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Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi
5 participants
Auteur
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Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 14:24
CONSTAT DE NON SURNATURALITE
Un exemple de discernement sur une fausse apparition: Notre Dame de Trévignano, par Mgr Salvi 2024 (39 mn)
Cette apparition qui a eu une grande notoriété sur internet a été déclaré définitivement fausse en 2024 par l’évêque du lieu (Mgr Salvi) : « constat de non surnaturalité ». Cette vidéo permet de suivre la démarche canonique de l’évêque Monseigneur Salvi et la manière tant qu’il procède de manière définitive à travers les 2 critères suivants :
1° Le critère objectivable de l’enseignement doctrinal de la présumée apparition.
2° Le discernement souple et ouvert sur les fruits spirituels.
_________________ Arnaud
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Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 14:36
En effet, Arnaud,
_______________
6 mars 2024
Elle aurait vu la Vierge pleurer du sang ? C'était une «arnaque géante»
L'Église catholique a annoncé, mercredi, avoir conclu à la non-véracité des «apparitions» relatées par une «voyante» qui a attiré une foule de pèlerins près de Rome en affirmant avoir entendu Marie et assisté à ses miracles.
Elle n'a pas vu la Vierge: l'Église catholique a annoncé, mercredi, avoir conclu à la non-véracité des «apparitions» relatées par une «voyante» qui a attiré une foule de pèlerins près de Rome en affirmant avoir entendu Marie et assisté à ses miracles. À l'issue d'une enquête de près d'un an, le diocèse de Civita Castellana a annoncé dans un communiqué avoir «décrété le caractère non surnaturel des faits» survenus à Trevignano Romano, une localité située au nord-ouest de Rome.
Depuis plusieurs années, Gisella Cardia, une Sicilienne de 54 ans, y raconte avoir la peau marquée par des stigmates et communiquer directement avec la Vierge. L'affaire, très médiatisée, a attiré des centaines de pèlerins qui se sont pressés chaque mois pour y prier la statue de la Madone sur les hauteurs du lac de Bracciano. Rattrapé par l'ampleur qu'elle a prise, le diocèse avait ouvert une enquête en avril 2023 à la suite des plaintes de nombreux habitants de Trevignano Romano déplorant une «arnaque géante» et exaspérés par les allées et venues des fidèles.
Juteux business «Après une période appropriée de discernement attentif et après avoir entendu les témoignages sur place et consulté une commission d'experts» dont un psychologue, un expert en mariologie et un canoniste, le diocèse a «décrété le caractère non surnaturel des faits en question», a expliqué son évêque, Mgr Marco Salvi. L'affaire a en particulier soulevé des doutes en raison de ses finalités financières: grâce au succès né du bouche-à-oreille, Gisella Cardia avait fondé une association qui a engrangé les fruits d'un juteux business nourri par des dons individuels.
Cette ex-entrepreneuse, condamnée en 2013 pour banqueroute frauduleuse, avait en particulier assuré avoir vu la statuette de la Madone verser des larmes de sang et avoir assisté à une multiplication de pizzas et de gnocchis - comme dans le «miracle de la multiplication des pains» décrit dans l'Évangile. Le décret consulté par l'AFP a mis en évidence de «nombreuses erreurs théologiques» dans les messages relatés et la «contradiction» dans ses témoignages.
Depuis les lacrimations de la Vierge à Syracuse (Sicile) en 1953, le seul cas de ce type officiellement reconnu comme miraculeux par un pape, on ne compte plus les phénomènes du même genre autour de statues de Marie, du Christ ou de saints en Italie, où 74,5% des 59 millions d'habitants sont catholiques.
Dans ces affaires, l'Église catholique reste très prudente et laisse chaque diocèse se prononcer au cas par cas. _______________
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 15:33
C'est fort possible!
Le problème c'est que la hiérarchie est infectée par les modernistes qui refusent systématiquement les miracles.
Je viens de lire que en 1960, le cardinal Ottaviani avait clôturé le dossier de canonisation de Maria Aymé de Malestroit parce qu'il y avait trop de miracle.
Et que dire des persécutions subies par Padre Pio par la hiérarchie qui l'accusait de Fraude. Heureusement JP2 a fait cesser ce scandale!
Moins évident, la Dame de tous les peuples d'abord condamné puis reconnue, si je me souviens bien!
