Les animaux ont-ils une âme ?

florence_yvonne a écrit:

Alors, quand et a quelle occasion Marie aurait pu être purifiée ?

Comme Jésus, elle est passée à la croix de la pureté que donne l'innocence à la pureté nouvelle de celui qui a connu le désespoir et sait ce que c'est.

Toutes les mères qui on perdu un enfant peuvent comprendre cela.

Justement Marie est le stéréotype même de la mère qui a perdu un enfant… le peuple juif est l'éprouvette de l'humanité

Comme c'est joliment dit.

C'est les pèlerins d'emmaüs qui ont eu une drôle de surprise en voyant Jésus ressuscité.

Pas au début ils ne l'ont pas reconnu...

mais quand ils l'ont reconnu, ils ont eu une drôle de surprise.

Mister be a écrit:

Vous sortez encore un verset hors de son contexte...Reprenez le contexte d'Isaie 66,... de quoi parle-il?
Montrez moi par les textes que Marie continue la pureté de Anne? ...mais bon ce n'est pas le sujet sinon revoyez les offrandes et pourquoi…
Montrez moi par les textes que marie était pure?
Si la loi avait été suffisante, on aurait pas eu besoin du messie!

La loi était suffisante dans le sens qu'elle était un dépannage que Jésus est venu accomplir et non abolir. (Matthieu 5,7)

Relisez l'évangile de Jacques que l'église reconnais : La nativite de Marie .

Oui marie continue la pureté d'Anne parce que c'est Anne qui était pure durant sa grossesse du moins durant sa vieillesse. Pour l'arrière grand-mère nous ne savons pas, la mère d'Anne.

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

humanlife a écrit:

mais quand ils l'ont reconnu, ils ont eu une drôle de surprise.

oui c'est certain...je me suis souvent demandé le sentiment qui m'aurait traversé...une joie mêlée de honte de ne pas l'avoir reconnu faute de foi

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

mais quand ils l'ont reconnu, ils ont eu une drôle de surprise.

oui c'est certain...je me suis souvent demandé le sentiment qui m'aurait traversé...une joie mêlée de honte de ne pas l'avoir reconnu faute de foi

je ne me mets pas à la place des pèlerins d'emmaüs, car je peux être à celle des personnes qui ont demandé la mort de Jésus, puisque c'est la majorité des cas.

L'un n'empêche pas l'autre…
Il y a une formule que vous récitez à la messe qui est d'une vérité incroyable:

Il est grand le mystère de la foi
Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus
Nous célébrons ta résurrection
Nous attendons ta venue dans la gloire

Nous disons aussi, reconnaissons que nous sommes pécheurs, puisque Jésus est mort sur la croix à cause de nos péchés.

oui aussi… et chaque fois que nous péchons, nous le crucifions une seconde fois

on ne compte plus les fois.

D'où cette grâce qui nous est accordée… ne la gâchons pas

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

Bien évidemment...

c'est déjà quelque chose de moins facile.

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Oui l'évangile de Jacques est une des sources que l'église dispose concernant les parents de la vierge Marie  :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nativité_de_Marie

La loi n'a pas été aboli mais accompli par christ d'où son importance .
Sinon pourquoi ne pas abolir quelque chose sans importance ?

humanlife a écrit:

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés . Dans l'ancien testament c'était le sang animal l'holocauste .

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Oui l'évangile de Jacques est l'unique source que l'église dispose concernant les parents de la vierge Marie  

Je ne pense pas que l'évangile de jacques est reconnu par l'église.

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés .

L'important c'est d'abord de reconnaître les péchés.

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés .

L'important c'est d'abord de reconnaître les péchés.

Bien-sûr

(je ne fais que passer pour rappeler le message d'Apocalypse)

Julie a écrit:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nativit%C3%A9_de_Marie

arfff c'est quoi cette drole de page ?

ah c'est la version smartfoune !   Toi aussi , ils t'ont mise sur smartfoune (marque de la Bête) ???
un comble, pour qlq'un brandissant un encrier et une plume comme avatar !

St Jacques doit se retourner dans sa coquille ! (pas fier de son avocate quoi)

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Oui l'évangile de Jacques est l'unique source que l'église dispose concernant les parents de la vierge Marie  

Je ne pense pas que l'évangile de jacques est reconnu par l'église.

En tout les cas utiliser une source pour en faire une fête c'est bien ce que l'église fait regardez Wikipedia :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Protévangile_de_Jacques

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés .

