Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient

Pascal a écrit:

Les macronistes évidemment sont des va t-en guerre ? Ils donnent des milliards d'euros à Zelenski c'est l'argent du peuple qui devrait profiter aux problèmes sociaux de la France ...

les voila tous qui dépensent de milliers de milliards en armement et autres douceurs !

ils nous disent que la terre s’effondre qu'il faut être économe en tout et ne pas polluer , et leur soucis est de se faire la guerre détruire la nature polluer version XXL et dépenser des sommes folles pour se détruire !

a mon avis aucun ne croit en ce qu'il dit alors !!

sinon le minimum de sagesse est de travailler comme un seul homme a s'occuper de l'intérêt général de l'humanité et pas de vouloir s'entre détruire !!
tout cela semble a un énorme baratin !!!

Il ne faut pas oublier que c'est la Russie qui a déclenché cette guerre barbare et inutile au coeur de l'Europe, malgré deux guerres mondiales au 20ème siècle, et cela pour le seul intérêt personnel d'un dictateur sanguinaire et la tentative de sauvegarde désespérée d'un système mafieux en déclin.

Théodéric a écrit:

Pascal a écrit:

Les macronistes évidemment sont des va t-en guerre ? Ils donnent des milliards d'euros à Zelenski c'est l'argent du peuple qui devrait profiter aux problèmes sociaux de la France ...

les voila tous qui dépensent de milliers de milliards en armement et autres douceurs !

ils nous disent que la terre s’effondre qu'il faut être économe en tout et ne pas polluer , et leur soucis est de se faire la guerre détruire la nature polluer version XXL et dépenser des sommes folles pour se détruire !

a mon avis aucun ne croit en ce qu'il dit alors !!

sinon le minimum de sagesse est de travailler comme un seul homme a s'occuper de l'intérêt général de l'humanité et pas de vouloir s'entre détruire !!
tout cela semble a un énorme baratin !!!

pouvons nous empêcher que s'accomplisse ce qui est écrit d'avance ?
la Bible enseigne elle de faire partis de se monde ?
ou enseigne elle de veiller de prier et de ne pa mépriser les prophéties dans le sens d'essayer de les comprendre et comme les anciens cultivateur qui rien qu'a voir le ciel et certains signes savait définir le temps .
il n'est pas dit dans la Bible que Pierre devait diriger un Etat faire de la politique et s'occuper des politiques des rois du monde .
un orthodoxe disait que une église dans une ville est responsable spirituellement de tous les habitants de la ville croyant ou non croyant .
que nous soyons Russe ou Iranien ne change rien , ce qui importe est d'etre en Jésus Christ et marcher dans la vérité et d'amener le plus grands nombre au salut .
meme réponse a Humanlife
nous ferions bien mieux de nous occuper du système mafieux qui cause le déclin de l'église avant de s'occuper des affaires politique de se monde .

Christian59 a écrit:

que nous soyons Russe ou Iranien ne change rien , ce qui importe est d'etre en Jésus Christ et marcher dans la vérité et d'amener le plus grands nombre au salut  .
meme réponse a Humanlife
nous ferions bien mieux de nous occuper du système mafieux qui cause le  déclin de l'église avant de s'occuper des affaires politique de se monde .

Que faites-vous dans ce cas du commandement donné par Jésus de venir en aide à son prochain qu se fait agresser par des bandits ? Que faites-vous du devoir du chrétien d'oeuvrer pour la justice de Dieu ?
Est-ce qu'il fallait selon vous laisser les nazis exterminer tous les juifs dans les camps de la mort, ou est-ce qu'il fallait lutter contre les forces de Satan qui se déchaînent en ce monde ?

Il semble qu'une mauvaise compréhension de la Bible peut malheureusement conduire aux pires comportements de lâcheté ou de passivité devant les puissances du mal en action dans ce monde, et cela même au nom de la religion.

humanlife a écrit:

§ 2264 : Il est légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide, même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel... « Si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite ».