Alors ce que disent les évèques and co, je m'en méfies, et ce jusqu'à ce que l'église soit purifiée!
Dire qu'on est obligé maintenant de discerner le comportement des évèques!
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 15:54
UnPlusUn a écrit:
C'est fort possible.
Et que dire des persécutions subies par Padre Pio par la hiérarchie qui l'accusait de Fraude. Heureusement JP2 a fait cesser ce scandale.
à Jean Paul II.
Sauf, que Jean-Paul II connaissait bien Saint Padre Pio, bien avant qu'il soit devenu Pape . Puis il a régulièrement correspondu par lettres avec Pio.
Attention à ne pas tomber systématiquement dans la méfiance des hommes d'église qui ne sont pas tous à mettre dans le même sac ... .
Je crois aux apparitions mariales .... cependant le travail de discernement de l'Église est essentiel afin de lever toute "arnaque " possible dans le cadre des révélations et apparitions privées.
UnPlusUn
Messages : 117 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 16:03
Bien d'accord avec vous!
Cependant, de nos jours beaucoup d'évêques sont successeurs de Judas ou de Cauchon, comme vous voulez.
Le cas d'Yvonne Aymé de Malestroit est exemplaire :excommunication pour qui en parlerait! Si!
Il a fallu que le père Laurentin aille trouver mgr Ratzinger pour avoir l'autorisation de publier un livre.
Alors si l'Eglise doit discerner, je ne crois pas qu'elle puisse s'opposer à la science qui est là pour admettre qu'un fait n'admettant aucune explication naturelle a eu lieu et pour faire connaitre ce fait! Il est drôle que ceux qui ont peur de la science et préfère la croire quand elle s'oppose à Dieu (enfin pas la science, certains "scientifiques"), que ce gens là combattent la science et la raison!
florence_yvonne
Messages : 2132 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 16:07
Une nuit, j'ai entendu une voix grave qui disait "je crois en Dieu" pendant un moment, j'ai cru que c'était vrai et puis, je me suis dit que cela n'était pas possible.
Peut-être que certains s'en souviendrons car j'en ai parlé ici.
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 18:33
UnPlusUn a écrit:
C'est fort possible!
Le problème c'est que la hiérarchie est infectée par les modernistes qui refusent systématiquement les miracles.
Je viens de lire que en 1960, le cardinal Ottaviani avait clôturé le dossier de canonisation de Maria Aymé de Malestroit parce qu'il y avait trop de miracle.
Et que dire des persécutions subies par Padre Pio par la hiérarchie qui l'accusait de Fraude. Heureusement JP2 a fait cesser ce scandale!
Moins évident, la Dame de tous les peuples d'abord condamné puis reconnue, si je me souviens bien!
Alors ce que disent les évèques and co, je m'en méfies, et ce jusqu'à ce que l'église soit purifiée!
Dire qu'on est obligé maintenant de discerner le comportement des évèques!
Là, ce n'est pas un refus absurde des miracles, liés à la génération moderniste :
Là c'est pour une série d'hérésies graves (eschatologie millénariste) et une série de fraude (dont l'analyse du sang qui coule des yeux de la vierge et qui est du sang animal).
_________________ Arnaud
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UnPlusUn
Messages : 117 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 8/5/2024, 20:08
Je ne nies pas!
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau. Ainsi, d'après un livre de J Boufflet, il y avait eu aussi une arnaque de ce genre, à but aussi lucratif à Palmar de Troya, je crois!
Par contre, dans les années 60, il y avait eu une condamnation de la dame de tous les peuples avant d'être reconnue, si je me souviens bien!
Finalement, à l'heure actuelle c'est souvent la science qui permet de connaitre la vérité alors que ce rôle aurait du rester celui de l'Eglise
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 16/5/2024, 20:42
Que penser des révélations privées ?
De l'Abbé Alexis Piraux (FSSP Bruxelles) :
Il peut nous arriver occasionnellement d’entendre parler de « révélations privées » dans l’Église. Dans ce court article, nous allons préciser de quoi il s’agit ; puis nous dirons quelle est l’attitude à adopter face à ces révélations.
Qu’est-ce qu’une révélation privée ?
« La révélation est la manifestation surnaturelle d’une vérité cachée ou d’un secret divin, pour le bien général de l’Église ou le bénéfice d’un individu »[1]. On distingue deux types de révélations.
