Abjuration serment Maçonnique

En France, don n'est pas utilisé à ma connaissance. Dom sert pour les pères abbé et autres types de religieux. Mais ce bon Monsieur semble remonter loin en arrière et l'usage semble être d'utiliser dom, quoi qu'il en fût de son état de vie...

Marc

[quote="marc"]

Citation :

Savez-vous ce que sont des prêtres laiques ? Cela ressemble tellement à un oxymore que ça mérite explication...
Non mais je vais y regarder de plus près. C'est par une saine curiosité qu'on s'enseigne.
Je n'ai pas envie de relire : je voudrais être sûr que mon interprétation est la bonne. Un non ou un oui ne vout coûteront pas chers et auront le mérite d'être clairs... pourquoi tourner autour du pot ?
Pour vous laisser le soin d'y mettre la main.

Chiboleth

Citation :

Non mais je vais y regarder de plus près. C'est par une saine curiosité qu'on s'enseigne.

Tout à fait.

Citation :

Pour vous laisser le soin d'y mettre la main.

J'en ai bien le désir, mais ma pratique des forums m'a montré qu'il vaut mieux faire confirmé ce que l'on croit avoir compris de la position d'un participant une fois de trop qu'une fois de moins (encore que je n'applique pas cette règle assez souvent). Et c'est là ce que je voudrais que vous me communiquiez, chose que je suis incapable de faire, n'étant pas dans votre tête...

Marc

hiram83 a écrit:

alors finalement on doit dire quoi?
Don Martinez de Pasqually où Dom Martinez de Pasqually?

Réponse là :

http://www.fm-fr.org/fr/spip.php?article125

A mon sens si bien d'origine espagnole et non revêtu d'une dignité ecclésiastique "don".

Chiboleth

chiboleth a écrit:

hiram83 a écrit:

alors finalement on doit dire quoi?
Don Martinez de Pasqually où Dom Martinez de Pasqually?

Réponse là :

http://www.fm-fr.org/fr/spip.php?article125

A mon sens si bien d'origine espagnole et non revêtu d'une dignité ecclésiastique "don".

Chiboleth

C'était une boutade Chiboleth...une boutade...

hiram83 a écrit:

chiboleth a écrit:

hiram83 a écrit:

alors finalement on doit dire quoi?
Don Martinez de Pasqually où Dom Martinez de Pasqually?

Réponse là :

http://www.fm-fr.org/fr/spip.php?article125

A mon sens si bien d'origine espagnole et non revêtu d'une dignité ecclésiastique "don".

Chiboleth

C'était une boutade Chiboleth...une boutade...

comme dit Marc : J'étais pas dans ta tête :twisted:

Citation :

comme dit Marc : J'étais pas dans ta tête

ce qui est une chose heureuse : ça doit être douleureux (quelle que soit la personne introduite dans le crâne d'un autre ;) ).

hiram83 a écrit:

Pardonnez-moi de m'interroger devant cette "schizophrénie" du Catholicisme Romain. On a un discours accusant de tous les maux la Franc-Maçonnerie et souhaitant les sept plaies d'Egypte pour elle. Et on a la "filière" d'accès aux magistères Catholiques via le RER, le REAA (à moindre mesure) où le RAPMM (c'est l'pompon!). On obtient les faits constatés de visu où un prêtre Catholique Apostolique et Romain refusa d'enterrer religieusement un Franc-Maçon sous prétexte, fort valable, qu'il est excommunié, s'est vu obligé d'honorer un Evêque parce que son titre est , lui aussi, tout à fait valable et recevable...
Si on ajoute à celà la "symbiose" moyen-âgeuse entre les fraternités de bâtisseurs (les "ancêtres" des francs-maçons actuels....cf le "Regius" où les "dumphries"...) a qui nous devons les plus beaux édifices religieux (cathédrale de Chartres!!!!! magnifique à plus d'un titre...) et leur "client": Dieu à travers son Eglise......moi pas comprendre....

Il n'y a personne qui puisse m'expliquer ça?

Lephenix a écrit:

hiram83 a écrit:

hiram83 a écrit:

Pardonnez-moi de m'interroger devant cette "schizophrénie" du Catholicisme Romain. On a un discours accusant de tous les maux la Franc-Maçonnerie et souhaitant les sept plaies d'Egypte pour elle. Et on a la "filière" d'accès aux magistères Catholiques via le RER, le REAA (à moindre mesure) où le RAPMM (c'est l'pompon!). On obtient les faits constatés de visu où un prêtre Catholique Apostolique et Romain refusa d'enterrer religieusement un Franc-Maçon sous prétexte, fort valable, qu'il est excommunié, s'est vu obligé d'honorer un Evêque parce que son titre est , lui aussi, tout à fait valable et recevable...
Si on ajoute à celà la "symbiose" moyen-âgeuse entre les fraternités de bâtisseurs (les "ancêtres" des francs-maçons actuels....cf le "Regius" où les "dumphries"...) a qui nous devons les plus beaux édifices religieux (cathédrale de Chartres!!!!! magnifique à plus d'un titre...) et leur "client": Dieu à travers son Eglise......moi pas comprendre....