§ 2265 : La légitime défense peut être non seulement un droit, mais un devoir grave, pour celui qui est responsable de la vie d’autrui, du bien commun de la famille ou de la cité.

Spoiler:

.

donnez moi un passage qui montre que les apôtres agissait comme vous le dites en donnant des cout et en tirant des balles sur leur ennemis ?
si vous me donnez un exemple ou Pierre ou Paul ou Jacques ou Jean ou Luc ont pris un fusil alors vous êtes crédible si non vous prêchez un faux évangile parce qu'il n'a pas d'exemple de l'évangile que les apôtre vivaient .

L'Eglise catholique a 2000 d'histoire et connais bien le sujet de l'interprétation de l'évangile, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire aujourd'hui. Venir sur un forum catholique accuser l'Eglise catholique de précher un faux évangile est un peu lassant.

Sauf que l Ukraine a été financée par l extérieur de plus de 200 milliards de dollars , que la Russie fut sanctionnée d un blocus et que donc la légitime défense ne peut pas s appliquer puisque c est une riposte disproportionnée . Une notion qui existe dans le cas de la "légitime défense"

humanlife a écrit:

L'Eglise catholique a 2000 d'histoire et connais bien le sujet de l'interprétation de l'évangile, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire aujourd'hui. Venir sur un forum catholique accuser l'Eglise catholique de précher un faux évangile est un peu lassant.

je vous demande un exemple dans les actes des apôtre , Paul après sa conversion prendre le fusil et tuer les opposants à ses convictions ou aider césar pour défendre Rome ou prendre les armes contre césar et défendre un autre peuple ?
Jésus nous dit bien que nous ne faisons pas partis du monde ?

pie XII n'a pas en tant que chef de l'église pris un fusil et combattu Hitler , Jean Paul II n'a pas tuer celui qui lui a tirer dessus ?
vous enseigner ce qu'ils ne font pas .
si les papes ne le font pas pourquoi devrions nous prendre les armes ?
vous ne pensez pas que si tous le monde était convertis la guerre n'existerait plus ?
lisez les témoignages des chrétiens persécutés il ne prennes pas les armes contre qui que se soit alors pourquoi les persécutent ont ?
si vous etes persécuté pour un fait de guerre ce n'est plus pour l'évangile .

Christian59 a écrit:

Jésus a réprimander Pierre pour avoir tirer son arme contre le centurion ?
aprés la résurction de Jésus pas un passage ne montre un apôtre prendre les armes contre qui que se soit ni se battre ?
si on suit le passage en question que vous soulevez comment se fait il que dans les actes de apotre on ne trouve pas un passage qui dit qu'un partis des dimes servent a acheter des armes ou que les chrétiens doivent s'acheter des épées pour se défendre ?

Oui, Jésus n'a pas blâmé Pierre pour le fait de posséder une arme, mais pour la manière dont il s'en est servi.

Je ne comprends pas pourquoi vous êtes surpris par ce passage de Luc ?  

Jésus avait une mission, et Il devait l'accomplir jusqu'à la CROIX puis jusqu'à la Résurrection.

Je ne trouve pas surprenant que des Apôtres possédaient des armes dans le but de se défendre et de défendre leur « rabbi ».

Toi le tout petit
ce qui aveugle tous ses gens c'est bien Satan qui se sert de la religion et qui est le prince de se monde manipulant les politiques en fait des aveugles conduisant des aveugles .

Théodéric a écrit:

Spoiler:

plus vous préchez la guerre plus vous soutenez l'esprit de destruction et un seul est destructeur et homicide depuis le Commencement !!

C'est ça et l'Eglise catholique raconte des histoires sur Jésus et l'évangile, et les mouvements religieux indépendants veulent réinventer le christianisme à leur image .. en manipulant la vérité.

