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 Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus

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MessageSujet: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Ven 06 Avr 2007, 18:47

Rome: Benoît XVI précise la date de la passion du Christ, lors de la messe du Jeudi saint
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En s'appuyant sur les manuscrits de le Mer Morte

Le pape s'est ainsi exprimé au cours de la messe du Jeudi saint qu'il présidait le 5 avril 2007 en fin d'après-midi dans la basilique romaine de Saint-Jean de Latran.

Benoît XVI a affirmé que "dans les récits des évangélistes, il existe une apparente contradiction entre l'Evangile de Jean d'une part, et ceux que nous communiquent Matthieu, Marc et Luc d'autre part". "Selon Jean, Jésus mourut sur la croix au moment précis où, dans le temple, les agneaux pascals étaient immolés", a-t-il expliqué, ajoutant que "sa mort et le sacrifice des agneaux coïncidaient". "Mais cela signifie qu'il est mort à la veille de Pâques et ne pouvait donc pas célébrer le repas pascal", a continué le pape.

Le pape a aussi souligné que "selon les trois évangiles synoptiques, au contraire, la dernière cène de Jésus fut une cène pascale et dans cette forme traditionnelle il inséra la nouveauté du don de son corps et de son sang". "Cette contradiction semblait insoluble jusqu'à il y a quelques années", a-t-il alors continué, soulignant le fait que "la majorité des exégètes étaient de l'avis que Jean n'avait pas voulu nous communiquer la vraie date historique de la mort de Jésus, mais avait choisi une date symbolique pour rendre ainsi évidente une vérité plus profonde: Jésus est le nouveau et véritable agneau qui a répandu son sang pour nous tous".

"La découverte des manuscrits de Qumran nous a conduits entre temps à une possible solution convaincante qui, si elle n'est pas encore acceptée par tous, possède toutefois un haut degré de probabilité", a enfin affirmé Benoît XVI. Pour le pape, "nous sommes désormais en mesure de dire que ce que Jean a affirmé est historiquement précis". "Jésus a réellement répandu son sang à la veille de Pâques au moment de l'immolation des agneaux", a-t-il continué. "Mais il a célébré la Pâque avec ses disciples probablement selon le calendrier de Qumran, donc au moins un jour avant - il l'a célébré sans agneau, comme la communauté de Qumran".

La messe In Cena Domini a commencé à 17h30 dans la cathédrale de Rome. Après avoir prononcé son homélie, le pape a, selon la tradition, lavé les pieds à douze hommes. Ceux-ci représentaient les organisations laïques du diocèse de Rome. Au cours de la messe, une quête a été réalisée au profit d'un dispensaire en Somalie, puis remise au pape.

A la fin de la première cérémonie du Triduum pascal, le pape a déposé les hosties consacrées dans la chapelle du Saint-Sacrement et s'est agenouillé un moment pour un temps d'adoration silencieuse. Aucune hostie ne sera consacrée jusqu'à Pâques, jour de la Résurrection du Christ.

Les manuscrits de Qumran, connus aussi sous le nom de "Manuscrits de la mer Morte", sont une série de parchemins découverts en 1947 dans cette localité, au nord-ouest de la Mer morte. L'écriture de ces manuscrits pourrait être attribuée à une secte dissidente juive que l'on appelle la communauté des Esséniens. Certains ont évoqué l'appartenance de Jésus ou de Jean-Baptiste à cette communauté.


Source : Cathobel
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En Christ



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Sam 07 Avr 2007, 11:35

J'approuve ce qu'a dit le Pape. thumleft

Citation :
"Mais il a célébré la Pâque avec ses disciples probablement selon le calendrier de Qumran, donc au moins un jour avant - il l'a célébré sans agneau, comme la communauté de Qumran".
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Invité
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Sam 07 Avr 2007, 12:23

En Christ a écrit:
J'approuve ce qu'a dit le Pape. thumleft

Citation :
"Mais il a célébré la Pâque avec ses disciples probablement selon le calendrier de Qumran, donc au moins un jour avant - il l'a célébré sans agneau, comme la communauté de Qumran".

Je penche aussi très fort pour cette explication du pape thumleft :pape:
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Zeus



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 01:27

Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 08:36

Moi aussi je remercie Benoît XVI, qui confirme enfin ce que beaucoup ont écrit et ce que je savais depuis longtemps en tant que Franc-Maçon.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 08:48

Zeus a écrit:
Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...

Zeus, le pape a fait une homélie, pas une conférence sur la vie de Jésus. Si vous voulez en savoir plus sur le sujet, vous pouvez dès à présent commander le livre de Benoît XVI intitulé "Jésus de Nazareth". L'ouvrage devrait être tiré à 250.000 exemplaires pour une première diffusion.

Quant à dire que Jésus était un "simple essenien", est extrêmement réducteur. Et s'il a appartenu à cette secte, ce dont je suis convaincu, cela ne lui enlève en rien sa divinité.
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marvel



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 09:07

Notez le "il l'a célébré sans agneau, comme la communauté de Qumran" qui est contradictoire avec le récit qu'en fait Catherine Emmerich.

