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 les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!

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julia



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MessageSujet: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 12:51

Mon mari, évangélique fanatique et anti-catholique au possible, me persécute pour ma foi !!! Crying or Very sad

Tout y passe, la Vierge Marie, la Sainte Eglise, la Sainte Eucharistie, sont piétinées et niées impitoyablement :no

Maintenant, il envisage de faire des réunions évangéliques dans notre maison.

Je suis affermie dans la foi, mais j'aimerais avoir vos conseils; car ces personnes nous font une véritable "guerre des écritures"; donc comment les contredire avec les mêmes armes de l'écriture sainte ??? (le magistère de l'Eglise, la communion des saints; la présence réelle du Christ), enfin tout encouragement, suggestion est bienvenue !!!

Merci à tous que Dieu vous bénisse !! :amen:
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 13:07

Pas facile comme situation car ces mouvements sectaires sont très puissants
De plus cela touche votre foyer..
Ne doutez pas de votre foi essayez de développer votre connaissance des écritures.. peut-être en venant ici.. pour ne pas trop subir ou pour atténuer la violence
Le mieux ainsi selon moi est de vous organiser pour vous préserver de la meilleure façon
Nous sommes avec vous
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 13:39

Merci Romuald !!

Ils sont puissants en effet, et très agressifs; aucune ouverture possible à priori !! :no
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spidle33



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 14:16

Il faudrait je pense en savoir davantage sur la situation réelle avant d'en arriver à cette extrémité (car c'en est une !).
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 14:32

Je ne sais à quel point ton mari, chère Julia, est endoctriné.

Ce que je crains, c'est qu'il lui sera peut-être???demandé, si tu n'adhères pas à sa secte, que lui se sépare de toi.

J'ai entendu tellement ce genre de témoignages.

Son amour qu'il a pour toi, j'espère sera plus fort que son endoctrinement.

En ce qui concerne ces réunions qu'il veut faire chez vous, mon conseil serait que tu ailles, le temps de ces rencontres, au cinéma, ou te retirer et prier Marie.
Surtout ne pas y participer.

Si tu refuses ces réunions sous votre toit, ton mari devrait respecter ton désaccord.
Le ferait-il?

Que le Christ par Marie, te soit un soutien et ta force.
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 14:47

Merci pour tous ces témoignages, je me sens un peu moins seule d'un coup !! Smile

Oui, je suis en pleine réflexion, je ne sais pas encore quoi faire.

J'ai contacté un prêtre ami pour voir s'il serait dispo pour venir ces soirs-là et me soutenir...mais je ne suis pas sûre qu'il puisse le faire !!

Sinon, arc-en-ciel, tu sais, j'ai déjà participé à ce genre de réunions, ça ne m'influence pas du tout dans leur sens, je prie mon Dieu et voilà , ça ne m'a jamais détournée de ma foi!! Very Happy

La seule chose qui fait que je suis respectée parmi eux en tant que catholique (habituellement nous sommes haïs Sad ); c'est ma foi bouillante, et mon combat pro-vie..en effet, ils se demandent encore comment ils n'y ont pas pensé plus tôt; et surtout pourquoi ils ne sont pas présents dans ce combat pourtant ô combien spirituel !!

Voilà mes qqes armes !!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 14:52

Chère Julia, continue avec tes "armes" I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 19:06

julia a écrit:
Merci Romuald !!

Ils sont puissants en effet, et très agressifs; aucune ouverture possible à priori !! :no

Les évangélique sont des Protestants fanatisés. Mais leur théologie est protestante. Mettez ici un à un les arguments qu'il vous donne. Je vous donnerai les passages de l'Ecriture qui le contredisent.

Mais n'espérez rien de lui, aucune conversion. Les évangéliques fonctionnent comme nous : ils sont des croyants. Ils ont un pape (Luther) mais le nieront farouchement, quitte à falsifier ou oublier des pans entiers de l'Ecriture.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 19:26

"fanatisés", ça dépend lesquels.
On peut ranger les évangéliques parmi les chrétiens,
ce qui fait plaisir chez eux, c'est leur amour pour la Sainte Ecriture.
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Christophore



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 20:22

Oú Jésus demande d aimer le prochain, et meme ses ennemis.
Donc ils ne devraient pas pouvoir hair les cathos non plus.
En voilá deja un premier argument ad hominem... pour apaiser le débat.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 20:49

nilamitp a écrit:
"fanatisés", ça dépend lesquels.
On peut ranger les évangéliques parmi les chrétiens,
ce qui fait plaisir chez eux, c'est leur amour pour la Sainte Ecriture.

Personnellement (je crois l'avoir déjà dit ailleurs) je pense qu'il seront l'âme du prochain empire qui écrasera l'Eglise.
Mais bon, haut les coeurs !

