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 Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?

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Jean-Louis B

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MessageSujet: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   18/7/2007, 16:19

Adam avait-il un nombril ?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   18/7/2007, 16:21

en principe non

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Toniov

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   18/7/2007, 16:26

Qui mais, si tout vient d'Adam c'est qu'il devait probablement prendre son nombril pour le centre du monde...
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   18/7/2007, 16:53

le nombril étant la cicatrice du départ du cordon ombilical, je vois mal comment Adam pourrais avoir la cicatrice d'un contact qui n'a jamais existé,

le pauvre Adam, n'a jamais eu de papa ni de maman, il n'a jamais été bébé, n'a jamais été bercé, n'a jamais eu de copain pour jouer, n'est jamais allé à l'école, n'a jamais tété sa mère, ni appris à marcher, il est né adulte avec la science infuse et déjà propre sur lui, quelle misère, vous imaginez le traumatisme ?

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Three piglets

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   18/7/2007, 23:29

A priori non.
Deplus, avant la création d'Eve, il ne devait avoir de phallus.
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Nova



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 09:00

Il n'y a pas eu d'Adam, en tant que premier homme
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 11:01

cela veut dire aussi qu'avant que Eve n'ai réussi à faire manger le fruit a Adam, celui ci n'avait pas encore de pomme en travers de la gorges ?

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marc



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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 12:48

Plus logiquement une figue qu'une pomme, d'ailleurs ;) La figue d'Adam... Ouais, la pomme ça fait mieux, je ne sais pas pourquoi ? Bon, je sors...
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marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 15:55

Ben si il avait un nombril, comme tout les hominidés.
Probablement Dieu c'est servi de l'évolution pour préparer son corps, et donc les parents de son corps sont des grands singes. Mais pour Adam, Dieu a en plus insufflé un esprit.
Donc pour moi Adam a un nombril et a bien existé en tant que personne. Et on le retrouvera après notre mort.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 15:59

marvel a écrit:
Ben si il avait un nombril, comme tout les hominidés.
Probablement Dieu c'est servi de l'évolution pour préparer son corps, et donc les parents de son corps sont des grands singes. Mais pour Adam, Dieu a en plus insufflé un esprit.
Donc pour moi Adam a un nombril et a bien existé en tant que personne. Et on le retrouvera après notre mort.

Marvel

sais-tu ce qu'est le nombril ?

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Acri

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:07

Florence, vous regardez trop la télévision.

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Francesca

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:17

Adam et Eve n´ont pas eu des nombrils, parce qu´ils ont été créés par le Dieu et pas nés d´une mère humaine.

Les premiers avec des nombrils ont été Kain et Abel.

Une autre possibilité:
Dieu a créé Adam et Eve avec des nombrils, parce que Dieu peut faire ce qu´il veut.
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Acri

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:19



C'est la nouvelle série américaine qui débarque sur M6...

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:20

Acri a écrit:
Florence, vous regardez trop la télévision.

tu sais ce que c'est un nombril tout de même ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:23

Mais qui est donc Kyle, retrouvé nu dans la forêt ? Le jeune homme, en plus d'être anormalement intelligent et mystérieux, ne possède pas de nombril...
Kyle XY est une série d'ABC Family, diffusée pour la première fois pendant l'été 2006.

source

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marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:24

florence_yvonne a écrit:


sais-tu ce qu'est le nombril ?

Ben oui. Les singes ont bien un nombril non ?

Marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:26

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:


sais-tu ce qu'est le nombril ?

Ben oui. Les singes ont bien un nombril non ?

Marvel

c'est quoi un nombril ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:32

Adam étant créé par Dieu, pourquoi le nombril ne serait-il pas la cicatrice mettant fin à la fabrication de l'homme et par laquelle il a coupé tout lien avec sa créature, lui laissant la liberté entière ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:33

Quand le bébé est dans le ventre de sa maman, il est connecté par un tuyau avec elle. Quand il quitte le ventre de la maman, on coupe le tuyau et on fait un nombril.

Donc, pas de maman, pas de nombril.

Mais pour Dieu rien n´est impossible.
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marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:42

florence_yvonne a écrit:


c'est quoi un nombril ?

Tu radote :-)
C'est ce qui reste du cordon ombilical : le tuyau qui alimente de foetus dans l'uterus de la mère.
Les hominidés en ont tous.

Marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 16:59

Je suis d´accord avec Marvel, qui a répondu avec plus de précision et plus d´élégance que moi.