L'important c'est d'abord de reconnaître les péchés.

Bien-sûr

ah bon alors pourquoi personne ne le dit.
les chrétiens sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils oublient de se reconnaître pécheurs et veulent seulement être pardonnés, mais de quoi alors?
il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans cette histoire.

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Oui l'évangile de Jacques est l'unique source que l'église dispose concernant les parents de la vierge Marie  

Je ne pense pas que l'évangile de jacques est reconnu par l'église.

En tout les cas utiliser une source pour en faire une fête c'est bien ce que l'église fait regardez Wikipedia :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Protévangile_de_Jacques

le texte parle d'une influence, il faut être précis, ce n'est pas une reconnaissance.

Il faut une fameuse dose d'humilité pour se reconnaître pécheur et je suis toujours mal à l'aise quand dans notre assemblée des gens se reconnaissent pécheurs et l'avouent publiquement
Il y a certes de l'orgueil mais aussi de la sincérité aussi chez beaucoup de repentants…
Je trouve aussi que c'est du domaine du privé entre le bon D.ieu et nous et qu'il faut éviter de succiter un certain voyeurisme...D.ieu ne sonde -t-il pas nos cœurs et nos reins?

c'est quoi une âme en fait?

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Oui l'évangile de Jacques est une des sources que l'église dispose concernant les parents de la vierge Marie  :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nativité_de_Marie

La loi n'a pas été aboli mais accompli par christ d'où son importance .
Sinon pourquoi ne pas abolir quelque chose sans importance ?

Je ne crois pas que l'Eglise suive des évangiles ou des sources apocryphes…
J'ai lu dans un évangile apocryphe que Jésus ressuscitait des oiseaux morts pour s'exercer à la résurrection…
Ce n'est certes pas retenu car ça relève plus de la légende que de la Révélation…
Faites attention comment vous dites les choses, on comprend l'inverse de ce que vous écrivez…
Qu'on se le dise une fois pour toute Jésus n'a rien abolit puisqu'il est la loi même, l'homme torah sinon il ne serait pas le messie
Revoyez ce que Paul écrit sur la Loi et essayez de comprendre

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés . Dans l'ancien testament c'était le sang animal l'holocauste .

Le sang des animaux couvrait le péché mais ne l'ôtait pas d'où sa répétition annuelle

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés .

L'important c'est d'abord de reconnaître les péchés.

Bien-sûr

ah bon alors pourquoi personne ne le dit.
les chrétiens sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils oublient de se reconnaître pécheurs et veulent seulement être pardonnés, mais de quoi alors?
il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans cette histoire.

Il existe des endroits pour la confession et aussi des prêtres.

Mister be a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

D'où surtout l'état de péché qui nous caractérise, soyons honnêtes.

D'où l'importance de suivre Jésus pour le pardon des péchés . Dans l'ancien testament c'était le sang animal l'holocauste .

Le sang des animaux couvrait le péché mais ne l'ôtait pas d'où sa répétition annuelle

"Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope ; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant :
Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte.Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon." Hebreux 9, 18-22

Saint Paul parle de pardon définitif dans le sens que les sacrificateurs recommencaient à chaque année.

Je ne comprends pas pourquoi vous mettez ces versets de la lettre aux Hébreux…
Il y a une différence avant Jésus et après…

"Voici l'agneau de D.ieu qui enlève le péché du monde", chose qui n'existait pas avant…
Expliquez moi ce qui vous choque dans mon intervention

Mister be a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi vous mettez ces versets de la lettre aux Hébreux…
Il y a une différence avant Jésus et après…

"Voici l'agneau de D.ieu qui enlève le péché du monde", chose qui n'existait pas avant…
Expliquez moi ce qui vous choque dans mon intervention

Je ne suis pas choquée,  seulement je n'est jamais dit qu'il n'y avait pas de différence avec le sang de Jésus.  

"lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu," hebreux 10,12

Il n'a pas besoin de recommencer à chaque année, il n'a pas besoin de tuer d'animaux,  et de péché ! Même si le sang couvre le péché.

Ce rituel existait dans l'ancien testament "offrandes avec le  pain et le vin" melchizedek le faisait  mais il ne l'avait pas accompli avec l'effusion  de sang comme Jésus.  Son corps est le pain du ciel , lui-même le dit .  Son sacrifice est éternel. Jésus est venu nous sauver mais sur la terre un ange dit à job " ton péché est expié " .