Mais le résultat c'est que ces idéologies se faisant passer pour religieuses se rendent complices du mal qui peut grâce à eux exercer leur emprise sur le réel. Alors si on avait suivi ces gens face au nazisme et qu'on avait pas arrêter Hitler, il est facile d'imaginer les conséquences désastreuses de ces fausses religions imaginaires.

humanlife a écrit:

Spoiler:

plus vous préchez la guerre plus vous soutenez l'esprit de destruction et un seul est destructeur et homicide depuis le Commencement !!

C'est ça et l'Eglise catholique raconte des histoires sur Jésus et l'évangile, et les mouvements religieux indépendants veulent réinventer le christianisme à leur image .. en manipulant la vérité.

Mais le résultat c'est que ces idéologies se faisant passer pour religieuses se rendent complices du mal qui peut grâce à eux exercer leur emprise sur le réel. Alors si on avait suivi ces gens face au nazisme et qu'on avait pas arrêter Hitler, il est facile d'imaginer les conséquences désastreuses de ces fausses religions imaginaires.
et depuis que la religion prêche la guerre le Christ Est Glorifié ??

relis ce que Jésus appel "Lui rendre Gloire" c'est tout autre chose qu'un appel a soutenir et bénir les casse pipes de l'histoire !
et comme l'a si bien dit et remarqué Christian59 si porte rune épée était le choix du Christ en tant que maitre Il aurait dû être Le 1er a en porte rune , ce qu'IL n'a jamais fait sauf l’Épée de Vérité qui sort de Sa Bouche et réduit au silence ses ennemis !
et si tu es honnête tu reconnaitras qu'il est impossible de faire ce qu'Il dit ci-dessous si tu frappe avec une épée !
Mathieu 5
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Théodéric a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

et depuis que la religion prêche la guerre le Christ Est Glorifié ??

D'accord alors je repose ma question : est-ce que selon toi l'Eglise catholique invente des histoires sur Jésus et son évangile au sujet de la légitime défense ?

La guerre c'est la Russie qui la fait ici, ces fausses théories religieuses et ces mensonges ne sont qu'un écran de fumée qui justement empêche de dire la vérité sur ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine, c'est à dire de dénoncer et combattre la barbarie de la Russie au coeur de l'Europe pour des intérêts impérialistes voire mafieux.

Théodéric a écrit:

et tu crois que cela est un appel aux armes ??

C'est toi qui crois , que je crois ce que tu te plais à déformer dans l'écriture de Luc que j'ai citée.

Ce n'est pas parce que l'Ecriture te déplaît qu'il faut  l'interpréter à ta manière, celle qui consiste à accuser l’autre d'appel à la violence,  de ne pas suivre l'enseignement de Jésus etc....

Tu es un adepte du  Marcionisme qui nie l'existence de l'ancien Testament ceci afin d'occulter totalement la Justice de Dieu.
__________

Marcion a revendiqué que l'évangile est une doctrine de pur amour, en totale indédependance de l'Ancien Testament.

humanlife a écrit:

Spoiler:

et depuis que la religion prêche la guerre le Christ Est Glorifié ??

D'accord alors je repose ma question : est-ce que selon toi l'Eglise catholique invente des histoires sur Jésus et son évangile au sujet de la légitime défense ?

La guerre c'est la Russie qui la fait ici, ces fausses théories religieuses et ces mensonges ne sont qu'un écran de fumée qui justement empêche de dire la vérité sur ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine, c'est à dire de dénoncer et combattre la barbarie de la Russie au coeur de l'Europe pour des intérêts impérialistes voire mafieux.
mais au contraire la Bible appel a juger mais pas avec les armes charnel .
l'église a aussi tuer des gens en les mettant sur les bucher , persécuter des chrétiens qui pourtant étaient leurs Frere et qui eux voulaient plus de sanctification , un Saint c'est pas quelqu'un  avec une auréole sur la tete qui est saint une fois mort c'est un chrétiens vivant mis a part pour DIEU et tous nous y sommes appelé .
il est bien plus difficile de combattre quelqu'un qui est opposer a la violence qui reste pacifique devant ses adversaires acharné que de combattre quelqu'un avec un fusil .
vous dites de prendre les armes alors que vos évêques et vos cardinaux ne le font pas ?
ou est votre model ?