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 20:52

Sinon, chère Julia, le problème est en effet délicat. Je ne saurais vous conseiller avec certitude, car la situation est bien délicate où sentiments, foi et mariage s'entrechoquent.
Le mieux est peut-être ceci : dans la mesure du possible, évitez que ces réunions aient lieu. Si elles ont lieu, portez ici les arguments des évangéliques, comme vous l'a dit Arnaud, et nous leur répondrons.
Et une fois que vous leur aurez répondu, s'ils ne vous écoutent pas, n'insistez pas : votre mission aura été remplie par votre parole. S'ils persistent, retirez-vous en compagnie de la Vierge Marie (en prenant garde que votre époux ne le prenne pas pour une provocation, vous pouvez seulement dire que vous souhaitez prier seule), dans une pièce à part, et priez pour eux.

Et peut-être, pour aider votre couple, pouvez-vous discuter avec votre mari de ce qui vous rapproche dans la foi, plutôt que de ce qui vous éloigne. N'oublions pas que l'on reste toujours plus proche dans la foi d'un protestant que d'un musulman ou d'un bouddhiste.

Vous serez dans mes propres prières.

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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 21:32

Merci à tous pour vos réponses qui m'aident à cheminer !!! Smile

En fait, la situation n'est pas nouvelle hélas, et la persécution religieuse est devenue quasiment mon pain quotidien :|

Mais je tiens le cap, je ne me suis jamais laissée impressionner.

Ce qui est nouveau, ce sont ces réunions dans notre appartement (pas grand) !!

Je connais les évangelistes, je connais leurs méthodes : il sont courtois dans un premier temps (pas longtemps), puis ils choisissent des passages de l'écriture (souvent AT) pour "confondre" - pensent-ils - l'Eglise Catholique, leur ennemie jurée. Sad

Les attaques portent essentiellement sur ce qu'ils croient être "un culte aux idoles" ("tu ne feras pas d'images taillées et tu ne te prosterneras pas devant elles"); dans l'Eglise Catholique, à savoir les statues de la Vierge et des Saints.

Sur ce sujet, ils sont intarissables et très violents.

J'ai beau expliquer qu'il y a eu les conciles, des guerres "iconoclastes", enfin toute l'histoire de l'Eglise, ils s'en cognent complet, puisqu'ils sont fondamentalistes et que pour eux, seule ce qui est écrit dans la bible compte.

Pas de notion historique possible, donc !!

Pardon pour ce long post, mais vos avis m'aident à y voir un peu plus clair sur la conduite à tenir - d'autant qu'ils seront en force; mon ami prêtre, qui connaît la chanson; m'a dit qu'il ne souhaitait pas expressément venir (ils se sont déjà accrochés mon mari et lui :no )

Je vais prier !! :pape: beaucoup !!!

Merci encore à tous !!
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Christophore



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:11

Je n ai pas encore lu, chere Julia, votre tout dernier message parce que je reviens d un temps de priere avec d autres oú nous avons prié pour vous.

Sans vous nommer explicitement, j ai demandé de prier pour une soeur dans la foi qui est persécutée par son mari pour sa foi.

Dieu vous protege et garde votre couple.

Confiance malgré tout !

sunny


Dernière édition par Christophore le Sam 27 Fév 2010 - 22:15, édité 1 fois
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cébé



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:14

Laissez une bougie allumée devant une belle phrase de la bible ( Arnaud pourrait vous en suggérer une bien sentie ;) ) ..... Lorsqu'ils seront là, servez-leur une boisson, soyez souriante et accueillante puis retirez-vous dans votre chambre en disant que vous allez faire oraison.
Si cela coïncide avec notre heure d'oraison sur le tchat d'AGAPE — entre 21h et 22h — et si vous le voulez et pouvez, rejoignez-nous fleur 6

... Nous serons de toute façon en union de prière avec vous ....

http://agape.forumactif.com/au-fil-des-jours-f7/oraison-quotidienne-par-tchat-t1486.htm
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lion-des-bois



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:30

Je suis profondément touché par ce fil. Mon émotion est forte de voir tant d'Amour ici bas.

Merci à tous !

En tant que nouveau converti je ne sais si je peux faire quelque chose, mais je vous promets de vous aider dans mes prières

J'ai connu quelqu'un dans ma ville. Perdu et en état de faiblesse. Les évangistes l'ont recueilli, il lui donne à manger, lui procure un studio au 1/3 du prix du loyer. Puis endoctriné. Je le vois maintenant dans un état pire qu'avant. Je ne sais ce qu'ils lui ont fait.

Prière et soutien, oui Julia, je vous promets que avec mes faibles moyens, je vais participer.
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:36

Merci Christophore ;cébé, lion des bois c'est vraiment gentil à vous !! :chapeau:

En effet, une réunion devrait avoir lieu chez moi ce mercredi à partir de 20h30.

En fait, en y réfléchissant, je vais quand-même communiquer avec eux, mais si je trouve qu'ils m'agressent ou commencent à me c....... les c........ Mr.Red ; je leur dirai que je suis encore chez moi, et qu'ils n'y reviennent pas !!!! :colere:

Rhoooo..pas très chrétien, je sais, mais c'est la seule façon que j'ai de me calmer en ce moment, me dire qu'après tout, j'ai encore le droit de les virer de chez moi !!