D’abord, la « révélation publique » (ou la Révélation), qui est la manifestation, par Dieu, des vérités naturelles et surnaturelles requises en vue du salut de tout homme ; cette Révélation qui constitue « l’objet de la foi catholique[2] a atteint sa plénitude dans l’enseignement de Jésus-Christ et se trouve achevée à la mort du dernier Apôtre »[3]. C'est-à-dire que depuis la mort de Saint Jean, aucune nouvelle révélation publique qui ajouterait de nouvelles vérités (ou les modifierait) n’est à attendre, même si l’Église peut davantage expliciter le contenu de la Révélation et en approfondir sa connaissance[4].
Ensuite, il y a les « révélations privées », qui sont « seulement ordonnées à l’utilité particulière de certaines personnes »[5]. Voici ce que dit l’Église à leur sujet : « (…) certaines ont été reconnues par l'autorité de l'Église. Elles n'appartiennent cependant pas au dépôt de la foi. Leur rôle n'est pas d'"améliorer" ou de "compléter" la Révélation définitive du Christ, mais d'aider à en vivre plus pleinement à une certaine époque de l'histoire (…) ». Et elle fait une mise en garde très claire : « la foi chrétienne ne peut pas accepter des "révélations" qui prétendent dépasser ou corriger la Révélation dont le Christ est l'achèvement »[6].
Ces révélations peuvent revêtir plusieurs formes : une vision et/ou une locution – c'est-à-dire une parole, pouvant être corporelles (perçues par les sens corporels), imaginaires (constituées d’éléments inspirés dans, ou tirés de la mémoire) ou intellectuelles (perçues directement par l’intelligence, sans médiation de la matière).
« En approuvant une révélation privée, l’Église n’entend pas garantir l’authenticité de la révélation ; elle en examine simplement le contenu et déclare que les fidèles peuvent la recevoir sans danger »[7]. La révélation privée ne doit pas être crue « de foi catholique » (comme les vérités de la Révélation publique)[8], mais elle peut être reçue comme une pieuse croyance. C’est pourquoi un fidèle peut ne pas croire dans une révélation privée, même reconnue par l’Église. Mais, observe l’abbé Sauvonnet, « il serait néanmoins répréhensible de contredire ou de ridiculiser une révélation après que l’Église l’a approuvée »[9] ; et nous ajoutons : ainsi que dans les cas où la révélation a été confirmée par un miracle dûment constaté.
Quelle attitude adopter ?
Tout d’abord, il nous faut être bien convaincu que tout ce qui est nécessaire pour notre salut est dans la Révélation publique (transmise par l’Écriture, la Tradition, sous la vigilance du Magistère de l’Église)[10]. Les révélations privées ne sont donc pas nécessaires pour notre salut.
En général, l’âme ne doit pas désirer recevoir de révélation privée[11], n’y trop s’y attacher ou leur donner trop de place dans sa vie spirituelle, parce que les révélations privées ne sont pas le moyen ordinaire pour être uni à Dieu – c’est la foi qui est ce moyen. Une âme qui s’attacherait trop aux révélations privées risquerait de voir sa foi s’amoindrir (parce qu’elle n’apprend pas à se contenter de la Révélation publique), ou de tomber dans l’illusion (en s’attachant à de fausses révélations, ou en interprétant mal d’authentiques révélations), ou encore dans l’orgueil et la vanité.
L’âme qui pense avoir reçu une révélation ne doit pas en parler à personne, sauf à son directeur spirituel ou son confesseur habituel, qui guidera l’âme dans l’attitude à adopter. Le Père Marie-Eugène de l’Enfant Jésus enseigne que « le meilleur moyen de les utiliser parfaitement [les révélations que l’on recevrait] c’est de les repousser : "si elles sont mauvaises, on repousse par le fait même les pièges du démon ; si elles sont bonnes, on écarte les obstacles à la foi et ainsi on recueille le fruit qu’elles doivent produire" »[12].
Dans le cas où l’on bénéficierait d’une révélation, ou que l’on entend parler d’une révélation qu’aurait reçue une autre personne, il faut garder à l’esprit que c’est seulement à l’autorité ecclésiastique (en général, l’Évêque du lieu) qu’il revient de se prononcer sur l’authenticité ou non d’une révélation ; ce n’est pas à une personne privée de le faire. Donc, tant que l’autorité ecclésiastique ne s’est pas prononcée au sujet d’une révélation, il ne faut pas la tenir pour authentique, et parler ou agir comme si elle l’était[13].
