, sa banalisation visant à l’inversion des normes, tout cela est le résultat d’une tactique élaborée.

Cette tactique du lobby homosexuel, on la trouve noir sur blanc dans un livre intitulé After the Ball : How America Will Conquer Its Fears & Hatred for Gays in the 90s (Après le bal : comment l’Amérique doit vaincre ses peurs et ses haines des gays dans les années 90), publié chez Penguin Books USA en 1990. Ce livre est écrit par deux homosexuels diplômés d’Harvard, Marshall Kirk, chercheur en neuropsychiatrie, et Hunter Madsen, expert en tactique de persuation publique et de marketing social.

Cet ouvrage expose comment exploiter notamment le facteur émotionnel, le sensible, la victimisation, afin d’atteindre ce qui, au final, doit être une véritable révolution morale.

Parmi les différentes mesures tactiques proposées par les auteurs de cet ouvrage, il en est une qui mérite notre attention : Présenter des personnages historiques célèbres et respectés comme des homosexuels. Les morts ne font pas de procès pour
calomnie.

N’est-ce pas exactement l’application de cette tactique qui conduit à l’inauguration récente à Bruxelles d’un “monument” contre l’homophobie intitulé “Ma Mythologie Gay” et affichant un millier de noms de personnalités que “l’artiste” prétend
homosexuelles ?

En effet, si, parmi ce millier de noms, certains relèvent d’une homosexualité notoire, déclarée et assumée de leur vivant, d’autres laissent véritablement perplexes.

Ainsi, par exemple, on s’étonnera de trouver parmi ce millier de noms, celui de Baden Powell, fondateur du scoutisme, qui n’a pourtant laissé aucune trace d’un tel penchant.

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose…

Alain Escada,

En tous les cas je ne ressens pas que Florence attaque qui que ce soit.

Florence est un être authentique. Comme je les apprécie, elle ose être elle-même.

Il suffit d'avoir une réunion ou une messe scout et on chante les louanges de Baden Powell, je n'ai rien contre.

Je n'ai rien contre les homosexuels car ils sont les premiers à souffrir de cette tendance, difficile de lutter contre cela.... il n'ya pas à les juger mais à leur tendre la main et si ils ne se comlaisent pas dans la luxure de leur propre choix pourquoi les éviter ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:36

Elise, BP était aussi homosexuel que vous l'êtes.

Imaginez que l'on dise de vous, dans 70 ans, que vous étiez homo, vous vous retourneriez comme lui dans votre tombe. Et sans pouvoir protester !

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:51

marc a écrit:
florence_yvonne a écrit:
marc a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tu as pris la peine de lire la liste ? tu penses que le fondateur du scoutisme n'avait pas de qualités spirituelles et éducatives ?

1) où avez-vous vu qu'il l'était ? Et pourquoi pas pédophile, d'ailleurs, tant qu'on y est ? C'est bizarre sa façon de s'occuper de petits garçons... non ?
2) et alors ? Connaissez-vous son action ? Il a décidé de jouer avec des jeunes de banlieues et de leur donner un cadre inspiré de l'armée.Intuition géniale, certes, mais je n'ai jamais connu le bonhomme... comment me faire une idée ?
Marc

Donc, tu accuses donc sans savoir, comme tous ceux qui s'attaquent aux homosexuels
??????????????????????? accuse qui de quoi ????

Les homosexuels ne pas posséder les qualité nécessaires pour être un homme respectable
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Elise, BP était aussi homosexuel que vous l'êtes.

Imaginez que l'on dise de vous, dans 70 ans, que vous étiez homo, vous vous retourneriez comme lui dans votre tombe. Et sans pouvoir protester !

il n'y a pas de fumée sans feu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:54

florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elise, BP était aussi homosexuel que vous l'êtes.

Imaginez que l'on dise de vous, dans 70 ans, que vous étiez homo, vous vous retourneriez comme lui dans votre tombe. Et sans pouvoir protester !

il n'y a pas de fumée sans feu

La calomnie est une fumée sans feu.

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:56

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Elise, BP était aussi homosexuel que vous l'êtes.

Imaginez que l'on dise de vous, dans 70 ans, que vous étiez homo, vous vous retourneriez comme lui dans votre tombe. Et sans pouvoir protester !

il n'y a pas de fumée sans feu

La calomnie est une fumée sans feu.

Ce n'est pas de la calomnie, c'est un état de fait
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Vince



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:56

et demain j'écris que vous êtes une nazie notoire, vous réfutez et je vous répondrai "il n'y a pas de fumée sans feu"?

J'en doute...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 11:57

Vince a écrit:
et demain j'écris que vous êtes une nazie notoire, vous réfutez et je vous répondrai "il n'y a pas de fumée sans feu"?

J'en doute...

As-tu une raison de le dire ?
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Vince



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 12:02

florence_yvonne a écrit:
Vince a écrit:
et demain j'écris que vous êtes une nazie notoire, vous réfutez et je vous répondrai "il n'y a pas de fumée sans feu"?

J'en doute...

As-tu une raison de le dire ?

Pas plus que ceux qui déclarent que Baden Powell est homo mais je le dis...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 12:07

Ben, si tant de gens l'ont affirmé, c'est qu'il y avait une raison.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Elise, BP était aussi homosexuel que vous l'êtes.

Imaginez que l'on dise de vous, dans 70 ans, que vous étiez homo, vous vous retourneriez comme lui dans votre tombe. Et sans pouvoir protester !

Je ne me retournerais pas dans ma tombe pour si peu Arnaud !