Ce qui me conforte sur le fait que la béatification de Catherine Emmerich ne permet pas de considérer l'ensemble de la traduction de ses visions par Clemens Brentano comme des faits historiques et paroles d'évangiles. (Ce qui n'enlève en rien leur intérêt par ailleurs. Il faut simplement les accueillir avec une certaine relativité).

Marvel
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 13:04

Loup Ecossais a écrit:
Zeus a écrit:
Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...

Zeus, le pape a fait une homélie, pas une conférence sur la vie de Jésus. Si vous voulez en savoir plus sur le sujet, vous pouvez dès à présent commander le livre de Benoît XVI intitulé "Jésus de Nazareth". L'ouvrage devrait être tiré à 250.000 exemplaires pour une première diffusion.

Quant à dire que Jésus était un "simple essenien", est extrêmement réducteur. Et s'il a appartenu à cette secte, ce dont je suis convaincu, cela ne lui enlève en rien sa divinité.

BRAVO LOUP !
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 13:08

Est-il vraiment pertinent d'aborder un point aussi précis dans une homélie du Triduum pascal ?

In Christo,

- VR -
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 13:23

VexillumRegis a écrit:
Est-il vraiment pertinent d'aborder un point aussi précis dans une homélie du Triduum pascal ?

In Christo,

- VR -

VR vous n'allez quand même pas oser contretire notre Saint Père le Pape ? :pape:

Cet homme si raffiné, doux et humble de coeur, intelligent, brillant théologien sait ce qu'il fait :chapeau: :chapeau:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 13:52

Zeus a écrit:
Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...

Jésus n'est pas essenien dans son enseignement comme le montrent son peu de crédit aux ascèses héroïques.

Par contre, Jean-Baptiste ressemble beaucoup plus à un esseniens.

Par contre, en prenant un rituel liturgique essenien sans agneau (l'agneau immolé étant pour eux leur fondateur, le maître de justice qui fut exécuté quelques siècles plus tôt), il montre qu'il est le vrai agneau pascal qui donne sa vie pour les hommes.

Si bien que la Bible trouve son unité:

Abraham voulut offir son Fils à Dieu.

Dieu lui fit offrir à la place un bélier.

Puis Dieu s'offre à la place du bélier,
prenant sur lui la responsabilité de tout le mal qui esrt dans le monde. La boucle est bouclée et cette vie trouve son sens: Dieu nous a livré à ce monde pour nous sauver.

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 14:27

VexillumRegis a écrit:
Est-il vraiment pertinent d'aborder un point aussi précis dans une homélie du Triduum pascal ?

In Christo,

- VR -

Vous venez juste d'être baptisé. Donc officiellement catholique de fraiche date. Contentez-vous de vous instruire au lieu de donner des leçons. Si vous n'êtes pas d'accord avec le pape, vous pouvez toujours vous rabattre sur les évangéliques.
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 15:10

Loup Ecossais a écrit:
Vous venez juste d'être baptisé. Donc officiellement catholique de fraiche date. Contentez-vous de vous instruire au lieu de donner des leçons. Si vous n'êtes pas d'accord avec le pape, vous pouvez toujours vous rabattre sur les évangéliques.

Loup pour toi
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 15:25

Zeus a écrit:
Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...

Hello

(Voici un court texte trouver sur le Net)

Gaétan
----

On dit souvent des ésseniens qu'ils forment une secte à laquelle faisaient parti Jesus et Jean Baptiste. Si oui quelles est la particularité de ce secte et quelles sont les pratiques quotidiennes

Pour rajouter à ce qui a été dis : les esséniens se définissaient eux-mêmes comme saducéens. Les saducéens ne sont pas un parti mais une "école philosophique" si l'on en croit Flavius Josèphe. Cette école a de nombreuses ramifications idéologiques dont les esséniens (un peu comme le protestantisme est séparé entre luthériens et calvinistes, calvinistes comprenant les pentcôtistes, les baptistes, etc..). Ce qui sépare principalement la doctrine "mère" des schismatiques de la Mer morte est : l'interprétation et la compréhension du Temple. Pour les saducéens "traditionnels", le Temple est terrestre. Pour les esséniens, le Temple est céleste.

A lire les évangiles, Jésus n'a rien d'un essénien. Les esséniens prônent la sagesse quand Jésus appele à l'amour. Les esséniens attendent un messie guerrier (voir le livre : Le rouleau de la guerre) ... Jésus, à part un couteau de charpentier, n'a jamais manier aucune arme.

Le baptème n'était pas une pratique des esséniens. Les ablutions rituelles certes, mais "l'entrée en religion" se faisait par la déclaration d'un serment (voir l'Ecrit de Damas) sur lequel on jurait sur l'alliance abrahamique.

Si on rapproche les enseignements de Jésus, on trouve bien un écho mais chez Hillel (un pharisien) qui déclara également : "aime autrui comme toi-même".

