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 BUT et MOYENS du salut

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Jehova



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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 10:10

"Seule l'Eglise catholique romaine est dépositaire de la TOTALITÉ DES MOYENS DU SALUT"
Qu'est-ce que cela veut dire concretement, désolé si la question parait idiote.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 11:16

Jehova a écrit:
"Seule l'Eglise catholique romaine est dépositaire de la TOTALITÉ DES MOYENS DU SALUT"
Qu'est-ce que cela veut dire concretement, désolé si la question parait idiote.

Cher Johava, voici.

Nous pommes sur terre et vous constatez que la Loi de Dieu consiste à se cacher pour un temps. Il veut que nous ne puissions connaître et aimer, pour le moment, son salut (= le Christ) que par la foi. (Ca c'est le BUT de la vie chrétienne).

Mais cela ne durera pas: A l'heure de la mort, le Christ se montrera à nous en pleine lumière, avec les saints et les anges. Vous devinez bien que, à ce moment là, les moyens de la terre auront disparu.


En attendant, le christ a laissé dans son Eglise terrestre une série de moyens qui les aide à atteindre, autant que faire se peut sur cette terre, cette finalité (le salut).

En voici quelques uns:

- Pour connaître sa vie, il y a l'Ecriture et la Sainte Tradition:
Les Protestantz refusent en partie la Trafdition, disant que c'est purement des ragots d'humains (Un moyen en moin). Les orthodoxes acceptent ces deux moyens).

- Pour être sûr qu'un vérité de l'Ecriture et de la tradition est vrai, le Christ a créé le Magistère de Pierre (J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas): Protestant comme orthodoxes, mais aussi la plupart des catholique d'Europe refusent ce moyen

- Pour aider à vivre du fait que Dieu se cache, Jésus a laissé 7 sacrements dont sa présence réelle dans l'eucharistie. Les protestants ont envoyé balader 5 des sacrements et hésitent sur la question de la Présence réelle à la Sainte Cène.

- Le Christ a donné le conseil concernant la vie consacrée célibataire: Luther a franchement relativisé cela (d'où le peu de vie religieuse consacrée chez les luthériens). Encore un moyen en moins. Dans l'Eglise catholique, il existe des centaines de formes de vie consacrée, presque pour toutes sortes de vocations.

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Arnaud


Dernière édition par le Mer 29 Aoû 2007, 12:19, édité 1 fois
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Jehova



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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 11:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Jehova a écrit:
"Seule l'Eglise catholique romaine est dépositaire de la TOTALITÉ DES MOYENS DU SALUT"
Qu'est-ce que cela veut dire concretement, désolé si la question parait idiote.

Cher Johava, voici.

Nous pommes sur terre et vous constatez que la moi de Dieu consiste à se cacher pour un temps. Il veut que nous ne puissions connaître et aimer, pour le moment, son salut (= le Christ) que par la foi. (Ca c'est le BUT de la vie chrétienne).

Mais cela ne durera pas: A l'heure de la mort, le Christ se montrera à nous en pleine lumière, avec les saints et les anges. Vous devinez bien que, à ce moment là, les moyens de la terre auront disparu.


En attendant, le christ a laissé dans son Eglise terrestre une série de moyens qui les aide à atteindre, autant que faire se peut sur cette terre, cette finalité (le salut).

En voici quelques uns:

- Pour connaître sa vie, il y a l'Ecriture et la Sainte Tradition:
Les Protestantz refusent en partie la Trafdition, disant que c'est purement des ragots d'humains (Un moyen en moin). Les orthodoxes acceptent ces deux moyens).

- Pour être sûr qu'un vérité de l'Ecriture et de la tradition est vrai, le Christ a créé le Magistère de Pierre (J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas): Protestant comme orthodoxes, mais aussi la plupart des catholique d'Europe refusent ce moyen

- Pour aider à vivre du fait que Dieu se cache, Jésus a laissé 7 sacrements dont sa présence réelle dans l'eucharistie. Les protestants ont envoyé balader 5 des sacrements et hésitent sur la question de la Présence réelle à la Sainte Cène.

- Le Christ a donné le conseil concernant la vie consacrée célibataire: Luther a franchement relativisé cela (d'où le peu de vie religieuse consacrée chez les luthériens). Encore un moyen en moins. Dans l'Eglise catholique, il existe des centaines de formes de vie consacrée, presque pour toutes sortes de vocations.
Christ = Son salut = ??
Je ne tente pas de me faire plus benet que je ne le suis, je souhaite juste arriver à la conclusion que Christ == uniquement fin du monde comme le disaient les romains.
Il me semble que le salut de Dieu est bien plus complexe que cela.