Durant sa crucifixion Jésus a remplacé  l'agneau.  

Dieu ce repentit d'avoir créé  l'homme et voulu exterminer l'homme de la surface de la terre , sauf Noé,  , une exception parmis la race .  
Dès l'ancien testament dieu trouva Noé sa famille et les animaux juste devant sa face .Et que dit t'il: J' établis  mon alliance perpétuelle avec tout être vivant de la terre . Une alliance qui dure toujours .
Noé  était une exception parmis le grand singe, lui et sa famille , alors que tout les animaux étaient dans l'arche , les pieds secs .

Les alliances ont changés au fil du temps , même si dieu disait soumettez la creation il a vue ce que cain un homme à fait : tuer son frère. Cain à tuer son frère par jalousie .

Il y a aussi le chapitre 50 des psaumes et dans le livre d'isaie. Dieu demande des actions de grâces et non des holocauste , les animaux sont à lui .

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Ce ne sont pas parce que les Evangiles canoniques ne sont pas reconnus par l'église catholique qu'ils ne sont pas l'image de la vérité.

Dieu apprécie le sacrifice d'animaux, d'ailleurs il a aimé le sacrifice qu'Abel lui a offert..

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

L'important c'est d'abord de reconnaître les péchés.

Bien-sûr

ah bon alors pourquoi personne ne le dit.
les chrétiens sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils oublient de se reconnaître pécheurs et veulent seulement être pardonnés, mais de quoi alors?
il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans cette histoire.

Il existe des endroits pour la confession et aussi des prêtres.  

Je ne parle pas de la confession mais bien du discours théologique, en rapport avec la liturgie de l'Eglise.

florence_yvonne a écrit:

Dieu apprécie le sacrifice d'animaux, d'ailleurs il a aimé le sacrifice qu'Abel lui a offert..

Pas dans le sens que tu crois

"Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs." Es 1,11


Quand vous me présentez des holocaustes et des offrandes, Je n'y prends aucun plaisir; Et les veaux engraissés que vous sacrifiez en actions de grâces, Je ne les regarde pas Amos5,22


Faut voir le contexte évidemment

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Ce ne sont pas parce que les Evangiles canoniques ne sont pas reconnus par l'église catholique qu'ils ne sont pas l'image de la vérité.

Euh si les Evangiles canoniques sont inspirés par l'ES
La tradition populaire relève du mythe pas de la révélation de l'ES

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu apprécie le sacrifice d'animaux, d'ailleurs il a aimé le sacrifice qu'Abel lui a offert..

Pas dans le sens que tu crois

"Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs." Es 1,11


Quand vous me présentez des holocaustes et des offrandes, Je n'y prends aucun plaisir; Et les veaux engraissés que vous sacrifiez en actions de grâces, Je ne les regarde pas Amos5,22


Faut voir le contexte évidemment

Oui c'est vrai dans le contexte cela veut dire qu'ils devaient faire des efforts et ne pas péché. Ne pas seulement dire :  il y a le sang des boucs !  ( pour l'ancien testament )

Pour nous pratiquants de la nouvelle alliance , nous ne devons pas dire : Seigneur Seigneur . Il faut aussi faire la volonté de dieu et ne pas dire : avec le sang de Jésus nous pouvons tout faire .  

C'est ce que Jésus demande :

"Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." Matthieu 7,21

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister be a écrit:

L'évangilee de Jacques? Je ne retiens que les Evangiles canoniques…
La loi un dépannage? vous êtes sérieuse là? Elle dépanne quoi la Loi?
Désolé l'Evangile de Jacques est une légende… et je ne crois pas qu'il soit reeconnu par l'Eglise...Ca m'étonnerait!

Ce ne sont pas parce que les Evangiles canoniques ne sont pas reconnus par l'église catholique qu'ils ne sont pas l'image de la vérité.

Euh si les Evangiles canoniques sont inspirés par l'ES
La tradition populaire relève du mythe pas de la révélation de l'ES

D'où l'église puise ses sources si ce n'est dans l'évangile de Jacques concernant la fête de la nativite de marie ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nativité_de_Marie

Deuxième question ,

Où  l'église à découvert les noms de Anne et joachim ?

Qui maintenant sont sainte Anne et saint Joachim .

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu apprécie le sacrifice d'animaux, d'ailleurs il a aimé le sacrifice qu'Abel lui a offert..