Christian59 a écrit:

humanlife a écrit:

Spoiler:

mais au contraire la Bible appel a juger mais pas avec les armes charnel .
l'église a aussi tuer des gens en les mettant sur les bucher , persécuter des chrétiens qui pourtant étaient leurs Frere et qui eux voulaient plus de sanctification , un Saint c'est pas quelqu'un  avec une auréole sur la tete qui est saint une fois mort c'est un chrétiens vivant mis a part pour DIEU et tous nous y sommes appelé .
il est bien plus difficile de combattre quelqu'un qui est opposer a la violence qui reste pacifique devant ses adversaires acharné que de combattre quelqu'un avec un fusil .
vous dites de prendre les armes alors que vos évêques et vos cardinaux ne le font pas ?
ou est votre model ?

Je ne vois pas de jugement au sujet de la guerre de la Russie en Ukraine dans vos propos.

L'Eglise catholique parle de la défense de la vie, si vous ne résistez pas au méchant qui veut tuer toute votre famille, vous êtes responsable de non-assistance en personne en danger, et vous vous rendez complice de meurtre.
Par exemple lors des diverses attaques terroristes islamistes récentes, les policiers ont été souvent obligés de tuer les assaillants qui finissent par se jeter sur eux après leurs crimes.

C'est la logique élémentaire qui rejoint ici la religion, votre position abstraite est une illusion, car dans le réel, l'expérience confirme le principe de la légitime défense, et c'est ce que dit l'Eglise, forte de son expérience dans l'histoire et de sa compréhension de l'évangile. Car la religion n'est pas seulement une théorie abstraite, mais elle correspond à des situations réelles.

C'est le sens du commandement donné par Jésus, aimer son prochain c'est le protéger de la mort.

Humanlife,

Vous écrivez :

"C'est le sens du commandement donné par Jésus, aimer son prochain c'est le protéger de la mort."
_____________

C'est EXACT, Il est le Dieu des Vivants pas des morts.

Et pourquoi la Repentance et la CONVERSIION  ?

Jean 3:36

36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jésus utilisait bien souvent des formes imagées pour ce faire mieux comprendre.    Un peu comme ses paraboles.   Il ne faut pas analyser voir discerner les écrits des l'évangiles par du mot à mot...  Vous risquez de vous perdre dans vos analyse théologique assez rapidement à mon avis.   Évidement les apôtres n'étaient pas armés.  Le contraire m'étonnerait beaucoup...   Par contre Pierre c'était vraiment armé pour attaquer ce fameux garde.   Et Jésus a répondu à son acte en guérissant le garde.   Ce qui voulait tout dire... Pierre n'était pas encore un saint au moment de ces évènements.   Il a donc réagit humainement.   Mais c'était une erreur simplement  humaine .   Il a effectivement voulu protéger le Christ mais d'une manière humaine, alors que le Christ ne lui demandait clairement pas cela.    Et lorsque Pierre a fuit c'était d'avantage par instinct de survie que par lâcheté.   Pierre est finalement devenu saint par la suite et il est allé jusqu'au martyre de la croix pour le Christ.  Et évidement, il n'était plus armé..

Et si vous avez besoin de d'avantage d'explications, concernant les évangiles, demandez à Arnaud...

Ici il n'y a pas d'ambiguïté, l'Eglise catholique affirme le principe de légitime défense inspiré de l'évangile dans le cadre de la défense de la vie.

Et ce principe s'applique dans le cas de l'agression Russe en Ukraine. Les théories pseudo religieuses qui prétendent que l'on doit laisser envahir un pays et tuer un peuple sans réagir ne sont pas réalistes.

