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 Rapprochements évangéliques inusités

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Oculus



Masculin Messages : 2557
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Rapprochements évangéliques inusités   Mer 05 Sep 2007, 17:28

Le rapprochement de certains passages de l'évangile met en relief pas mal d'impensé concernant le message de Jésus.
que vous inspire le rapprochement suivant ? :

Matthieu 5 40 :" Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre joue"
avec:
Jean 18 22-23:
A ces mots,un des gardes qui se trouvait là gifla Jésus en disant :"C'est ainsi que tu réponds au grand Prêtre ?" Jésus lui répondit :"Si j'ai mal parlé , montre en quoi; si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?"
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Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
Inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Mer 05 Sep 2007, 17:58

Un jour, un prêtre africain faisait ce commentaire concernant le passage de Mt 5,40 :

Quand on frappe quelqu'un c'est soit avec la paume de la main (sur la joue gauche donc pour les droitiers, ce qui est le cas le plus fréquent) soit avec le revers de la main (sur la joue droite).

Lorsque l'on cherche à humilier quelqu'un, c'est souvent le revers de la main que l'on cherche à le faire, alors que lorsque l'on veut féliciter quelqu'un, on le tapote avec la paume de la main.

Le Christ signifiait donc de manière humoristique qu'il fallait se réjouir des humiliations que l'on cherche à nous donner et les prendre comme des félicitations. Cela se rapproche alors de la dernière béatitude "Heureux serez-vous si l'on vous insulte, si l'on vous persécute et si l'on dit faussement toute sorte de mal contre vous, à cause de moi. Réjouissez-vous, soyez dans l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux !" (Mt 5,11-12a).
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Mer 05 Sep 2007, 19:40

Oculus a écrit:
Le rapprochement de certains passages de l'évangile met en relief pas mal d'impensé concernant le message de Jésus.
que vous inspire le rapprochement suivant ? :

Matthieu 5 40 :" Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre joue"
avec:
Jean 18 22-23:
A ces mots,un des gardes qui se trouvait là gifla Jésus en disant :"C'est ainsi que tu réponds au grand Prêtre ?" Jésus lui répondit :"Si j'ai mal parlé , montre en quoi; si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?"

c'est à remettre dans le contexte
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Oculus



Masculin Messages : 2557
Inscription : 02/08/2007

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 15:11

Citation :
c'est à remettre dans le contexte

d'accord, reformulons donc ainsi :

En quoi le contexte de sa passion fait que jésus n'a apparemment pas observée la ligne de conduite qu'il a préchée sur ce point précis ?
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Mouche-Du-Coche



Messages : 1325
Inscription : 04/04/2007

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 15:46

Le rapprochement de certains passages de l'évangile met en relief pas mal de lectures superficielles.
Mais on pardonne aux lecteurs :

Matthieu 5 40 :"Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre joue"
est traduit d'une phrase qui ressemble à : "si quelqu'un te gifle sur la face, tends-lui une autre face"
c'est à dire : si quelqu'un te frappe, ne lui réponds de la même façon (en le frappant), montre-lui une autre face, littéralement montre-lui un autre visage, une autre façon de faire... : ne le frappe pas.

La réponse de Jésus au garde qui le gifle est bien dans la droite ligne de précepte. Elle est même parfaitement logique : "si j'ai mal parlé, montre-moi en quoi" : Jésus invite le garde à lui parler, à lui montrer (dire) en quoi cette gifle a été donnée : Il propose une possibilité de dialogue, là où le garde frappe, sans parole préalable.
Jésus lui montre un autre visage, propose une autre façon de faire en réponse à cette gifle, il lui "tends une autre joue", dans notre traduction.