La question n´était pourtant pas trop difficile.

Une question plus difficile:
qu´est-ce que les Chinois regardent-ils sur l´avatar de Marvel ?

scratch
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marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 17:16

Francesca a écrit:
J
qu´est-ce que les Chinois regardent-ils sur l´avatar de Marvel ?

scratch

Etonnant face à face de Mao et d'une pissotière ...

marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 21:00

Acri a écrit:
Adam étant créé par Dieu, pourquoi le nombril ne serait-il pas la cicatrice mettant fin à la fabrication de l'homme et par laquelle il a coupé tout lien avec sa créature, lui laissant la liberté entière ?

il est sensé avoir été pétri dans la glaise

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   19/7/2007, 21:01

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:


c'est quoi un nombril ?

Tu radote :-)
C'est ce qui reste du cordon ombilical : le tuyau qui alimente de foetus dans l'uterus de la mère.
Les hominidés en ont tous.

Marvel

oui, tous les hominidés qui ont vécus dans un utérus, ce qui n'est pas le cas d'Adam, enfin, à ma connaissance

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 07:45

florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
Adam étant créé par Dieu, pourquoi le nombril ne serait-il pas la cicatrice mettant fin à la fabrication de l'homme et par laquelle il a coupé tout lien avec sa créature, lui laissant la liberté entière ?

il est sensé avoir été pétri dans la glaise

Et bien justemment, Dieu aurait terminé par le nombril d'Adam et celui-ci serait la trace du dernier lien qui reliait Adam à Dieu avant qu'il ne lui donne la liberté de la naissance, coupant le cordon ombilical qui reliait Dieu à sa créature.

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marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 08:37

florence_yvonne a écrit:


oui, tous les hominidés qui ont vécus dans un utérus, ce qui n'est pas le cas d'Adam, enfin, à ma connaissance

Tu n'as pas lu mon premier post dans ce thread. Je considère probable que Dieu ait utilisé l'évolution pour créer le corps d'Adam. Donc le corps d'Adam a bien grandit dans un utérus, mais celui d'un grand singe. Adam est le premier animal a avoir reçu un esprit et donc à être un homme.

Dès lors il peut bien avoir un nombril.

Marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 10:16

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:


oui, tous les hominidés qui ont vécus dans un utérus, ce qui n'est pas le cas d'Adam, enfin, à ma connaissance

Tu n'as pas lu mon premier post dans ce thread. Je considère probable que Dieu ait utilisé l'évolution pour créer le corps d'Adam. Donc le corps d'Adam a bien grandit dans un utérus, mais celui d'un grand singe. Adam est le premier animal a avoir reçu un esprit et donc à être un homme.

Dès lors il peut bien avoir un nombril.

Marvel

où est-tu allé pêcher une idée pareille ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 10:29

florence_yvonne a écrit:

où est-tu allé pêcher une idée pareille ?

Ca s'appelle la théorie de l'évolution. Elle fait un assez large consensus dans la communauté scientifique et Jean-Paul II disait d'elle qu'elle était plus qu'une hypothèse.

Si on suit cette théorie, il n'y a pas de discontinuité dans le vivant : toute espèce évoluée n'est qu'une bifurquation d'une autre espèce. Bref l'homme descend du singe (ou autrement dit l'homme et les grands singes ont des ancètres communs). Donc tous ont un nombril...

Maintenant la foi catholique nous dit qu'il y a eu à un moment dans l'histoire un homme adam et une femme eve. Ceux ci s'inscrivent aussi dans l'évolution. D'où mon explication du nombril. Mais ce qui diffère l'homme de l'animal c'est que chaque l'homme a un esprit créé instantanément par Dieu, probablement à la conception. Donc pour Adam,son corps a été façonné par Dieu via l'évolution, et son esprit créé instantanément à sa conception.

Voilà,

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 10:40

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:

où est-tu allé pêcher une idée pareille ?

Ca s'appelle la théorie de l'évolution. Elle fait un assez large consensus dans la communauté scientifique et Jean-Paul II disait d'elle qu'elle était plus qu'une hypothèse.

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tu crois qu'un Adam, homme d'aujourd'hui est né d'une guenon, sans qu'il n'y ai d'étapes intermédiaires ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 11:01

florence_yvonne a écrit:

tu crois qu'un Adam, homme d'aujourd'hui est né d'une guenon, sans qu'il n'y ai d'étapes intermédiaires ?