Il n'y a personne qui puisse m'expliquer ça?

N'est-ce pas là l'oeuvre du "malin" ... !

Voyez-vous tels que vous êtes ! est-il écrit sur certain miroir...

Pourquoi se plaindre ... quand on chérit les causes ?

La question est, comme souvent, très mal posée.

La vraie question est : "Pourquoi n'y a-t-il pas plus de Maçons à la messe le dimanche" ?

Le vrai scandale est là !

Si l'on veut vraiment vivre sa tradition, il faut y participer à tous les niveaux ésotérique comme exotérique.

Méconnaître cela est une erreur ... que commettent beaucoup de Maçons modernes.

La tradition maçonnique est chrétienne dans son essence, que cela plaise ou non ! et l'altération de certains "rituels" ne changera rien à l'affaire !

Une tradition se vit dans sa totalité !

Un Maçon ne peut pratiquer, ce qu'on appelle souvent improprement les "hauts grades" sans être au "bleu".

De même un Maçon ne peut vivre son initiation sans pratiquer au dehors, les vertus dont il a promis de montrer l'exemple !

Il est dit aussi que : "celui qui rougit de la religion ... / ... est indigne de l'estime et de l'amitié des Maçons".

Cherchez l'erreur !

Lephenix

Vous avez raison cher Lephénix, seulement vous savez bien que parler d'ésotérisme Chrétien à des Chrétiens à notre époque, vous fait passer pour un illuminé(hélas).
D'une part parce que les gens nient le fait qu'il y est un ésotérisme dans le Christianisme et d'autre part il y a une confusion avec le fratras occultiste.

Que les maçons authentique ne puissent communier, je le regrette profondement.

maxime a écrit:

Vous avez raison cher Lephénix, seulement vous savez bien que parler d'ésotérisme Chrétien à des Chrétiens à notre époque, vous fait passer pour un illuminé(hélas).
D'une part parce que les gens nient le fait qu'il y est un ésotérisme dans le Christianisme et d'autre part il y a une confusion avec le fratras occultiste.
Que les maçons authentique ne puissent communier, je le regrette profondement.

C'est bien pour ça que de plus en plus de frères fréquentent les forums chrétiens : pour montrer qu'il y a une autre lecture possible des textes, de la liturgie... pour la dégager du fratras que vous signalez avec raison, pour faire pièce (si possible) à tous les ragots qui se colportent sur le net.
C'est qq fois un peu difficile d'y garder son calme et sa sérénité. Globalement on y arrive.

Empêchés de communier?... Lorsque je vais à la cathédrale ou dans mon église j'y reçois la communion des mains de l'évêque ou du curé qui me connaîssent comme tel. Sans problème. Et le ciel ne m'est pas encore tombé sur la tête.

chiboleth a écrit:

Lorsque je vais à la cathédrale ou dans mon église j'y reçois la communion des mains de l'évêque ou du curé qui me connaîssent comme tel. Sans problème. Et le ciel ne m'est pas encore tombé sur la tête.

Pas sur la tienne frangibus, c'est sur la leur qu'il risquerait de chuter...

Lephenix a écrit:

NON NOBIS DOMINE NON NOBIS SED NOMINI TUO DA GLORIAM

J'aurais pas osé la faire, celle-là!

J'en ai une autre:

Seigneur Jésus,

De qui descend toute noblesse et toute chevalerie,
Apprenez-nous à servir noblement ;
Que notre fait ne soit point parade ni littérature,
Mais loyal ministère et sacrifice coûteux.
Tenez nos âmes hautes, tout près de Vous,
Dans le dédain des marchandages,
Des calculs et des dévouements à bon marché,
Car nous voulons gagner notre paradis
Non pas en commerçants, mais à la point de l’épée,
Laquelle se termine en croix, et ce n’est pas pour rien.
Nous avons fait de beaux rêves pour Votre amour ;
Dans l’obscurité des journées banales,
Préparez-nous aux grandes choses par la fidélité aux petites,
Et enseignez-nous que la plus fière épopée
Est de conquérir notre âme et de devenir des Saints.
Nous n’avons pas visé moins haut, Seigneur,
Et nous sommes ambitieux,
Mais malheureusement, nous sommes faibles,
Et cette grâce, nous l’espérons de votre miséricorde, nous conservera humbles.
Demandez-nous beaucoup, et aidez-nous à vous donner davantage.
Et puisque nous sommes livrés à Vous,
Ne vous gênez pas pour nous prendre au mot et pour nous sacrifier,
Nous vous le demandons malgré le tremblement de notre chair,
Car nous voulons n’avoir qu’une crainte, celle de ne pas Vous aimer assez.
Et quand au soir de notre dernière bataille,
Votre voix de Chef sonnera le ralliement de tous Vos Chevaliers,
Faites, Seigneur, c’est notre suprême prière,
Faites que notre mort serve à quelque chose,
Et accordez-nous la grâce de mourir debout.
Ainsi soit-il.

J'ai aussi celle-çi plus courte.

Seigneur mon Dieu apprenez-nous
A être généreux
A vous servir comme vous le méritez
A donner sans compter
A combattre sans souci des blessures
A travailler sans chercher le repos
A nous dépenser
Sans attendre d'autre récompense
Que celle de savoir que nous faisons votre sainte volonté.