Vous croyez pas ??? :greenange:

Bon, faudrait pas que mon mari se fâche non plus... :cartonr:

Je ris mais en fait, je suis dans une situation vraiment délicate !!! Sad
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:46

julia a écrit:

Vous croyez pas ??? :greenange:

Totalement.

_________________
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:51

Merci cher Philippe, de me soutenir !!!

Je vais aller faire oraison chez cébé sur agapé ces jours-ci (c'est génial ce lien !!! je connaissais pas !! merci !!); bien prier et me confier à Jésus et Marie, après tout, j'en ai vu d'autres !!

Que Dieu vous garde dans son amour, encore merci !!
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 22:58

Quoi qu'il en soit, Chère Julia, nous viendrons très nombreux, dans ton petit appartement, ce mercredi, en union de prières. :stefamille:
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spidle33



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 23:15

Julia,
souhaites-tu (au-delà de nos prières pour toi) que nous t'aidions à trouver des réponses aux évangéliques, ou plutot que nous te conseillions sur la façon de réagir ?
L'un ou l'autre ce n'est pas pareil.

Le plus délicat pour moi est tellement d'abord cette relation de confrontation qu'il semble y avoir avec ton mari. Plus encore que l'agressivité des évangéliques qui elle aussi n'en est pas pour autant plus supportable.

Dans tous les cas, compte sur nos prières (de ma femme et moi) Smile !
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 23:29

Merci spidle !!

En fait, je veux bien tout !!

Pour ce qui est des conseils sur les écritures, si vous avez déjà des idées au sujet du "culte rendu aux idoles" - que l'ancien testament mentionne abondamment - en opposition avec les statues des saints, de la vierge etc...

Je sais que c'est quelque chose qui va forcément venir sur le tapis, avec force citations bibliques.

Si vous avez des idées, des passages d'écritures qui peuvent éclairer notre vénération des saints, je suis preneuse, bien entendu !!!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 23:36

julia a écrit:
Mon mari, évangélique fanatique et anti-catholique au possible, me persécute pour ma foi !!! Crying or Very sad

Tout y passe, la Vierge Marie, la Sainte Eglise, la Sainte Eucharistie, sont piétinées et niées impitoyablement :no

Maintenant, il envisage de faire des réunions évangéliques dans notre maison.

Je suis affermie dans la foi, mais j'aimerais avoir vos conseils; car ces personnes nous font une véritable "guerre des écritures"; donc comment les contredire avec les mêmes armes de l'écriture sainte ??? (le magistère de l'Eglise, la communion des saints; la présence réelle du Christ), enfin tout encouragement, suggestion est bienvenue !!!

Merci à tous que Dieu vous bénisse !! :amen:

Tous les évangéliques ne sont pas aussi fanatiques. Je suis membre d'un forum évangélique et je n'ai pas de problèmes avec les autres membres; ils m'ont même nommé co-modérateur! 8) Enfin, je n'ai pas eu encore l'occasion de me quereller avec eux sur des points de doctrine...

Mais c'est partout pareil, il y a des fanatiques catholiques, protestants, juifs, musulmans, etc.

Garde courage! Demande l'aide divine pour rester forte et, peut-être, mettre un peu de douceur dans le coeur de ton mari.

Thumright
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 23:44

Oui, tu as raison, d'ailleurs je vais prier pour mon mari et pour chaque personne en particulier qui viendra mercredi !!

C'est bizarre, il y avait pourtant une certaine paix qui était revenue entre nous au sujet de nos croyances respectives, et là, on dirait que les choses se détériorent d'un coup !! Sad
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 23:46

julia a écrit:
Merci spidle !!

En fait, je veux bien tout !!

Pour ce qui est des conseils sur les écritures, si vous avez déjà des idées au sujet du "culte rendu aux idoles" - que l'ancien testament mentionne abondamment - en opposition avec les statues des saints, de la vierge etc...

Je sais que c'est quelque chose qui va forcément venir sur le tapis, avec force citations bibliques.

Si vous avez des idées, des passages d'écritures qui peuvent éclairer notre vénération des saints, je suis preneuse, bien entendu !!!

Luc 1, 41-43 : " Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit. Elle s'écria d'une voix forte: Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni. Comment m'est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi?"

Pour leur montrer que le Saint Esprit Lui-même désigne Marie comme Mère de Dieu.

Jean, 19, 26-27 : "Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils. Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère." Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. "

Qui justifie le culte marial en faisant d'elle la Mère de l'Eglise.