J'ai pas parlé de guenon, j'ai parlé de grand singe. Il peut y avoir autant d'étape intermédiaire que tu veux, mais il y a eu le dernier intermédiaire, c'est lui que j'appelle grand singe. C'est un hominidé qui était très proche génétiquement de l'homme voir semblable mais sans esprit.

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 11:21

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:

tu crois qu'un Adam, homme d'aujourd'hui est né d'une guenon, sans qu'il n'y ai d'étapes intermédiaires ?

J'ai pas parlé de guenon, j'ai parlé de grand singe. Il peut y avoir autant d'étape intermédiaire que tu veux, mais il y a eu le dernier intermédiaire, c'est lui que j'appelle grand singe. C'est un hominidé qui était très proche génétiquement de l'homme voir semblable mais sans esprit.

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mais l'homme n'est-il pas lui-mêm un grand singe ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 11:49

florence_yvonne a écrit:
mais l'homme n'est-il pas lui-mêm un grand singe ?

Posez la question aux singes.

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 11:57

Acri a écrit:
florence_yvonne a écrit:
mais l'homme n'est-il pas lui-mêm un grand singe ?

Posez la question aux singes.

c'est ce que je suis en train de faire

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 12:04

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 13:07

florence_yvonne a écrit:


mais l'homme n'est-il pas lui-mêm un grand singe ?

Oui pour le corps.
Avec un esprit en plus.

Marvel

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 13:32

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:


mais l'homme n'est-il pas lui-mêm un grand singe ?

Oui pour le corps.
Avec un esprit en plus.

Marvel

cela reste à prouver

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   20/7/2007, 15:43

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:


oui, tous les hominidés qui ont vécus dans un utérus, ce qui n'est pas le cas d'Adam, enfin, à ma connaissance

Tu n'as pas lu mon premier post dans ce thread. Je considère probable que Dieu ait utilisé l'évolution pour créer le corps d'Adam. Donc le corps d'Adam a bien grandit dans un utérus, mais celui d'un grand singe. Adam est le premier animal a avoir reçu un esprit et donc à être un homme.

Dès lors il peut bien avoir un nombril.

Marvel

C'est fort probable.

Et Dieu mit à part ce corps et lui infusa, en même temps que l'esprit, sa grâce orginel.

Seule objection à cela: Même si le corps d'Adam et Eve possède 99, 8 % d'ADN semblable à celui des hominidés antérieur, il est différent (micro-évolution) sur 1% !

Il y a donc eu des modifications de l'ADN Voulues, pensées, par les anges, pour rendre ce corps légèrement différent, adapté à l'esprit ...

Donc, ça va être dur de savoir comment, concrètement, ils ont fait...
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 06:25

Arnaud Dumouch a écrit:

Seule objection à cela: Même si le corps d'Adam et Eve possède 99, 8 % d'ADN semblable à celui des hominidés antérieur, il est différent (micro-évolution) sur 1% !

Il y a donc eu des modifications de l'ADN Voulues, pensées, par les anges, pour rendre ce corps légèrement différent, adapté à l'esprit ...

Donc, ça va être dur de savoir comment, concrètement, ils ont fait...

Oui mais il y a déjà le même problème à chaque apparition de nouvelle espèce. Il ne semble pas absurde de penser que l'âme du premier homme a été infusée dès que le génome de celui ci a été prêt pour ce que souhaitait Dieu.

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 06:29

florence_yvonne a écrit:


cela reste à prouver

J'associe ici deux connaissances : l'une scientifique (l'évolution), l'autre de foi (l'esprit de l'homme). Le sujet même du post (le nombril d'adam) faisait aussi la même association : un sujet scientifique et un sujet religieux.
Je ne me situe pas exclusivement dans le champs scientifique en disant cela.

Même je pense qu'on découvrira scientifiquement une autre dimension de l'être que la matière physique, mais cela ne parlera pas de l'esprit de l'homme, mais de son "âme". On ne pourra pas le distinguer des animaux de ce point de vue. L'esprit restera inabordable à l'expérimentation et la preuve scientifique.

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 12:08

marvel a écrit:
florence_yvonne a écrit:


cela reste à prouver

J'associe ici deux connaissances : l'une scientifique (l'évolution), l'autre de foi (l'esprit de l'homme). Le sujet même du post (le nombril d'adam) faisait aussi la même association : un sujet scientifique et un sujet religieux.
Je ne me situe pas exclusivement dans le champs scientifique en disant cela.