Dieu est Christ
Il est aussi Juge
Et est celui qui chatie.

C'est seulement une fois que son oeuvre est accomplie (à mon sens) que l'on peut parler de salut.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 12:10

Arnaud Dumouch a écrit:

Nous pommes sur terre et vous constatez que la moi de Dieu consiste à se cacher pour un temps. Mais cela ne durera pas: A l'heure de la mort, le Christ se montrera à nous en pleine lumière, avec les saints et les anges. Vous devinez bien que, à ce moment là, les moyens de la terre auront disparu.


pommes sur terre: c'est sans doute la raison pour laquelle nous y additionnons les pépins...
quand les moyens de la terre auront disparu, c'est parce que nous les aurons mangés par la racine?

Arnaud, vous êtes rigolo quand vous tapez trop vite; ne ralentissez pas!
:mdr: :mdr: :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 12:20

Laughing

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 12:25

Jehova a écrit:

Christ = Son salut = ??
Je ne tente pas de me faire plus benet que je ne le suis, je souhaite juste arriver à la conclusion que Christ == uniquement fin du monde comme le disaient les romains.
Il me semble que le salut de Dieu est bien plus complexe que cela.

Dieu est Christ
Il est aussi Juge
Et est celui qui chatie.

C'est seulement une fois que son oeuvre est accomplie (à mon sens) que l'on peut parler de salut.


Cher Jehova,
Non, DÉS cette terre, il est possible d'entrer dans le SALUT, qui consiste en une vie de CONNAISSANCE du coeur de Dieu (par la foi) et en une vie concrète, priante avec Dieu (par la charité).

Certes, ce n'est vécu que dans l'obscurité puisque Dieu se cache.

Et vous avez raison de dire que ce sera beaucoup plus lumineux à l'heure de la mort, donc du retour du Christ.

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 13:42

Jéhova ?

Pourquoi ce nom sans h ?
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Mikael



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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 14:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jehova,
Non, DÉS cette terre, il est possible d'entrer dans le SALUT, qui consiste en une vie de CONNAISSANCE du coeur de Dieu (par la foi) et en une vie concrète, priante avec Dieu (par la charité).

Certes, ce n'est vécu que dans l'obscurité puisque Dieu se cache.

Et vous avez raison de dire que ce sera beaucoup plus lumineux à l'heure de la mort, donc du retour du Christ.
Je me figurais que si le Christ ne répond pas à Pilate quand celui-ci lui demande ce qu'est la Vérité, c'est parce qu'on ne peut pas la connaître, on peut l'être.

Et puis si l'arbre de la Vie nous a été caché après qu'Adam ait goûté au fruit de l'arbre de la connaissance, c'est bien, encore une fois, que Vie et connaissance sont incommensurables. Au regard de la mort d'Adam et Eve .... connaître, ce n'était donc que cela ? (question rhétorique)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 18:13

Mikael a écrit:

Je me figurais que si le Christ ne répond pas à Pilate quand celui-ci lui demande ce qu'est la Vérité, c'est parce qu'on ne peut pas la connaître, on peut l'être.

Nous ne connaissons pas la Véroité (Dieu) en pleine lumière (cela se fera dans la Vision béatifique) mais à travers l'humanité du Christ.

Et c'est déjà ENORME: "Qui m'a vu a vu le Père", dit Jésus.

Citation :
Et puis si l'arbre de la Vie nous a été caché après qu'Adam ait goûté au fruit de l'arbre de la connaissance, c'est bien, encore une fois, que Vie et connaissance sont incommensurables. Au regard de la mort d'Adam et Eve .... connaître, ce n'était donc que cela ? (question rhétorique)

Oui, nous ne POSSEDONS pas cette connaissance, mais, par le Christ, nous avons une vraie image créé, venant de Dieu, de son coeur:

Citation :
"Apprenez de moi que je suis doux et humble de coeur".

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: BUT et MOYENS du salut   Mer 29 Aoû 2007, 18:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Jehova a écrit:
"Seule l'Eglise catholique romaine est dépositaire de la TOTALITÉ DES MOYENS DU SALUT"
Qu'est-ce que cela veut dire concretement, désolé si la question parait idiote.

Cher Johava, voici.

Nous pommes sur terre .../...
Si vous le dites cheers :mdr: :mdr: :mdr:
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