Tourterelle a écrit:

Jésus utilisait bien souvent des formes imagées pour ce faire mieux comprendre.    Un peu comme ses paraboles.   Il ne faut pas analyser voir discerner les écrits des l'évangiles par du mot à mot...  Vous risquez de vous perdre dans vos analyse théologique assez rapidement à mon avis.   Évidement les apôtres n'étaient pas armés.  Le contraire m'étonnerait beaucoup...   Par contre Pierre c'était vraiment armé pour attaquer ce fameux garde.   Et Jésus a répondu à son acte en guérissant le garde.   Ce qui voulait tout dire... Pierre n'était pas encore un saint au moment de ces évènements.   Il a donc réagit humainement.   Mais c'était une erreur simplement  humaine .   Il a effectivement voulu protéger le Christ mais d'une manière humaine, alors que le Christ ne lui demandait clairement pas cela.    Et lorsque Pierre a fuit c'était d'avantage par instinct de survie que par lâcheté.   Pierre est finalement devenu saint par la suite et il est allé jusqu'au martyre de la croix pour le Christ.  Et évidement, il n'était plus armé..  

Et si vous avez besoin de d'avantage d'explications, concernant les évangiles, demandez à Arnaud...

je confirme : Jésus a fait rentrer son épée à Saint-Pierre lorsqu'il voulait de défendre. On ne doit pas utiliser l'épée pour défendre la religion mais l'épée spirituel de la parole et de la conviction.

Voici un exemple significatif : si les vendéens qui avaient tiré l'épée avaient gagné, ils auraient déshonoré pour longtemps ce qui reste de religion en France :

Le martyre du peuple de Vendée, peuple consacré au Sacré Cœur (†1793) (73 mn)

La cause de la révolte des vendéens.
Y a-t-il eu un génocide organisé par les autorités de la République française ?
Comment expliquer que la consécration de ce peuple au Sacré Cœur ne l’ait pas protégé ?

L'Eglise catholique, elle, affirme le principe de légitime défense, inspiré de l'évangile, pour la défense de la vie, et qui s'applique ici pour la situation concrète qui nous concerne, à savoir l'agression Russe en Ukraine.

humanlife a écrit:

Ici il n'y a pas d'ambiguïté, l'Eglise catholique affirme le principe de légitime défense inspiré de l'évangile dans le cadre de la défense de la vie.

Et ce principe s'applique dans le cas de l'agression Russe en Ukraine. Les théories pseudo religieuses qui prétendent que l'on doit laisser envahir un pays et tuer un peuple sans réagir ne sont pas réalistes.

vous etes disciple du christ ou serviteur du monde ?
montrez moi Pierre Paul ou les autre apôtres après la résurrection et le début de l'église tirer leur épée pour défendre césar ?
bien au contraire face a l"invasion romaine ils ont fuit Jérusalem .
Arnaud a raison je en voyait pas la chose vendéenne sous cet angle , je pense que ce n'était pas a l'église de prendre partis pour défendre la royauté ou la république par les armes .
si les apôtres dans les actes des apôtres n'ont pas pris les armes et n'ont pas encourager a le faire vous les qualifiez de lâche ?
si eux ont vécu un model pourquoi ne le vivrions nous pas aussi ?
il me semble que c'est un prêtre qui écœurer de voir les anabaptiste et les catholique pris dans des guerre politique et s'entre déchirer s'est détacher de tous sa relus la BIBLE et a fonder les mennonites .
les chrétiens comme le dit la Bible sont soumis aux lois et laisse les magistrats juger les coupables comme l'enseigne la Bible .

Dites moi que Poutine et Nétanyahou cherchent à nous conduire au chaos et je serais tout à fait d'accord.

Toi le tout petit a écrit:

Christian59 a écrit:

Toi le tout petit
ce qui aveugle tous ses gens c'est bien Satan qui se sert de la religion et qui est le prince de se monde manipulant les politiques en fait des aveugles conduisant des aveugles  .

Disons que le Prince de ce monde est bien satan ... Sauf que Dieu nous a créés LIBRES ... .