Pas dans le sens que tu crois

"Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs." Es 1,11


Quand vous me présentez des holocaustes et des offrandes, Je n'y prends aucun plaisir; Et les veaux engraissés que vous sacrifiez en actions de grâces, Je ne les regarde pas Amos5,22


Faut voir le contexte évidemment

Oui c'est vrai dans le contexte cela veut dire qu'ils devaient faire des efforts et ne pas péché.  Ne pas seulement dire :  il y a le sang des boucs !  ( pour l'ancien testament )

Pour nous pratiquants de la nouvelle alliance , nous ne devons pas dire : Seigneur Seigneur . Il faut aussi faire la volonté de dieu et ne pas dire : avec le sang de Jésus nous pouvons tout faire .  

C'est ce que Jésus demande :

"Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." Matthieu 7,21

Ca veut dire selon moi qu'il ne faut pas appliquer la loi sans conscience, une loi dénuée de sens…
Un cas d'immoralité et de respect de la loi est celui du roi David 

David ordonna que l'on mette Urie en première ligne de la bataille de Rabba afin qu'il meure, parce qu'il convoitait sa femme : « Mettez Urie en première ligne au plus fort de la bataille, puis reculez derrière lui, qu'il soit frappé et qu'il meure. » ([url=http://www.biblegateway.com/bible?language=fr&version=2;32&passage=2Sa 11%3A1-26]2Sa 11. 1-26[/url] 

Au niveau de la Loi rien à dire, tout a été conforme à la loi mais moralement c'est inadmissible et il le payera cher

L'homme ne veut pas accorder aux animaux la grâce de posséder une âme, car comment consommer la chair d'un être doté d'une âme ?

Dire l'inverse permet de mépriser les etre humains sous pretexte que l'on doit aussi secourir les animaux!

idolatrie
ignominie!

florence_yvonne a écrit:

L'homme ne veut pas accorder aux animaux la grâce de posséder une âme, car comment consommer la chair d'un être doté d'une âme ?

Et bien si car âme veut dire quoi? 
Maintenant l'homme animale lui aussi est un cannibale et en mangeant un animal, il s'approprie ses forces…
Si je mange les testicules d'un taureau, c'est pourque je puisse augmenter ma virilité

Mister be a écrit:

Julie a écrit:

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu apprécie le sacrifice d'animaux, d'ailleurs il a aimé le sacrifice qu'Abel lui a offert..

Pas dans le sens que tu crois

"Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs." Es 1,11


Quand vous me présentez des holocaustes et des offrandes, Je n'y prends aucun plaisir; Et les veaux engraissés que vous sacrifiez en actions de grâces, Je ne les regarde pas Amos5,22


Faut voir le contexte évidemment

Oui c'est vrai dans le contexte cela veut dire qu'ils devaient faire des efforts et ne pas péché.  Ne pas seulement dire :  il y a le sang des boucs !  ( pour l'ancien testament )

Pour nous pratiquants de la nouvelle alliance , nous ne devons pas dire : Seigneur Seigneur . Il faut aussi faire la volonté de dieu et ne pas dire : avec le sang de Jésus nous pouvons tout faire .  

C'est ce que Jésus demande :

"Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." Matthieu 7,21

Ca veut dire selon moi qu'il ne faut pas appliquer la loi sans conscience, une loi dénuée de sens…
Un cas d'immoralité et de respect de la loi est celui du roi David 

David ordonna que l'on mette Urie en première ligne de la bataille de Rabba afin qu'il meure, parce qu'il convoitait sa femme : « Mettez Urie en première ligne au plus fort de la bataille, puis reculez derrière lui, qu'il soit frappé et qu'il meure. » ([url=http://www.biblegateway.com/bible?language=fr&version=2;32&passage=2Sa 11%3A1-26]2Sa 11. 1-26[/url] 

Au niveau de la Loi rien à dire, tout a été conforme à la loi mais moralement c'est inadmissible et il le payera cher

RenéMatheux a écrit:

Dire l'inverse permet de mépriser les etre humains sous pretexte que l'on doit aussi secourir les animaux!

idolatrie
ignominie!

C'est le contraire le livre de la révélation explique que les idoles ne peuvent ni voir , marcher , entendre . Les idoles morfondent les animaux qui peuvent marcher .

"Bel s'écroule, Nebo tombe ; On met leurs idoles sur des animaux, sur des bêtes ; Vous les portiez, et les voilà chargées, Devenues un fardeau pour l'animal fatigué !" Esaie 46,1