Dans son article sur les phénomènes mystiques extraordinaires, l’abbé Sauvonnet donne quelques critères de discernement des révélations privées[14], qui peuvent aider l’âme – en attendant le jugement de l’autorité ecclésiastique, à évaluer la probable authenticité (ou non-authenticité) d’une révélation. Nous en résumons quelques-uns ici : « toute révélation contraire au dogme ou à la morale doit être rejetée comme fausse (…) » ; « le fait qu’une prophétie s’accomplisse n’est pas en soi une preuve concluante que la révélation venait de Dieu » (cela peut relever simplement de causes naturelles ou d’une connaissance naturelle supérieure du « voyant ») ; les révélations concernant des sujets curieux, inutiles, ou qui sont longues, remplies de preuves et de raisons superflues sont à rejeter ; il faut évaluer l’état physique, psychologique et spirituel de la personne recevant la supposée révélation. Enfin, le critère principal de discernement est celui des effets produits dans l’âme du voyant ou des autres : « un arbre bon ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre mauvais porter de bons fruits » (Mt 7, 18).
Abbé Alexis Piraux (FSSP Bruxelles)
------------------
Spoiler:
[1] Cf. Abbé Q. Sauvonnet, fssp, Les phénomènes mystiques extraordinaires, dans Tu es Petrus (n°30, printemps 2023), p. 17.
[2] La « Révélation » objectivement prise, c'est-à-dire le « dépôt de la foi », l’ensemble des vérités manifestées aux hommes par Dieu, nda.
[3] Abbé B. Lucien, Révélation et Tradition. Les lieux médiateurs de la Révélation divine publique, du dépôt de la foi au Magstère vivant de l’Église, Lourdes, Nuntiavit, 2009, p. 44.
[4] Cf. Catéchisme de l’Eglise Catholique (CEC), n°66. C’est dans ce sens qu’on peut parler d’un « développement du dogme », c'est-à-dire de la compréhension et de la formulation du dogme.
[5] Cf. Abbé Sauvonnet, op. cit., p. 17. L’expression « certaines personnes » peut désigner un grand nombre de fidèles, comme par exemple les révélations du Sacré-Cœur.
[6] CEC, n°67.
[7] Abbé Sauvonnet, op. cit., p. 18.
[8] Abbé Sauvonnet, op. cit., p. 18 : « les révélations privées ne font pas partie du dépôt de la foi, qui est constitué par les vérités contenues dans l’Écriture et la Tradition sous la vigilance de l’Église. Les révélations privées, quelle qu’en soit l’importance, n’appartiennent donc pas à la foi catholique ».
[9] Cf. op. cit., p. 19.
[10] Cf. CEC, n°65.
[11] Comme tout autre phénomène mystique extraordinaire, comme par exemple les charismes (prophétie, don de guérison, etc.)
[12] Marie-Eugène de l’Enfant Jésus, o.c.d., Je veux voir Dieu, Venasque, Éditions du Carmel, 1998, p. 752, qui cite un extrait de Saint Jean de la Croix (Montée du Carmel, II, ch. 10). Au sujet du « fruit », Saint Jean de la Croix enseigne qu’une révélation, comme toute faveur extraordinaire, n’est qu’un moyen en vue du fruit qui est d’augmenter en l’âme la charité ; si l’âme repousse la faveur extraordinaire et ne s’y attache pas, Dieu produit néanmoins l’augmentation de charité.
[13] Il faut noter que si parfois l’autorité ecclésiastique permet de faire des pèlerinages ou de prier au lieu d’une supposée apparition ou révélation, avant toute déclaration officielle (ou même après une déclaration négative, comme dans le cas de Medjugorge), ce n’est pas une reconnaissance de l’authenticité de l’apparition ou révélation.
[14] Cf. Abbé Sauvonnet, op. cit., p. 20.