Argumentation de Saint Louis-Marie Grignon de Montfort, sur la non-obstruction de la Vierge au culte rendu à Dieu seul :

Le secret de Marie, n° 21 : "Marie n'est faite que pour Dieu, et tant s'en faut qu'elle arrête une âme à elle-même, qu'au contraire elle la
jette en Dieu et l'unit à lui avec d'autant plus de perfection que l'âme s'unit davantage à elle
"

Traité de la vraie dévotion, n° 225 : Enfin, parce que vous ne pensez jamais à Marie, que Marie, en votre place, ne pense
à Dieu; vous ne louez ni
n'honorez jamais Marie, que Marie avec vous ne loue et n'honore Dieu. Marie est toute relative à Dieu, et je l'appellerais fort bien la relation de Dieu, qui n'est que par rapport à Dieu, ou l'écho de Dieu, qui ne dit et ne répète que Dieu. Si vous dites Marie, elle
dit Dieu. Sainte Elisabeth
loua Marie et l'appela bienheureuse de ce qu'elle avait cru; Marie, l'écho fidèle de Dieu, entonna: Magnificat anima mea Dominum: Mon âme glorifie le Seigneur. Ce que Marie a fait en cette occasion, elle le fait tous les jours; quand on la loue, on l'aime, on l'honore ou on lui donne, Dieu est loué, Dieu est aimé, Dieu est honoré, on donne à Dieu par Marie et en Marie.

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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Sam 27 Fév 2010 - 23:47

julia a écrit:
C'est bizarre, il y avait pourtant une certaine paix qui était revenue entre nous au sujet de nos croyances respectives, et là, on dirait que les choses se détériorent d'un coup !! Sad
C'est le combat du Carême ?
Espérons qu'ils fêteront Pâques dignement, en chrétiens !
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Enlui



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 2:42

Wouah!!!!!

Je n'avais pas vu ce fil!

Bien,Julia,j'aimerais savoir si tu es déjà allé à leur temple ?.Pense à répondre à cette question

_____________

Pour le culte à travers des images,passer en revue le fil:

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/le-culte-des-images-et-le-vii-concile-oecumenique-t6711.htm?highlight=images#218215

_____________

Evangelique...quel dénomination ? pentecôtiste,baptiste

_____________

Ce n'est pas ta foi qui est en danger mais ton couple (et pas à cause de toi)

Mais rassures-toi,ce n'est pas maintenant

Etre avenante (gentille) avec chacun,si on te parle,par exemple des images,tu sais que tu peux répondre que les images ne sont rien mais renvoient à la pensée vers Dieu

Cherche un peu,certains peut-être mettent de l'encens ou d'autres allument une bougie,un autre mettra une musique...tout cela pénétre en nous par les sens,de même les images.

Je crois qu'il y aura plus de problème au sujet de Marie et l'Eucharistie,attends de voir.

________________

Vois-tu,il m'arriverait la même chose,je serais plein d'amour et prêt à recevoir les critiques

Vraiment plein de considération et de prévenances.

C'est ton mari et Dieu l'aidant,évangelique ou pas,qui verra bien que tu es bois fleuri et non pas bois mort.
I love you

.
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 7:49

Julia,

je prie pour vous et votre couple, a défaut de donner un conseil, les autres l'ont fait mieux que je l'aurais fait.

sinon, dis lui que vous etes blesseé par cette situation, mais je pense que c'est deja fait. Faites lui part de votre douleur, en tant que chrétien j'espère qu'il n'y est pas insensible.
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Christophore



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 10:05

Paul a écrit:

Tous les évangéliques ne sont pas aussi fanatiques. Je suis membre d'un forum évangélique et je n'ai pas de problèmes avec les autres membres; ils m'ont même nommé co-modérateur! 8) Enfin, je n'ai pas eu encore l'occasion de me quereller avec eux sur des points de doctrine...

Mais c'est partout pareil, il y a des fanatiques catholiques, protestants, juifs, musulmans, etc.

Garde courage! Demande l'aide divine pour rester forte et, peut-être, mettre un peu de douceur dans le coeur de ton mari.

Thumright

Ce que je n arrive pas á comprendre, c est ceci : comment ces personnes, missionnaires, qui veulent proclamer la Bonne Nouvelle du Salut á ce monde désespéré, passent leur temps á tirer sur des catholiques, sur l Église catholique, le catholicisme, bref, sur ceux qui annoncent le meme Sauveur qu eux.

Donc, á la limite, ils devraient dire : qu importe comment Jésus est annoncée, l essentiel c est qu Il le soit !

sunny
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 10:22

Christophore a écrit:
Donc, á la limite, ils devraient dire : qu importe comment Jésus est annoncée, l essentiel c est qu Il le soit !
Bonnes poires, c'est ce que nous disons nous...
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Christophore



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 10:33

Very Happy
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 10:38

spidle33 a écrit:
Christophore a écrit:
Donc, á la limite, ils devraient dire : qu importe comment Jésus est annoncée, l essentiel c est qu Il le soit !
Bonnes poires, c'est ce que nous disons nous...

Bonnes poires ou plus fidèles que certains aux paroles de Jesus?

