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 réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?

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marvel



Masculin Messages : 459
Inscription : 23/05/2005

MessageSujet: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 15:11

On va dire que c'est un sujet pour les rabins chez les juifs messianiques...

A priori la réponse est : "ben oui évidement Jésus est le fils de Marie, donc il a un nombril. T'as que ça à faire que de poser des questions débiles ?"

On peut toutefois soulever deux objections pour occuper aimablement nos après midi d'été puisque la météo ne nous laisse pas le loisir de profiter de la piscine :

- Etant donné la naissance virginale de Jésus (autrement dit que la virginité de Vierge Marie n'a pas été abimée par la naissance de Jésus), il y a eu un miracle à sa naissance, et personne n'a coupé de cordon, sinon un ange. Dès lors son nombril peut être très particulier, voire avoir disparu.

- S'il s'averait qu'Adam (et Eve) ait été créé from scratch (spontanément) (bien que ce ne soit pas ma position, cf l'autre fil sur ce sujet) et n'ait donc pas de nombril , il ne conviendrait pas que le nouvel Adam soit moins parfait que le premier et donc il ne conviendrait pas que Jésus ait un nombril si Adam n'en avait pas.

Mon chat se toque la tête.

Marvel
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Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
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MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 15:21

Ou est mon aspirine ? drunken
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Thiebault



Messages : 297
Inscription : 23/07/2007

MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 15:22

Bonjour Marvel,

Jésus avait un nombril car n'était-il pas "parfaitement homme" ?
En outre, la question se pose de savoir si la possession d'un nombril rend parfait. Parfait comment : physiquement ? Nous, hommes à l'iimage de Dieu, sommes à Son image justement pas pour nos propriétés physiques mais plutôt notre propension et notre capacité à vouloir devenir meilleur du point de vue de la morale.

A votre question, néanmoins, peut être donnée une autre réponse, scientifique celle-là. Si le premier Adam n'avait pas de nombril, comment l'a-t-il transmis à sa descendance pour parvenir jusqu'à nous ? Il s'agit d'une propriété inscrite au code génétique de chaque homme. En outre, sa possession est absolument nécessaire à la croissance in utero du bébé.

Nous pouvons sans complexe postuler que Jésus avait un nombril car le nombril relie l'enfant à sa mère. Or, Jésus avait une mère strictement humaine (à défaut d'avoir un père, lui, humain) qui possédait un nombril et qui a transmis cette propriété à son fils.

Bonne continuation ;)

Fraternellement,

Thiebault
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 15:34

j'ésus avait un nombril à la place du nez, tout le monde sait cela drunken
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marvel



Masculin Messages : 459
Inscription : 23/05/2005

MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 15:53

Thiebault a écrit:

En outre, la question se pose de savoir si la possession d'un nombril rend parfait.

C'est vrai que de parler de perfection lié à la présence ou non d'un nombril est absurde.

Marvel
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helenelydie



Féminin Messages : 113
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MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 16:29

Marvel a écrit
Citation :
Etant donné la naissance virginale de Jésus (autrement dit que la virginité de Vierge Marie n'a pas été abimée par la naissance de Jésus), il y a eu un miracle à sa naissance, et personne n'a coupé de cordon, sinon un ange. Dès lors son nombril peut être très particulier, voire avoir disparu.
Cher Marvel,
Jésus est Vrai Dieu et Vrai Homme. Il est homme en toute chose, à l'exception du péché, donc du point de vue morphologique, il ne lui manque rien d'un homme. Nous affirmons dans le credo :..."Il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme...". Cela nous amène à comprendre que c'est le corps de la Vierge Marie qui a servi à Dieu pour se faire un corps pour habiter parmi les hommes. Si donc Dieu dans sa Toute Puissance a pu opérer un tel miracle sans intervention humaine, est-ce un détail comme couper un cordon ombilical qui l'aurait dépassé ?
Je voudrais vous raconter une anecdote concernant une femmme qui vit en Afrique et qui est encore vivante aujourd'hui. Elle doit avoir 70ans actuellement, et je la connais. Lorsqu'elle était en âge de procréer, elle accouchait seule, coupait le cordon ombilical toute seule, faisait la délivrance toute seule. C'est seulement après qu'elle informait le reste de la famille (même son mari, qu'elle venait d'acoucher).
Jésus n'était pas un handicapé physique.
Amicalement
Hélène Lydie
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Acri