___________________________________
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
UnPlusUn
Messages : 117 Inscription : 07/11/2023
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 17/5/2024, 14:39
Toi le tout petit a écrit:
Le Père Marie-Eugène de l’Enfant Jésus enseigne que [i]« le meilleur moyen de les utiliser parfaitement [les révélations que l’on recevrait] c’est de les repousser : "si elles sont mauvaises, on repousse par le fait même les pièges du démon ; si elles sont bonnes, on écarte les obstacles à la foi et ainsi on recueille le fruit qu’elles doivent produire" »
Cela me parait stupide. La foi a besoin d'aide. Lourdes Fatima y aident grandement par exemple!. Qu'il faille être très prudent, c'est certain. mais la foi de tout individu est la découverte de sa relation à Jésus, donc c'est TOUJOURS une révélation privée.
Quant à dire, cela
Citation :
Une âme qui s’attacherait trop aux révélations privées risquerait de voir sa foi s’amoindrir (parce qu’elle n’apprend pas à se contenter de la Révélation publique)
c'est encore plus stupide : comment croire la révélation publique quand celle-ci n'est pas évidente, surtout de nos jours où elle est constamment remise en cause. Visiblement ce cher pretre ne sait pas vraiment ce qu'est la foi!
Bref, c'est des sornette d'intellectuels - d'ailleurs non partagées par les églises orientales- et qui conduisent à détruire la foi chez beaucoup.
Ce genre de stupidité, voire de perversité conduit à vouloir étouffer les signes de Dieu, comme cela a été fait, par exemple pour Yvonne de Malestroit, ou plus récemment ne surtout pas parler de l'hostie qui a évité en direct à la messe télévisée à Lourdes en 1999. Et pourtant un des célébrants était Mgr Lustiger.
Bref, j'en ai marre des cet intellectualisme quand il ne s'agit pas de combat contre la foi! J'en ai marre des théologiens (pardon Arnaud. Mais vu ainsi vous êtes bien meilleur que beaucoup de guignols qui sévissent au vatican ) qui pensent qu'on peut étudier Dieu Amour en n'aimant que soi!
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Le Vatican accentue sa défiance envers les «phénomènes surnaturels» 17/5/2024, 21:17
Le Vatican accentue sa défiance envers les «phénomènes surnaturels» Par Jean-Marie Guénois
DÉCRYPTAGE - Historiquement prudente sur les «phénomènes présumés surnaturels», l’Église catholique vient de consolider sa procédure en édictant six nouveaux critères de discernement, dont l’interdiction stricte, pour protéger les fidèles. Surtout, elle renonce à reconnaître les faits extraordinaires en tant que tel.
Apparitions, messages mystiques, statues qui pleurent, stigmates... Les «phénomènes présumés surnaturels» apparaissent régulièrement dans l'Église catholique. Si le Vatican a toujours été d'une extrême prudence, il vient de renforcer cette défiance en imposant, à partir de la Pentecôte 2024, six nouveaux critères de discernement. Il renonce - c’est inédit - à affirmer avec certitude que ces phénomènes sont d'origine divine en retirant à l'évêque local la responsabilité de discerner qu'il avait jusque-là. Et il rappelle enfin que les catholiques ne sont «pas obligés» de croire à ce type de manifestations, même si elles ont été reconnues par l'Église.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 05:54
J'avais ouvert un fil spécifique pour parler de cette annonce du vatican. Je vous demanderais de bien vouloir rétablir le fil original.
Merci d'avance.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 06:37
N9n. Je ne vais pas laisser un autre Fil ouvert concernant les révélations privées alors qu' Arnaud vient d'en ouvrir un.
D'où votre message transporté ici.
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 06:52
De plus votre lien est adressé uniquement aux abonnés, c'est pourquoi je mets ci dessous un autre site avec la possibilité de lire cette nouvelle du Vatican en entier :
Vatican News
Le document du dicastère pour la Doctrine de la foi met à jour les normes pour le discernement des phénomènes surnaturels présumés.
Publié ce vendredi 17 mai, il entrera en vigueur le dimanche 19, en la fête de la Pentecôte.