Je cite:

Marc 9, 38-40
Citation :
Jean dit à Jésus: "Maitre, nous avons quelqu'un expluser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne suit pas, et nous voulions l'empècher, parce qu'il ne nous suivait pas." Mais Jésus dit: "Ne l'en empèchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi. Qui n'est pas contre nous, est pour nous"
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spidle33



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 10:40

Bien sûr ! Et je le ferai encore.
Mais par moment, faire ce que Jésus dit, c'est être un peu bonne poire Smile
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 10:43

spidle33 a écrit:
Bien sûr ! Et je le ferai encore.
Mais par moment, faire ce que Jésus dit, c'est être un peu bonne poire Smile

:P Mr. Green
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 13:00

Philippe Fabry a écrit:
nilamitp a écrit:
"fanatisés", ça dépend lesquels.
On peut ranger les évangéliques parmi les chrétiens,
ce qui fait plaisir chez eux, c'est leur amour pour la Sainte Ecriture.

Personnellement (je crois l'avoir déjà dit ailleurs) je pense qu'il seront l'âme du prochain empire qui écrasera l'Eglise.
Mais bon, haut les coeurs !
J'adhère à ta vision géopolitico-historique sur l'Empire. Je pense aussi qu'ils seront les plus engagés, dynamiques et les plus enthousiastes, dans tous les domaines. Ce qui plait aux gens, c'est le caractère personnel et moderne de l'approche.
C'est vrai qu'ils peuvent être particulièrement anti-catholiques romains ; mais ce qui "tue" l'église catholique sur plusieurs générations, ce sont bien les médias athées et l'absence d'éducation chrétienne.
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 13:23

[Bien,Julia,j'aimerais savoir si tu es déjà allé à leur temple ?.Pense à répondre à cette question
_____________
Evangelique...quel dénomination ? pentecôtiste,baptiste
_____________

Réponse : oui, oui, bien sûr, je suis souvent allée dans leur église (ils n'ont pas de temple, leur église est un simple local aménagé) je les connais tous très bien, y compris les pasteurs, car mon mari les fréquente assidûment depuis de longues années.

Ce sont des évangéliques pentecôtistes, tendance dure; et très très anti-cathos !! Crying or Very sad

J'ai pu avoir par le passé d'assez bons contact avec eux, d'un point de vue humain, mais ils ne manquent pas à chaque entrevue de me redire que je ne suis pas dans la vraie foi, qu'il faut que je vire la sainte Vierge de ma maison; que j'obéis au Pape, qui est limite un antéchrist.. affraid .. bref, vous imaginez que ça tourne vinaigre à chaque fois !!

Et comme je refuse d'obtempérer, alors là je suis une très vilaine désobéissante suppôt de Rome et tout ça !!

De plus, mon mari revient souvent le dimanche trrrrrès remonté contre moi, l'Eglise, enfin , c'est vraiment douloureux !! Crying or Very sad

En tous cas, merci à tous pour votre sollicitude, ce matin, j'était beaucoup moins angoissée, presque sereine, je sais que ce sont vos soutiens et prières !! fleur 6

Je vais prier jusque là, peut-être que les choses se passeront pas trop mal après tout, je vous tiens au courant !!

Que Dieu vous garde en ce dimanche de grosse tempête !!! :sts:
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Christophore



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 13:34

Eh bien, chere Julia, vous n avez pas viré la Madonne de votre maison ? eh bien : Elle ne vous virera pas de la Sienne !

De plus, Jésus vous promet le Ciel, réjouissez-vous....! ce qui ne veut pas dire que , humainement , cela ne doive pas etre surement quelque chose de terrible, pauvre Julia...

Que la Sainte Vierge vous porte dans sa priere et vous garde dans sa Maison.

sunny
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 14:09

Christophore a écrit:
Eh bien, chere Julia, vous n avez pas viré la Madonne de votre maison ? eh bien : Elle ne vous virera pas de la Sienne !


_________________
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 14:13

Citation :
qu'il faut que je vire la sainte Vierge de ma maison
Quoi ?!
Une simple icône aurait-elle le pouvoir de troubler son adoration envers Dieu ?
Mr. Green Mr.Red
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Enlui



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 14:17

Pentecôtiste....il reviendront sur ton baptème,à tous les coups!

Ce n'est pas leur culte finalement qui est dérangeant,mais les contacts personnels avec eux.

Participe-tu au repas en mémoire du Seigneur (le pain et le vin) ?

____________________

Ils ont certains enseignements,entre autre celui-ci: qui est marié avec quelqu'un qui ne suit pas sa propre foi est libre de rompre son mariage et de refaire vie avec une croyante de leur assemblée.Et de s'y marier.

Cela implique que même si vous étiez mariés à l'église,cela ne vaut rien.A la mairie de même.

Es-tu mariée à l'église ?

_____________

Tu sais,Julia,tu vas sans doute longuement marcher en ce chemin,avec l'espérance que choses s'améliorent,et l'angoisse que cela ne vient pas....