Donc, le choix nous appartient en premier ... Le diviseur est là pour encourager nos mauvais choix afin de nous conduire au chaos.

A la rupture définitive avec Dieu.

bien d'accord avec vous sur ce point sans ignorer que nombre ne le savent pas c'est a l'église de le leur apprendre .
l'église va elle dire de prendre des fusils ?
ou aider a combattre avec les armes que DIEU nous donne ?
12Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. 13C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.…

je ne vois aucun apôtre aprés la résurrection prendre partis pour une guerre matériel ?

Christian59 a écrit:

je ne vois aucun apôtre aprés la résurrection prendre partis pour une guerre matériel ?
 

C'est EXACT,  le combat chrétien est avant tout le « "combat de"" l’Évangile" ».

Pour la Gloire de Dieu et le Salut des hommes  

Sauf que la Politique et la Religion ne font pas bon ménage.

Christian59 a écrit:

je ne vois aucun apôtre aprés la résurrection prendre partis pour une guerre matériel ?
 

Parce qu ils n y ont pas été obligés .

Vous surprendrais en vous disant qu en France il y eut des prêtres dans les armées et pas seulement en tant qu  aumôniers en 1914 et en 1939 , parce que ils y avaient été obligés par la république française ?

Un des privilèges de l'état ecclésiastique découlant du  principe de Droit canon, qui interdisait à ces ministres de paix de porter les armes et de répandre le sang, exempta jusqu'à la fin du xixe  siècle les ecclésiastiques du service militaire. En campagne, ils contribuaient à la défense de la patrie en étant aumôniers militaires, en relevant et soignant les blessés. Ce que la Révolution n'avait pas osé faire, puisque la Convention avait exclu le clergé « salarié » de sa levée en masse, déclarant qu'il y avait incompatibilité entre le ministère ecclésiastique et le service des armes, la III e République, au moment de la tempête anticléricale, le décréta. En 1889, 1906 et 1913, des lois ayant pour but avoué de porter un coup mortel aux vocations sacerdotales, mirent « les curés sac au dos, »

Jusqu en 1960 , il n y a pas de loi d objection de conscience , et après les années 1900 , la 3ème république va forcer des prêtres à servir sous les drapeaux . Ce n était donc pas par choix des prêtres , évidemment
https://www.revuedesdeuxmondes.fr/wp-content/uploads/2016/11/129ca1e4fc8e41ca0d541f757f481e65.pdf


Cela aussi , ca fait partie des petites choses qui persécutaient l Eglise

Adolphe
quand les Romain ont envahit la ville envahit par des armée d'occupation , détruit le temple , ils pouvaient rejoindre les zélotes , pour défendre le temple et la ville , mais ordre prophétique leur avait été donner de fuir .

voua allez etre aumônier dans l'armée Russe et tirer sur votre fere aumônier dans l'armée ukrainienne toute en vous bénissant sa n'a aucun sens ?

vous avez souligner l'exemption des prêtre a une époque , c'est profondément injuste de la part de l'église d'avoir obéit a de tel lois , y a pas privilege pour le clergé d'un coté et pas de l'autre , le Fidel a les meme droit et devoir que le prêtre , le prêtre a meme d'avantage d"obligation et de service des autres .
mais est neutre dans les affaires du monde ?
le problème dans l'église est venus après Constantin certes elle eut une protection des droits mais perdu sa liberté .

source wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Objection_de_conscience#:~:text=Il%20%C3%A9dictera%20l'interdiction%20du,les%20shakers%20et%20les%20quakers.