Même je pense qu'on découvrira scientifiquement une autre dimension de l'être que la matière physique, mais cela ne parlera pas de l'esprit de l'homme, mais de son "âme". On ne pourra pas le distinguer des animaux de ce point de vue. L'esprit restera inabordable à l'expérimentation et la preuve scientifique.

Marvel

moi, je me situe surtout dans le champs de la logique et du vraisemblable

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 13:41

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Il ne semble pas absurde de penser que l'âme du premier homme a été infusée dès que le génome de celui ci a été prêt pour ce que souhaitait Dieu.

A condition qu'il y ait un dieu.

Mais, c'est vrai, nous sommes en "theo-logie" donc nous mettons en postulat l'existence d'un dieu.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 15:17

marvel a écrit:
Il ne semble pas absurde de penser que l'âme du premier homme a été infusée dès que le génome de celui ci a été prêt pour ce que souhaitait Dieu.

quand je dis que l'âme de l'homme est infusée dès que le cerveau de celui ci est prêt pour ce que souhaite Dieu, (10 semaines de grossesse) je me fais vilipender, mais quand marvel, dit : "Il ne semble pas absurde de penser que l'âme du premier homme a été infusée dès que le génome de celui ci a été prêt pour ce que souhaitait Dieu.", là, vous applaudissez à quatre mains


c'est assez amusant, quand je dis que jusqu'à 10 semaines un embryon n'a pas d'âmes et qu'à 10 semaine il en reçoit une, on me répond, c'est cela, l'âme serait apparu dans la nuit qui sépare la neuvième et la dixième semaine, c'est absurde.

quand on vous dit qu'après plusieurs dizaines voire, centaines de génération un individu sans âme, donc un animal, à porté dans son ventre un bébé qui se serait vu doté d'une âme, vous êtes prêts à le croire, mais moi, je vous renvoie votre logique, comme cela, la race des singes à vécu admettons pendant quatre vingt dix générations et à la centième il a reçu une âme et son devenus des hommes ?

ce n'est ni plus, ni moins absurde qu'un embryon sans âme de neuf semaines, qui devient en foetus doté d'un âme à la dixième.

vous êtes prêts à croire n'importe quoi, pourvu que cela "colle" à ce que vous avez envie de croire

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 15:53

Selon Florence, l'âme apparaît à 10 semaines.

Et pourquoi pas 9 semaines et 4 jours 13 heures 2 minutes et 25 secondes.

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 15:54

erratum, c'est pas 2 minutes, mais 12 minutes

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 17:07

marvel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Seule objection à cela: Même si le corps d'Adam et Eve possède 99, 8 % d'ADN semblable à celui des hominidés antérieur, il est différent (micro-évolution) sur 1% !

Il y a donc eu des modifications de l'ADN Voulues, pensées, par les anges, pour rendre ce corps légèrement différent, adapté à l'esprit ...

Donc, ça va être dur de savoir comment, concrètement, ils ont fait...

Oui mais il y a déjà le même problème à chaque apparition de nouvelle espèce. Il ne semble pas absurde de penser que l'âme du premier homme a été infusée dès que le génome de celui ci a été prêt pour ce que souhaitait Dieu.

Marvel

Dans ce cas, Adam et eve, chef d'oeuvre de Dieu, auraient eu comme mère ... Un singe hominidé (sans esprit).

difficile....
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 17:56

Acri a écrit:
Selon Florence, l'âme apparaît à 10 semaines.

Et pourquoi pas 9 semaines et 4 jours 13 heures 2 minutes et 25 secondes.

et pourquoi tout d'un coup un enfant s'est retrouvé doté d'une âme alors que sa mère n'en n'avait pas ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 17:58

Parce qu'une âme a été donnée dès qu'un ovule est fécondé par un spermatozoïde.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 18:22

Acri a écrit:
Parce qu'une âme a été donnée dès qu'un ovule est fécondé par un spermatozoïde.

qu'en sais-tu ?

tu crois vraiment qu'une femelle sans âme peut enfanter un homme doté d'un âme ?

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 18:23

La fécondation marque le début d'un enfant à naitre.
Ce n'est plus le corps de la femme.
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Three piglets

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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   21/7/2007, 18:23

florence_yvonne a écrit:
Acri a écrit:
Parce qu'une âme a été donnée dès qu'un ovule est fécondé par un spermatozoïde.

qu'en sais-tu ?

tu crois vraiment qu'une femelle sans âme peut enfanter un homme doté d'un âme ?

Prouve nous le contraire.
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MessageSujet: Re: Reflexion rabbinique: Adam avait-il un nombril ?   

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