Essaie ...selon "Marc 9, 38-40

Jean dit à Jésus: "Maitre, nous avons quelqu'un expluser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne suit pas, et nous voulions l'empècher, parce qu'il ne nous suivait pas." Mais Jésus dit: "Ne l'en empèchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi. Qui n'est pas contre nous, est pour nous" que christophore a cité.

en résumant de la sorte:que dites-vous de ce que vous me voyez dans votre assemblée des fois,suis-je contre vous ? Non! Pourquoi ne pas m'accueillir bien!
Enfin fais à ta façon.Rappelle Marc 9,38,40

Tu me diras les réponses s'il te plait

_____________

Il y a des témoins de jehovah qui viennent depuis tant d'années....J'ai toujours été aimable,démonstratif de mon intérêt des écritures,et c'est ainsi que très longtemps,nous y allions chercher versets auxquels réfléchir.

Je ne les ai jamais pris de front et je ne suis jamais entré dans leur programme de lecture de leur ouvrages de formation.

En fait,ils faisaient echec,car c'est justement cela qu'ils recherchent:faire entrer les personnes dans leur programme de lecture.

Tant et si bien,tout cela,qu'une dame agée qui revient deux trois par an,avec son accolyte,je les embrasse à l'entrée de la maison,ce qui est certainement très rare chez eux.
et quand ils s'en vont je leur lance "que Dieu vous bénisse"

En fait j'ai créé un lien de vraie affection et fait un vrai accueil à ceux qui viennent et que je ne connais pas.

Ils savent bien que je ne suis pas dans leur voie,mais du coup à leurs yeux je suis "ami de la vérité",et ils n'ont pas d'animosité envers moi.

Evidemment je ne vais par critiquer leur voie et leur casser les pieds avec le Pape,Marie,l'Eucharistie.Non! je reste sur la Bible.

Maintenant ils viennent et il arrive souvent que nous n'ouvrions plus la Bible.Et que les conversations soient plus personnelles.


_____________

Tout cela pour dire qu'il est une voie royale qui est de porter affection aux personnes (que je donne dans mon coeur en la présentant à la grâce de Dieu )et non pas s'affronter spirituellement.

Qu'en penses-tu?

Et vous les autres,qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 14:27

en tout cas, attention à ce genre de conflits.
ce n'est pas la proximité des confessions qui comptent,
car on peut être fanatique sur de simples "détails",
quelqu'un d'une religion orientale pourrait par exemple accepter l'intégralité de ta foi, sans le moindre du monde penser que cela remet en cause la sienne ; alors qu'un intégriste (catholique, orthodoxe, protestant...) pourrait passer son temps à te "travailler" jusqu'à ce que tu "cèdes".
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Jehan



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 14:51

Citation :
Tout cela pour dire qu'il est une voie royale qui est de porter affection aux personnes (que je donne dans mon coeur en la présentant à la grâce de Dieu )et non pas s'affronter spirituellement.
Oui Enlui, je l'imagine bien cette"voie royale"....... celle qui pacifie les antagonistes simplement par la compréhension du mystère qui les unit...... C'est vrai, la distance qui rend les individus étrangers les un aux autres peut miraculeusement les rapprocher....
Aussi ceux qui se supportent sans enthousiasme et ne cohabitent pas de gaité de cœur finiront peut-être...qui sait..... par s'aimer.... Dans l'intuition éclair de l'Absolu ils retrouveront la joie....la joie fervente du divin instant.....

Merci Very Happy

Jean
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Marcelline



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 15:22

Enlui a écrit:

Il y a des témoins de jehovah qui viennent depuis tant d'années....J'ai toujours été aimable,démonstratif de mon intérêt des écritures,et c'est ainsi que très longtemps,nous y allions chercher versets auxquels réfléchir.

Je ne les ai jamais pris de front et je ne suis jamais entré dans leur programme de lecture de leur ouvrages de formation.

En fait,ils faisaient echec,car c'est justement cela qu'ils recherchent:faire entrer les personnes dans leur programme de lecture.

Tant et si bien,tout cela,qu'une dame agée qui revient deux trois par an,avec son accolyte,je les embrasse à l'entrée de la maison,ce qui est certainement très rare chez eux.
et quand ils s'en vont je leur lance "que Dieu vous bénisse"

En fait j'ai créé un lien de vraie affection et fait un vrai accueil à ceux qui viennent et que je ne connais pas.

Ils savent bien que je ne suis pas dans leur voie,mais du coup à leurs yeux je suis "ami de la vérité",et ils n'ont pas d'animosité envers moi.

Evidemment je ne vais par critiquer leur voie et leur casser les pieds avec le Pape,Marie,l'Eucharistie.Non! je reste sur la Bible.

Maintenant ils viennent et il arrive souvent que nous n'ouvrions plus la Bible.Et que les conversations soient plus personnelles.


_____________

Tout cela pour dire qu'il est une voie royale qui est de porter affection aux personnes (que je donne dans mon coeur en la présentant à la grâce de Dieu )et non pas s'affronter spirituellement.

Qu'en penses-tu?

Et vous les autres,qu'en pensez-vous?