Au début de l'ère chrétienne, d'après Cecil John Cadoux, « aucun soldat n'est demeuré soldat en [devenant chrétien] jusqu'à l'époque de Marc-Aurèle (161-180), avec une ou deux exceptions possibles ; la pratique habituelle de l'Église était le refus de servir, comme en témoignent les reproches de Celse (177-180) ; et, à l'époque de Tertullien (vers l'an 200), plusieurs soldats avaient quitté l'armée lors de leur conversion »2. Selon l'historien Thierry Murcia, au contraire, les sources montrent qu'« un chrétien ne devait pas s’engager dans l’armée, mais qu’un soldat qui se convertissait gardait la possibilité de finir son service »3. Maximilien de Theveste, décapité vers 295 ap. J.-C. pour son refus de servir dans l'armée romaine, est reconnu comme martyr par l'Église sous le nom de Saint Maximilien4,5. Saint Martin (316-397), soldat converti alors qu'il est engagé dans l'armée demande à ne pas participer à l'attaque de Worms contre les Alamans. « Je suis soldat du Christ, il ne m’est plus permis de combattre6. », déclare-t-il. Traité de lâche par l'empereur Julien, il décide alors de marcher en tête de ses troupes, sans autre arme qu'une croix, mais il se trouve que les adversaires se rendent avant l'assaut.

Durant le Moyen Âge, les chrétiens membres des sectes des pauliciens, bogomiles, cathares et vaudois refusaient toujours de prendre part aux croisades et autres guerres. En 1205, François d'Assise s'apprête à rejoindre l'armée de Gauthier de Brienne mais un songe fait à Spolète le pousse à abandonner ce projet7. Il édictera l'interdiction du port des armes dans la règle franciscaine8. L'objection de conscience a été adoptée à l'époque de la réforme protestante par plusieurs communautés, dont les mennonites et les huttérites, puis au xviie siècle par les shakers et les quakers. « Les disciples de Menno Simons [vers 1492-1565], les Mennonites, refusaient de servir l’État, que ce fût en tant que soldats ou en tant que fonctionnaires. On pourrait voir en eux des précurseurs de la non-violence »9. Dès 1575, durant les guerres d’indépendance des Pays-Bas, les Mennonites ont été exemptés de l’obligation de participer à la garde armée de leurs communautés10. George Fox et autres quakers écrivent en 1660 : « Nous nous réjouissons dans le témoignage de notre conscience11… Celui qui nous a commandé de ne pas faire de serment nous a aussi commandé de ne pas tuer »12.

Les quakers ont démissionné en bloc du gouvernement de la Pennsylvanie quand l’Angleterre a déclaré la guerre contre les Français et les Indiens en 175613. John Woolman a transcrit dans son Journal un « appel » des anciens formulé à cet effet en 175514. La constitution de cet État a adopté le concept de droit à l'objection de conscience en 177615.

philippe bis a écrit:

le sujet est-il encore  "LFI est-il un parti politique antisémite ? " ?

oui mais faudrait détaillé pour savoir , ce que c'est que l'anti sémitisme l'anti sionisme et l'humanisme avec sa neutralité qui ne reconnais que l'homme pas la religion .
et le christianisme qui a ses origines et sont droit de se revendiquer etre née dans le peuple Hébreux mais qui s'est détacher sur diverses doctrines
a on le droit de tuer au nom d'une religion ou de se revendiquer d'une religion pour de tel actes ?
on a pas le droit d'etre anti sémite mais si a chaque fois qu'il y a une discutions je brandit le mot anti sémitisme est ce bien juste ?
judaïsme ou sionisme faudrait savoir politique ou religieux sans mélanger les deux ?
si je fait les croisades et que je brandit le mot anti chrétiens a tous ceux qui s'y opposent par leur parole alors je justifie mes actions fussent elle de tuer qui je veux sans laisser aux autre pouvoir de regard ?
si je suis soldat et qu'on le donne l'ordre d'appuyer sur un bouton qui va tuer des milliers d'innocents sans que je puisse refuser , on me prive du droit de conscience , on ote ma liberté , on fait de moi un criminel .

le christianisme et le judaïsme sont deux branche du meme olivier , d'une meme famille sans toujours etre d'accord les uns avec les autres mais qui ne se combattent pas matériellement .
en somme je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais tu fait partis de ma famille .