La dernière fois que je l'ai entendue cette prière scoute, c'était sur un piton qq part en Algérie chantée à la fin d'un office, sur fond d'hélicos en stationnaire, par des paras qui s'apprêtaient à livrer combat.

Et je crois que Noel a donné qq part sur ce forum la Prière des parachutistes. Prière qui dit en substance : "Seigneur je ne te demande ni la gloire, ni les honneurs... donne moi tout ce dont les autres ne veulent pas...le froid, la faim, la peur...". Magnifique.

Le lien : http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=97

Citation :

"Grand Dieux" ! "Doux Jésus" ! ... pour nous exprimer comme certains.

Mais où avez-vous vu qu'il nous fallait demander une autorisation pour vivre pleinement notre foi ?

Qu'il nous fallait un formulaire écrit de "bonne conduite" ou de "juste conduite" tel qu'un "certificat de baptême" ?

Où avez-vous vu qu'il nous fallait demander l'autorisation à un individu pour rencontrer Dieu ?

Il nous appartient à nous ... et à personne d'autre au monde, de savoir si nous sommes prêts à rencontrer Dieu, à vivre Dieu ...

Le prêtre qui ferme la porte, soyez-en sûr, sera "damné pour l'éternité".

Voyez le symbolisme des clefs : il vaut mieux se tromper en ouvrant qu'en fermant"...

Mais ne le condamnons pas : il a les mêmes inquiétudes que nous, les même angoisses, il se pose les mêmes questions ... les mêmes mauvaises questions que nous !

Il a l'esprit pollué, comme nous tous ! Par cette saleté de "modernité" qui nous a "atrophié" notre intelligence et notre capacité de jugement ...

A quand la puce obligation pour contrôle aux portes des églises ?

Ne riez pas ! Vous moquez pas ! Car ce sera peut-être bientôt le dernier endroit ou elle ne sera pas nécessaire.

Qu'avons-nous à nous poser des questions sur le parvis de l'Eglise ? à demander si l'on peut entrer ? si l'on peut prier ? si l'on a le droit de "communier" ?

"Communier" ... célébrer l' "Eucharistie" ... "QUI" sur cette terre ose dire qu'il a le droit de nous empêcher, si nous le souhaitons, de "consommer le Corps du Christ ?

Cessons de nous poser des questions : vivons notre foi ! entrons dans les églises ! partageons nos prières ! montrons l'exemple ! devenons ce que nous sommes ! Soyons ce que nous sommes !

Souvenons-nous de cette phrase que nous avons déjà employée par aileurs : "le dire c'est bien, le faire c'est mieux !".

L'Eglise dans son aspect exotérique, l'Eglise de Pierre, est faite "pour le plus grand nombre" .

Et bien, partageons ce nombre !

Le plus grand nombre signifie TOUS !

Et si une certaine "hiérarchie technocratique" - cette fausse hiérarchie, arbitraire et scandaleuse, (les maçons en connaissent quelque chose) et que l'on retrouve partout dans toutes les sphères de la société et qui est un des résultats de la dégénérescence de l'intellectualité par la mentalité moderne, si donc cette "hiérarchie technocratique" n'a rien compris, nous n'avons pas à en tenir compte.

Très Cordialement

NON NOBIS DOMINE NON NOBIS SED NOMINI TUO DA GLORIAM

Amen !

Lephenix

Eh bin, vous démarrez au quart de tour(tous les trois).
Je me suis mal exprimé où plutôt j'ai mal interprété votre message précédent Lephenix, et je suis heureux que vous communiez tous les trois.

PS: Hiram83, vous parlez de qui(ou à qui) exactement, quand vous dites:C'est sur la leur qu'il risquerait(le ciel) de chuter.

Amicalement.

Je parlais du ciel qui n'est pas tombé sur la tête de Chiboleth (faut que je fasse gaffe à l'orthographe!!) mais qui risquerait de tomber sur la tête du curé où de l'évêque qui lui donne la communion en sachant qu'il est un frère-la-gratouille...

hiram83 a écrit:

Je parlais du ciel qui n'est pas tombé sur la tête de Chiboleth (faut que je fasse gaffe à l'orthographe!!) mais qui risquerait de tomber sur la tête du curé où de l'évêque qui lui donne la communion en sachant qu'il est un frère-la-gratouille...

Ok.

Citation :

Voir : "Symbolique Maçonnique et Tradition Chrétienne" - Un itinéraire spirituel d'Israël au Christ - par Jean Tourniac.

J'aimerais bien, seulement ce livre est introuvable(même d'occasion) et je ne peut acheter par le net.

maxime a écrit:

Citation :

Voir : "Symbolique Maçonnique et Tradition Chrétienne" - Un itinéraire spirituel d'Israël au Christ - par Jean Tourniac.

J'aimerais bien, seulement ce livre est introuvable(même d'occasion) et je ne peut acheter par le net.

pourquoi ne peux-tu acheter par le net, de nos jours, on peut payer ses achats sur le net grâce à un chèque