Cette rumeur éroné que Jésus était essénien n'est pas viable, Jésus a tout-au-plus visité les ésséniens pour leurs enseigner la vérité et les sortir de la lettre de la loi. En lisant les Manuscrits de la Mer Morte on comprent très bien qu'il n'en est rien.
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Dominique



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mar 17 Avr 2007, 23:25

petite remarque pour "Zeus" : la statue que tu utilises comme avatar ne représente pas Zeus, mais Poséidon.
Je l'ai vue il y a deux jours à Athènes, au Musée national archéologique !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Mer 18 Avr 2007, 08:21

Dominique a écrit:
petite remarque pour "Zeus" : la statue que tu utilises comme avatar ne représente pas Zeus, mais Poséidon.
Je l'ai vue il y a deux jours à Athènes, au Musée national archéologique !

C'est l'inconvénient du paganisme: on ne sait plus à quel saint se vouer! Mr. Green
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Zeus



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Jeu 19 Avr 2007, 13:16

Dominique a écrit:
petite remarque pour "Zeus" : la statue que tu utilises comme avatar ne représente pas Zeus, mais Poséidon.
Je l'ai vue il y a deux jours à Athènes, au Musée national archéologique !
Possible mais non certain puisque la statue n'a plus son attribut (foudre ou trident) qui permettrait de trancher. D'ailleurs j'ai trouvé les deux interprétations sur le Net.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Jeu 19 Avr 2007, 13:19

Loup Ecossais a écrit:
Zeus a écrit:
Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...

Zeus, le pape a fait une homélie, pas une conférence sur la vie de Jésus. Si vous voulez en savoir plus sur le sujet, vous pouvez dès à présent commander le livre de Benoît XVI intitulé "Jésus de Nazareth". L'ouvrage devrait être tiré à 250.000 exemplaires pour une première diffusion.

Quant à dire que Jésus était un "simple essenien", est extrêmement réducteur. Et s'il a appartenu à cette secte, ce dont je suis convaincu, cela ne lui enlève en rien sa divinité.
En tant que fils de Dieu omniscient, il n'avait rien à faire chez les ésseniens.
Et d'ailleurs, aucune prophétie ne parle de cet épisode de son cursus.
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Jeu 19 Avr 2007, 20:11

Zeus a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Zeus a écrit:
Sauf qu'il n'explique pas pourquoi Jésus aurait fait cela.

Si Jésus était un simple essénien dont il colportait l'enseignement, il cesse d'être le fils de Dieu...

Zeus, le pape a fait une homélie, pas une conférence sur la vie de Jésus. Si vous voulez en savoir plus sur le sujet, vous pouvez dès à présent commander le livre de Benoît XVI intitulé "Jésus de Nazareth". L'ouvrage devrait être tiré à 250.000 exemplaires pour une première diffusion.

Quant à dire que Jésus était un "simple essenien", est extrêmement réducteur. Et s'il a appartenu à cette secte, ce dont je suis convaincu, cela ne lui enlève en rien sa divinité.
En tant que fils de Dieu omniscient, il n'avait rien à faire chez les ésseniens.
Et d'ailleurs, aucune prophétie ne parle de cet épisode de son cursus.

Zeus les fouilles bibliques et les exégètes se sont pourtant penchés depuis la découverte des manuscrits de la mer morte sur le séjour de Jésus parmi les esséniens....
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Dominique



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Jeu 19 Avr 2007, 21:40

Zeus a écrit:
Dominique a écrit:
petite remarque pour "Zeus" : la statue que tu utilises comme avatar ne représente pas Zeus, mais Poséidon.
Je l'ai vue il y a deux jours à Athènes, au Musée national archéologique !
Possible mais non certain puisque la statue n'a plus son attribut (foudre ou trident) qui permettrait de trancher. D'ailleurs j'ai trouvé les deux interprétations sur le Net.

d'après ce qu'on nous a dit, d'après la position de la main il semble que ce soit plutôt le trident que la foudre. Mais ça ne me dérange pas. C'était surtout histoire de repenser à mon beau voyage en Grèce !
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Zeus



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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Ven 20 Avr 2007, 14:13

Elise a écrit:
Zeus les fouilles bibliques et les exégètes se sont pourtant penchés depuis la découverte des manuscrits de la mer morte sur le séjour de Jésus parmi les esséniens....
Il ne s'agit pas de chercher mais de trouver.
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MessageSujet: Re: Benoît XVI confirme la date de la passion de Jésus   Ven 20 Avr 2007, 18:49

Zeus a écrit:
Elise a écrit:
Zeus les fouilles bibliques et les exégètes se sont pourtant penchés depuis la découverte des manuscrits de la mer morte sur le séjour de Jésus parmi les esséniens....
Il ne s'agit pas de chercher mais de trouver.


Trouver ? sur cette terre, en ce monde nous ne connaîtrons jamais la Vérité toute entière, le séjour de Jésus parmi les esséniens n'est pas essentiel pour moi... l'essentiel est que Jésus est Dieu et qu'IL EST VIVANT !

Et je me propose de lire le livre écrit par Benoit XVI sur Jésus.
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