Tu as parfaitement raison d'agir ainsi, c'est cela que Jésus nous a enseigné dans l'Evangile.
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 15:25

Bonjour a tous

courage julia,nous sommes la

oui enlui tu as raison ,il faut dialoguer ,mes voisins sont tj ,ce sont eux qui m'ont apportes la bonne nouvelle
ils faisaient un peu la tete lorsque j'ai annonce que j'allais demander les sacrements de l'eglise catholique
j'ai explique que je ne retrouvais pas leur facon de comprendre l'ecriture apres avoir de mon cote etudie un peu la bible
A NOEL nous passons la soiree ensemble
ma femme athee et mes voisins tj attendent que je revienne de la messe de NOEL
apres m'avoir un peu charrier, nous passons une super soiree

sunny

julia je vous souhaite de trouver avec votre mari ,un apaisement ,et le respect pour votre foi : sunny
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Marcelline



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 15:40

julia a écrit:
[Bien,Julia,j'aimerais savoir si tu es déjà allé à leur temple ?.Pense à répondre à cette question
_____________
Evangelique...quel dénomination ? pentecôtiste,baptiste
_____________

Réponse : oui, oui, bien sûr, je suis souvent allée dans leur église (ils n'ont pas de temple, leur église est un simple local aménagé) je les connais tous très bien, y compris les pasteurs, car mon mari les fréquente assidûment depuis de longues années.

Ce sont des évangéliques pentecôtistes, tendance dure; et très très anti-cathos !! Crying or Very sad

J'ai pu avoir par le passé d'assez bons contact avec eux, d'un point de vue humain, mais ils ne manquent pas à chaque entrevue de me redire que je ne suis pas dans la vraie foi, qu'il faut que je vire la sainte Vierge de ma maison; que j'obéis au Pape, qui est limite un antéchrist.. affraid .. bref, vous imaginez que ça tourne vinaigre à chaque fois !!

Et comme je refuse d'obtempérer, alors là je suis une très vilaine désobéissante suppôt de Rome et tout ça !!

De plus, mon mari revient souvent le dimanche trrrrrès remonté contre moi, l'Eglise, enfin , c'est vraiment douloureux !! Crying or Very sad

En tous cas, merci à tous pour votre sollicitude, ce matin, j'était beaucoup moins angoissée, presque sereine, je sais que ce sont vos soutiens et prières !! fleur 6

Je vais prier jusque là, peut-être que les choses se passeront pas trop mal après tout, je vous tiens au courant !!

Que Dieu vous garde en ce dimanche de grosse tempête !!! :sts:

Il y a un truc que, normalement, il ne pourra pas te refuser. Béni le, demande à Dieu de le bénir, de vous bénir tous deux afin que la Vérité soit révélée (dit un rosaire pendant qu'il est à ces assemblées, la Vierge te soutiendra) et puis propose-lui de faire un temps de prière avec toi en lisant les Evangiles. Pas des passages sélectionnés, mais les évangiles, en entier, progressivement, chapitre après chapitre. Dites ensembles des prières que tous les deux vous acceptez comme le Notre Père, vu que c'est la prière que Jésus enseigne lui-même.
J'ai commencé à relire les Evangiles pour le carême et je penses que tu pourrais commencer par celle selon St Matthieu (remarque c'est la seule que j'ai commencé pour l'instant, alors je ne sais pas si c'est la meilleure), car on arrive très vite au Sermon sur la Montagne, qui résume à peu près toute la foi chrétienne, et qui parle de paix.

N'hésite pas à télécharger le Rosaire ici http://www.totus2us.com/podcasts/the-rosary/le-rosaire-en-francais/ , et à lui faire écouter les petites méditations dites par les religieux avant la dizaine. Surtout celles des mystères lumineux et glorieux, qui commencent souvent par "Rappelons que Jésus est l'Evangile", et qui explique que c'est toujours Jésus que nous regardons à travers Marie.
Mais ne le brusque pas, par contre.
La plupart du temps, ceux qui combattent le Rosaire pense que c'est de l'idolâtrie envers la Vierge Marie, il ne savent pas qu'en fait on y adore Jésus.

C'est très blessant quand l'autre vous dit que votre foi n'est pas bonne, que vous avez tort. Surtout, ne l'attaque pas de la même manière qu'il te persécute, car cela ne ferait que le braquer contre toi. Ne rentre pas dans son jeu. Quand Jésus nous dit de tendre l'autre joue à celui qui nous frappe, il nous montre qu'il ne faut surtout pas rentrer dans le rapport de force, surtout ne pas alimenter la violence. "Le feu cesse faute de bois à brûler, la querelle cesse faute de langues pour l'entretenir" (c'est dans l'Ancien Testament, le Livre des Proverbes, je crois, n'hésites pas à le lire aussi). C'est par la douceur que nous serons victorieux.
Béni le, prie pour lui, et prie aussi pour toi, pour être éclatante de charité. "Vous êtes la lumière du monde"

Que Dieu te bénisse et te soutienne dans cette épreuve.
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julia



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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 15:41

pour enlui :

Participe-tu au repas en mémoire du Seigneur (le pain et le vin) ?