Le texte est précédé d'une présentation articulée du cardinal préfet Víctor Manuel Fernández, suivie d'une introduction identifiant six conclusions distinctes. Il sera possible de se prononcer plus rapidement sur la dévotion populaire et, en règle générale, l'autorité de l'Église ne sera plus engagée dans la définition officielle du caractère surnaturel d'un phénomène dont l'étude approfondie peut prendre beaucoup de temps. L'autre nouveauté concerne l'engagement plus explicite du dicastère pour la Doctrine de la Foi, qui devra approuver la décision finale de l'évêque et pourra intervenir motu proprio à tout moment. Dans de nombreux cas où des évêques ont exprimé leur opinion au cours des dernières décennies, l'ancien Saint-Office a été impliqué, mais l'intervention est presque toujours restée dans l'ombre et n’était pas rendue publique. Cette implication explicite du dicastère est motivée par la difficulté de circonscrire à un niveau local des phénomènes qui, dans certains cas, atteignent des dimensions nationales et même mondiales, «par lesquels une décision concernant un Diocèse a des conséquences aussi ailleurs».
Les raisons des nouvelles normes Le document trouve son origine dans la longue expérience du siècle dernier, avec des cas où l'évêque local (ou les évêques d'une région) a très rapidement déclaré le caractère surnaturel d’un phénomène et successivement, le Saint-Office exprimait une opinion différente. Ou encore des cas où un évêque s'est exprimé d'une certaine manière, et son successeur d'une manière opposée (sur le même phénomène). En sus, il y a les longs délais nécessaires pour évaluer tous les éléments et parvenir à une décision sur le caractère surnaturel ou non des phénomènes. Des délais qui se heurtent parfois à l'urgence de donner des réponses pastorales pour le bien des fidèles. Le dicastère a donc initié en 2019 un parcours de révision des normes pour aboutir au texte actuel approuvé par le Pape le 4 mai dernier. Un texte entièrement nouveau qui introduit six conclusions différentes possibles. ________________________
Dernière édition par Toi le tout petit le 18/5/2024, 07:04, édité 3 fois
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 06:55
Toi le tout petit a écrit:
N9n. Je ne vais pas laisser un autre Fil ouvert concernant les révélations privées alors qu' Arnaud vient d'en ouvrir un.
D'où votre message transporté ici.
Comme vous voulez, mais dans ce cas l'information n'est plus en cohérence avec le thème du fil.
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 06:57
FAUX. C'est en lién avec le Fil puisque cela concerne les révélations privées et l'extrême vigilance dont fait preuve l'Église.
humanlife
Messages : 31053 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 07:06
Mais dans ce cas, l'annonce du vatican concerne une problématique qui touche un point plus large sur les phénomènes surnaturels, qui représente un changement significatif dans l'appréhension de ces phénomènes, et qui suscite une analyse et un débat particulier, selon moi.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 07:08
Cessez d'insister !
Vous pouvez développer ici, cette analyse..
Toi le tout petit
Messages : 8590 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 07:09
Les votes possibles sur le phénomène présumé Voici une liste des six votes finaux possibles à l'issue du discernement.
Nihil Obstat: aucune certitude n'est exprimée sur l'authenticité surnaturelle, mais des signes d'une action de l'Esprit sont reconnus. L'évêque est encouragé à évaluer la valeur pastorale et à promouvoir la diffusion du phénomène, y compris les pèlerinages.
Prae oculis habeatur: des signes positifs sont reconnus, mais il y a aussi des éléments de confusion ou des risques qui nécessitent un discernement et un dialogue avec les destinataires. Une clarification doctrinale peut être nécessaire si des écrits ou des messages sont associés au phénomène.
Curatur: les éléments critiques sont présents, mais il y a une large diffusion du phénomène avec des fruits spirituels vérifiables. Une interdiction qui pourrait déranger les fidèles est découragée, mais il est demandé à l'évêque de ne pas encourager le phénomène.
Sub mandato: les questions critiques ne sont pas liées au phénomène lui-même, mais à l'utilisation abusive qui en est faite par des individus ou des groupes. Le Saint-Siège confie à l'évêque ou à un délégué la direction pastorale du lieu.
Prohibetur et obstruatur: malgré quelques éléments positifs, les criticités et les risques sont sérieux. Le dicastère demande à l'évêque de déclarer publiquement que l'adhésion n'est pas permise et d'expliquer les raisons de cette décision.
Declaratio de non supernaturalitate: l'évêque est autorisé à déclarer que le phénomène n'est pas surnaturel sur la base de preuves concrètes, telles que la confession d'un voyant présumé ou des témoignages crédibles de falsification du phénomène.