Qu'est ce que cela pourrait me faire si je suis avec Dieu ce que l'on dira de moi dans 40, 50 ou 70 ans... peu m'importe..... Basketball

Et pourquoi êtes vous plus certain que Florence de ce que vous affirmez ?
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:22

florence_yvonne a écrit:
Ben, si tant de gens l'ont affirmé, c'est qu'il y avait une raison.

Cela me fait penser à Michael Jackson dont on a affirmé qu'il s'était blanchi la peau, alors qu'il a une maladie de peau appelée : Vitiligo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitiligo
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:27

En Christ a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ben, si tant de gens l'ont affirmé, c'est qu'il y avait une raison.

Cela me fait penser à Michael Jackson dont on a affirmé qu'il s'était blanchi la peau, alors qu'il a une maladie de peau appelée : Vitiligo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitiligo

Le problème, c'est que Michael Jackson, c'est bel et bien fait blanchir la peau, il a également affirmé ne s'être fait refaire que le nez, tu a comparé ce qui reste de son visage avec celui qu'il avait à ses débuts ? tu as vraiment choisis le mauvais exemple
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:29

florence_yvonne a écrit:
En Christ a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ben, si tant de gens l'ont affirmé, c'est qu'il y avait une raison.

Cela me fait penser à Michael Jackson dont on a affirmé qu'il s'était blanchi la peau, alors qu'il a une maladie de peau appelée : Vitiligo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitiligo

Le problème, c'est que Michael Jackson, c'est bel et bien fait blanchir la peau, il a également affirmé ne s'être fait refaire que le nez, tu a comparé ce qui reste de son visage avec celui qu'il avait à ses débuts ? tu as vraiment choisis le mauvais exemple

Michael Jackson and Vitiligo

http://www.youtube.com/watch?v=15TSEKXXIvI
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:39

avant
après

Il a bon dos le vitiligo
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:40

Merci pour cette video car j'apprécie la musique de Michael Jackson sans verser dans l'exaltation.

Ceci dit, on dévie du sujet cette vidéo peut-être truquée on fait n'importe quoi de nos jours avec n'importe quoi !

Je voulais insister sur le fait que l'Eglise doit rester transparente et s'il se passe des drames en son sein, nous avons le droit de le savoir aussi.

Ceci n'engage que moi, je ne porte aucun jugement sur personne.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:42

Qu'il s'est fait refaire le nez où je ne sais quoi d'autres, je ne le conteste pas. Je parle de sa maladie où tout le monde croit qu'il s'est blanchi la peau.

Essayez de ne pas tout mélanger. Pour moi il a la maladie de vitiligo.
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:44

Vitiligo ?

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:45

En Christ a écrit:
Qu'il s'est fait refaire le nez où je ne sais quoi d'autres, je ne le conteste pas. Je parle de sa maladie où tout le monde croit qu'il s'est blanchi la peau.

Essayez de ne pas tout mélanger. Pour moi il a la maladie de vitiligo.

Et quelle importance cette maladie ou qu'il se soit fait blanchir la peau ?c'est son droit le plus strict.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:45

Elise a écrit:


Et pourquoi êtes vous plus certain que Florence de ce que vous affirmez ?

Parce que jamais, dans sa famille, ceci n'est jamais soupçonné.

Le bruit commence dans les années 70, comme par hasard, et justement dans les milieux homosexuels.

C'est l'époque où tout est dans tout et où la pédophilie elle-même est défendue par des gens comme Cohn-Bendit, Polac etc.

C'est aussi l'époque où David et Jonathan, Jésus et Jean sont déclarés homosexuels, dans ce type habituel de confusion entre amitié (philia) et érotisme.

Le roi David homosexuel, lui qui eut des centaines de femmes? C'est risible. Tout cela parce qu'il dit, à l'époque, que son amitié pour Jonathan est plus forte que l'amour des femmes.

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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:


Et pourquoi êtes vous plus certain que Florence de ce que vous affirmez ?

Parce que jamais, dans sa famille, ceci n'est jamais soupçonné.

Le bruit commence dans les années 70, comme par hasard, et justement dans les milieux homosexuels.

C'est l'époque où tout est dans tout et où la pédophilie elle-même est défendue par des gens comme Cohn-Bendit, Polac etc.

C'est aussi l'époque où David et Jonathan, Jésus et Jean sont déclarés homosexuels, dans ce type habituel de confusion entre amitié (philia) et érotisme.

Le roi David homosexuel, lui qui eut des centaines de femmes? C'est risible. Tout cela parce qu'il dit, à l'époque, que son amitié pour Jonathan est plus forte que l'amour des femmes.

Merci de ces précisions Cher Arnaud Very Happy
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manuel



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:55

Oui Arnaud.

Socrate eut des tendances homosexuelles comme le laisse entendre le Banquet (Aristophane). Rien de plus naturel pour l'époque de l'antiquité grec (avoir des relations sexuelles avec de jeunes hommes). C'était une obligation pour les guerriers spartiates (qui était une preuve de virilité!).

M.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Scandale au Vatican...   Sam 20 Oct 2007, 13:59

Elise a écrit:
En Christ a écrit:
Qu'il s'est fait refaire le nez où je ne sais quoi d'autres, je ne le conteste pas. Je parle de sa maladie où tout le monde croit qu'il s'est blanchi la peau.

Essayez de ne pas tout mélanger. Pour moi il a la maladie de vitiligo.

Et quelle importance cette maladie ou qu'il se soit fait blanchir la peau ?c'est son droit le plus strict.

Ceci dit, j'ai vu de mes yeux un homme noir atteint de cette maladie (vitiligo) ça ma fait une drôle d'impression car je ne savais pas ce que c'était au moment où je l'ai vu.
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Scandale au Vatican...
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