N'allons pas croire que cette parole justifie la mièvrerie du Maître et des chrétiens, et leur désir de se faire frapper à répétition : seule une lecture maladroite pourrait le faire croire...
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Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 17:33

Ce n'est pas le mot "giffle" (kolaphos) qui est utilisé mais "rapisma", du verbe "rapizo", frapper avec une baguette.

c'est tiré de Michée (5.1) : "Avec la verge, on frappe sur la joue le juge d'Israël."
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Mouche-Du-Coche



Messages : 1325
Inscription : 04/04/2007

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 19:34

Exact, c'est le verbe "frapper" qui est utilisé dans le texte original ! comme mon commentaire a été écrit de mémoire, j'ai utilisé le mot "gifle" issu du message d'Oculus.
Bravo Jupi, et félicitations : tu as eu l'opportunité de refaire un lien entre cette phrase et l'AT Smile
Une table, une feuille et un calame suffisent...
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Zeus



Messages : 2864
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 19:41

Mouche-Du-Coche a écrit:
Une table, une feuille et un calame suffisent...

... pour rédiger un Evangile... Mr. Green

Plus un AT, n'oublions pas.
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Valtortiste91



Masculin Messages : 4992
Inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 19:45

Les deux citations ne s'opposent pas.
Elles procèdent toutes les deux de la même attitude de non-violence.
Jésus ne réponds pas à l'attaque (plusieurs attitudes auraient pu alors être envisagées) mais il évangélise ce garde en le faisant réfléchir sur son acte.
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Rapprochements évangéliques inusités   Jeu 06 Sep 2007, 23:52

Oculus a écrit:
Le rapprochement de certains passages de l'évangile met en relief pas mal d'impensé concernant le message de Jésus.
que vous inspire le rapprochement suivant ? :

Matthieu 5 40 :" Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre joue"
avec:
Jean 18 22-23:
A ces mots,un des gardes qui se trouvait là gifla Jésus en disant :"C'est ainsi que tu réponds au grand Prêtre ?" Jésus lui répondit :"Si j'ai mal parlé , montre en quoi; si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?"

bonjour,

je crois que Jésus se soucis d'abord et même seulement de Sa Mission de Seigneur et Sauveur, donc IL dit a l'homme ce qui est en mesure de rendre son âme captive ou emprunte des valeurs de l'enfer;

si on te frappe sur une joue , quel est ton réflexe ?? a mon avis la réaction est la défense agressive ! défense du veille homme.
là Jésus et Paul disent la même chose "l'Esprit Saint produit la Paix l'Amour la Maitrise de Soi " et même l'offrande de Soi.
Donc tu tend l'autre joue non par défis mais en ton coeur sans te défendre c'est a dire ta face entière, pas deux versant différent vraiment une unité totale ta personne entiére; pas Chrétien a demi mais UN.
Par Amour de Dieu dans le désintérêt de toi même afin que l'autre ne trouve pas en toi une occasion supplémentaire de chute.

l'autre verset, et toujours la logique de l'Amour, qui ne passe pas en silence devant le péché d'un homme, sans l'accusé. (car " JE ne suis pas venu perdre mais sauver ! ne comptait pas que je vous accuse , votre accusateur c'est Moise")
l'homme qui le frappe le fait car en son coeur il veut être bien vu de son supérieur et ila bien conscience que Jésus dit la vérité, mais il trahi la vérité pour un avantage perverti ; là Jésus ne se tait pas; non pour se défendre mais pour défendre son agresseur de son propre pécher, c'est cela l'Amour Eucharistique.
Et soyons bien conscient qu'a chaqu'un de nos actes et pensé Dieu rend témoignage insécent en nous même sur ce que nous faisons et disons, cela aussi détermine la fin de chacun , suivant son attrait a accueillir la vérité ou a la rejeter.
aux yeux des hommes cela n'est pas vu et beaucoup l'enterre en cachette (pas vu pas pris !? ) mais au dernier jour tout paraît et alors on ce trouve encombré de nos tricheries lorsqu'Il nous propose la Grâce !!
pourquoi se charger les ailes vu que l'on est fait pour s'envoler
il ne fait nuit que pour nous, pour LUI la nuit est Lumière.
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