Arnaud Dumouch
Messages : 93490 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 07:13
Toi le tout petit a écrit:
Les votes possibles sur le phénomène présumé Voici une liste des six votes finaux possibles à l'issue du discernement.
Nihil Obstat: aucune certitude n'est exprimée sur l'authenticité surnaturelle, mais des signes d'une action de l'Esprit sont reconnus. L'évêque est encouragé à évaluer la valeur pastorale et à promouvoir la diffusion du phénomène, y compris les pèlerinages.
Prae oculis habeatur: des signes positifs sont reconnus, mais il y a aussi des éléments de confusion ou des risques qui nécessitent un discernement et un dialogue avec les destinataires. Une clarification doctrinale peut être nécessaire si des écrits ou des messages sont associés au phénomène.
Curatur: les éléments critiques sont présents, mais il y a une large diffusion du phénomène avec des fruits spirituels vérifiables. Une interdiction qui pourrait déranger les fidèles est découragée, mais il est demandé à l'évêque de ne pas encourager le phénomène.
Sub mandato: les questions critiques ne sont pas liées au phénomène lui-même, mais à l'utilisation abusive qui en est faite par des individus ou des groupes. Le Saint-Siège confie à l'évêque ou à un délégué la direction pastorale du lieu.
Prohibetur et obstruatur: malgré quelques éléments positifs, les criticités et les risques sont sérieux. Le dicastère demande à l'évêque de déclarer publiquement que l'adhésion n'est pas permise et d'expliquer les raisons de cette décision.
Declaratio de non supernaturalitate: l'évêque est autorisé à déclarer que le phénomène n'est pas surnaturel sur la base de preuves concrètes, telles que la confession d'un voyant présumé ou des témoignages crédibles de falsification du phénomène.
il me semble qu'il manque une catégorie : "reconnaissance officielle et infaillible" : elle pourrait intervenir quand le phénomène est accompagné d'un ou plusieurs miracles indubitables liés à l'apparition et qui impliquent obligatoirement la toute-puissance de Dieu.
_________________ Arnaud
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Condamnation de l'apparition de Trévignano, par Monseigneur Marco Salvi 18/5/2024, 07:16
Procédures à suivre Les procédures à suivre sont ensuite indiquées: il appartient à l'évêque d'examiner le cas et de le soumettre à l'approbation du dicastère. Il est demandé à l'évêque de s'abstenir de toute déclaration publique concernant l'authenticité ou le caractère surnaturel, et de veiller à ce qu'il n'y ait pas de confusion et que l'on ne favorise pas le sensationnalisme. Dans le cas où les éléments recueillis «semblent suffisants», l'évêque constitue une commission d'enquête, comptant parmi ses membres au moins un théologien, un canoniste et un expert choisi en fonction de la nature du phénomène.
Critères positifs et négatifs Les critères positifs comprennent «la crédibilité et la bonne réputation des personnes qui prétendent être les destinataires de faits surnaturels ou être directement impliquées dans de tels faits, ainsi que des témoins entendus […] l'orthodoxie doctrinale du phénomène et de l'éventuel message qui lui est associé; le caractère imprévisible du phénomène, dont il ressort clairement qu'il n'est pas le résultat de l'initiative des personnes impliquées; les fruits de vie chrétienne» (II, 14).
Les critères négatifs comprennent «la présence éventuelle d'une erreur manifeste sur le fait; d'éventuelles erreurs doctrinales [...], un esprit sectaire qui engendre la division dans le tissu ecclésial; une évidente recherche de profit, de pouvoir, de célébrité, de notoriété sociale, d'intérêt personnel étroitement liée aux faits; des actes gravement immoraux [...]; des altérations psychiques ou des tendances psychopathiques chez le sujet, susceptibles d'avoir exercé une influence sur le fait surnaturel présumé, ou une psychose, une hystérie collective ou d'autres éléments relevant d'un horizon pathologique» (II, 15). Enfin, «l'utilisation de prétendues expériences surnaturelles ou d'éléments mystiques reconnus comme moyen ou prétexte pour exercer une domination sur des personnes ou pour commettre des abus» (II, 16) doit être considérée comme particulièrement grave d'un point de vue moral. Quelle que soit la décision finale approuvée, l'évêque «a le devoir de continuer à veiller sur le phénomène et sur les personnes impliquées» (II, 24). ______________________
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