Réponse :
Non, certainement pas !! je suis catholique pratiquante !!! je participe à la messe à la sainte communion !!!!!!:sts:

Par contre, il m'est arrivé d'assister avec eux à l'assemblée de prière; mais pour être honnête, la dernière fois que j'y suis allée, (pour être un peu avec mon mari quand-même, sinon, je passe tous mes dimanches seule !! :| ); ça n'a pas raté : je me suis faite directement apostropher par le pasteur (sans droit de réponse de ma part, of course !) au sujet du purgatoire !!

Doigt pointé sur moi , il a pris une grosse voix en disant que nous" les cathos on croyait au purgatoire, hors, il n'y a point de purgatoire, la bible est claire là-dessus etc.."

Là, toute l'assemblée s'est retournée sur moi comme si j'étais un zèbre fluorescent , je vous dis pas mon malaise !! pale

Pourtant, j'ai fait de la théologie -protestante et catholique - j'aurais de quoi répondre si on m'en donnait l'occasion, mais peine perdue !!! :|

Enfin, voilà, je prie, bien sûr, je serai sympa, comme toujours avec eux, je ferais de mon mieux... une fois à la maison; OK, mais toutes les semaines.. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 15:47

Eh bien, que de charité débordante dans la bouche de ce pasteur !
Franchement...
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 19:28

Oui alors là Julia....j'en suis atterré

J'avais oublié qu'il viendrait ce problème:le purgatoire!!!!!

___________

Pense à répondre à quelques autres questions que je t'ai posée
ou veux-tu que je les reécrives ?

______________

Il y a cette grande inconnue dans la réflexion,c'est ce qu'est ton mari.

Inutile d'en dire trop evidemment puisque nous sommes sur internet,et sur un forum visible à tous

Tu pourrais demander à Arnaud ou à Julienne,ou à petero par exemple,s'ils veulent bien communiquer avec toi par MP

Il y a d'autres membres d'ailleurs.Avec plusieurs aussi.

________________

Demander un rendez-vous avec le pasteur......y aller avec ton mari....insister sur le fait que tu n'es pas venue recruter....mais faire preuve de bonne volonté et d'amour.....,par exemple,....cela serait-il envisageable ?

Bisous à toi
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 19:52

julia a écrit:


Doigt pointé sur moi , il a pris une grosse voix en disant que nous" les cathos on croyait au purgatoire, hors, il n'y a point de purgatoire, la bible est claire là-dessus etc.."


Le purgatoire est explicitement présent dans l'Ecriture.

Regardez ces textes là:

1° LE FAIT QUE DES PÉCHÉS SONT PARDONNES APRÈS CETTE VIE:

Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.



2° LE FAIT QUE CHACUN PAYE POUR TOUT LE MAL FAIT SUR TERRE:


Citation :

Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis: tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.

3° LE FAIT QUE CHACUN EST PURIFIE DES RESTES DE SON PÉCHÉ:
Citation :

1 Corinthiens 3, 14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense;
1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.


4° LE FAIT QUE CETTE PURIFICATION DE FAIT PAR UNE SOUFFRANCE ET QU'IL Y REGNE UNE GRANDE SOIF DE DIEU ET L'AMOUR DU PROCHAIN:



Citation :
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau (la grâce ?) le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.


5° LE FAIT QUE MÊME L'ANCIEN TESTAMENT Y CROYAIT:




Citation :
2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort. Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées, se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés. Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection. Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

_________________
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MessageSujet: Re: les évangéliques : DE L'AIDE S'IL VOUS PLAÎT !!!   Dim 28 Fév 2010 - 19:56

julia a écrit:
Mon mari, évangélique fanatique et anti-catholique au possible, me persécute pour ma foi !!! Crying or Very sad

Tout y passe, la Vierge Marie, la Sainte Eglise, la Sainte Eucharistie, sont piétinées et niées impitoyablement :no

Maintenant, il envisage de faire des réunions évangéliques dans notre maison.

Je suis affermie dans la foi, mais j'aimerais avoir vos conseils; car ces personnes nous font une véritable "guerre des écritures"; donc comment les contredire avec les mêmes armes de l'écriture sainte ??? (le magistère de l'Eglise, la communion des saints; la présence réelle du Christ), enfin tout encouragement, suggestion est bienvenue !!!

Merci à tous que Dieu vous bénisse !! :amen:

En premier lieu, il faut que tous reconnaissent que le Saint-Esprit a gardé son Église, depuis 2000 ans, puisqu'Il a conservé le même Credo et la même Bible pour tous, pro-testants, cat-holiques et ortho-doxes.(Ac.5/33-42, Jn.14/16, Eph.4/4-7). Ensuite, la discussion peut s'établir, sans sataniser personne, puisque personne ne peut affirmer la divinité de J-C, si ce n'est par le Saint-Esprit(ICor.12/3, IJn.4/1-4, Jn.1/1-18 etc...).

C'est seulement sur cette base que la controverse peut avoir lieu. Sinon, elle relèverait du zèle amer, dénoncé par saint Jacques(Jc.3/10-18, IPet.3/15). Enfin, c'est un catholique confessant(pro-testant) qui vous l'annonce!
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