Masculin Messages : 1571
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MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 16:39

D'ailleurs l'enfant qui "a tressaillit en elle", il devait bien être nourri par le cordon ombilical, notamment en oxygène pour respirer.
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Lun 23 Juil 2007, 18:15

Code:
S'il s'averait qu'Adam (et Eve) ait été créé from scratch (spontanément) (bien que ce ne soit pas ma position, cf l'autre fil sur ce sujet) et n'ait donc pas de nombril , il ne conviendrait pas que le nouvel Adam soit moins parfait que le premier et donc il ne conviendrait pas que Jésus ait un nombril si Adam n'en avait pas.

Mon chat se toque la tête.

A y bien réfléchir, je crois qu'on pourrait conclure qu'il n'en avait pas.

Le nombril n'est pas nécessaire à la perfection de l'homme.

Pour la femme, je ne dis pas. Une femme sans nombril, ce ne serait pas joli.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Ven 27 Juil 2007, 07:49

Justement, non : Jésus a un VRAI CORPS ET NON UN CORPS DE LUMIERE.


et c'est pourquoi la foi conserve en même temps deux dogmes:

1° Jésus a un vrai corps de chair, conçu et porté par la Vierge Marie.

2° En naissant, la virginité PHYSIQUE de la Vierge a été préservée.


Comment Dieu peut-il faire deux choses en apparence contradictoire ?

En naissant comme un corps physique glorieux pour un moment.

Cher Marvel,

C'est justement en s'appuyant sur ces deux dogmes qu'il est possible de répondre à ces deux questions.

Jésus est vraiment porté par sa mère. Il est nourri par elle par un vrai cordon ombilical.

A moment donné, au Moyen-âge, les théologiens disutaient trop des détails de cet accouchement. Le pape de l'époque interdit les discussions sur ce sujet qui reste le secret de Dieu.

_________________
Arnaud
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Ven 27 Juil 2007, 11:30

j'envisage d'ouvrir un sujet

"réflexion rabinique 3 : jésus avait-il les orteils palmés ?"
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Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?   Jeu 30 Aoû 2007, 04:50

Thiebault a écrit:
Bonjour Marvel,

Jésus avait un nombril car n'était-il pas "parfaitement homme" ?
En outre, la question se pose de savoir si la possession d'un nombril rend parfait. Parfait comment : physiquement ? Nous, hommes à l'iimage de Dieu, sommes à Son image justement pas pour nos propriétés physiques mais plutôt notre propension et notre capacité à vouloir devenir meilleur du point de vue de la morale.

A votre question, néanmoins, peut être donnée une autre réponse, scientifique celle-là. Si le premier Adam n'avait pas de nombril, comment l'a-t-il transmis à sa descendance pour parvenir jusqu'à nous ? Il s'agit d'une propriété inscrite au code génétique de chaque homme. En outre, sa possession est absolument nécessaire à la croissance in utero du bébé.

Nous pouvons sans complexe postuler que Jésus avait un nombril car le nombril relie l'enfant à sa mère. Or, Jésus avait une mère strictement humaine (à défaut d'avoir un père, lui, humain) qui possédait un nombril et qui a transmis cette propriété à son fils.

Bonne continuation ;)

Fraternellement,

Thiebault

d'ailleurs Marie fut la seule personne qui en regardant son nombril ne fut pas égocentrique !

la vrai question est quelle génétique Le pére Lui a T IL trasmis . car je crois que LUI n'a pas de nombril;

a vous les amis Rabin la balle et dans votre camps. :bisou:
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réflexion rabinique 2 : Jésus avait il un nombril ?
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