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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 21/4/2024, 22:16
humanlife a écrit:
Ce n'est pas mon propos, c'est une résolution approuvée par une autorité légitime dans les relations internationales, et qui est le parlement européen, élu par le peuple.
Diriez-vous dans ce cas que la résolution du parlement européen est dénuée de sens ?
Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois ...
Vous préférez vous cacher derrière l'avis de quelques députés pour appuyer votre propre opinion, c'est votre droit le plus absolu ... .
Arnaud a tenté de vous l'expliquer sur l'autre Fil ... mais quand çà veut pas et bien çà veut pas ...
Cela dit, je vais aller me coucher
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Pilgrim2
Messages : 2225 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 22/4/2024, 02:51
Arnaud Dumouch a écrit:
vous pouvez comparer La Russie et son agression actuelle avec les États-Unis dans leur guerre contre l'Irak
Une comparaison qui ne tient pas la route. Aucun rapport.
Arnaud Dumouch
Messages : 93465 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 22/4/2024, 10:01
Pilgrim2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
vous pouvez comparer La Russie et son agression actuelle avec les États-Unis dans leur guerre contre l'Irak
Une comparaison qui ne tient pas la route. Aucun rapport.
Elle tient absolument la route :
1° Agression d'une Nation sous un prétexte inventé 2° Illégalité par l'ONU
_________________ Arnaud
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Christian59
Messages : 1101 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 23/4/2024, 19:57
Toi le tout petit a écrit:
humanlife a écrit:
Si vous contestez la décision du parlement européen c'est votre droit, un état soutenant le terrorisme est bien un état terroriste, il ne faut pas jouer sur les mots.
La Russie est donc bien un état terroriste, au même titre que le terrorisme islamique.
Donc avec votre propos dénué de sens ...
les Civils Palestiniens qui soutiennent le Hamas (groupe islamiste armé sanguinaire) seraient-ils des terroristes ?
changeons les mots
dictateur sanguinaire pour Poutine a la place de état terroriste tous les Russe ne sont pas pour Poutine mais ne peuvent rien dire sous peine de prison . pour les palestiniens qui soutienne le Hamas , pas tous des terroristes mais ceux qui soutienne le Hamas des colabos .
Toi le tout petit
Messages : 8311 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 23/4/2024, 20:15
Christian59 a écrit:
changeons les mots
dictateur sanguinaire pour Poutine a la place de état terroriste tous les Russe ne sont pas pour Poutine mais ne peuvent rien dire sous peine de prison . pour les palestiniens qui soutienne le Hamas , pas tous des terroristes mais ceux qui soutienne le Hamas des colabos .
Disons qu'il vaut mieux être "ami" avec Poutine sous peine de ...
Cependant, il n'est pas un terroriste pour autant ... Récemment l'EI qui est intervenu en Russie prouve par leur action, que c'est bien eux les terroristes et pas Poutine.
Or, Poutine joue avec le feu en flirtant volontairement avec l'Iran qui à son tour finance le Hamas ... De vraies poupées russes qui s'emboîtent ... .
Quant aux Civils Palestiniens, c'est plus complexe, une grande majorité soutient le Hamas car ils sont endoctrinés à la haine du Juif depuis l'enfance et d'autres soutiennent le Hamas par conviction ... .
Dans tout ce chaos ... Les enfants subissent les erreurs de leurs aînés, de leurs parents etc ... .
L'Enfer vécu par les enfants à Gaza ...
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humanlife
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 23/4/2024, 20:56
Poutine terrorise l'Ukraine, la Russie se comporte comme l'Allemagne nazie dans les années 1930, selon les mêmes déterminants idéologiques et les mêmes mensonges.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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prinu
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 23/4/2024, 21:20
Les islamistes palestiniens ont placés des corps dans des fosses communes.
On ne sait pas encore si ces personnes, ont été abattues par le Hamas, comme c’est leur habitude, ou si ce sont des terroristes islamistes éliminés. —-
L'armée israélienne dément avoir creusé des fosses communes dans les hôpitaux de Gaza "Nous avons mené l'examen des corps avec soin et uniquement dans les endroits où les renseignements indiquaient la possible présence d'otages", a affirmé l'armée israélienne
— Le Monde et le Figaro ont comme d’habitude, répétés l’information sur la seule source palestinienne, sans pouvoir rien verifier du récit palestinien.
Les soldats israéliens recherchent minutieusement des corps d’otages israéliens.
— L'armée israélienne a démenti mardi les allégations palestiniennes faisant état d'inhumations collectives et de potentielles exécutions sommaires dans un hôpital de Gaza. Selon un porte-parole militaire, l'exhumation des corps visait à tenter de localiser des otages enlevés par le Hamas en octobre. "L'affirmation selon laquelle les Forces de défense israéliennes ont enterré des corps palestiniens est sans fondement", a déclaré l'armée dans un communiqué, ajoutant que ses forces ont ramené les corps sur le site après les avoir examinés. Ces accusations proviennent initialement des employés de la Défense civile de Gaza. Ces derniers affirment avoir exhumé près de 300 corps en creusant dans les fosses communes de l'hôpital Nasser à Khan Younès. Selon l'agence Associated Press, citant la Défense civile, l'espace funéraire de cet établissement aurait été aménagé lorsque les troupes israéliennes assiégeaient les lieux le mois dernier. Les habitants, dans l'impossibilité de transporter les défunts jusqu'à un cimetière, auraient alors creusé des sépultures dans la cour de l'hôpital.
"L'allégation selon laquelle Tsahal aurait enterré des corps de Palestiniens est sans fondement et infondée", a répondu l'armée israélienne dans un communiqué. "Lors de l'opération de Tsahal dans la zone de l'hôpital Nasser, conformément aux efforts pour localiser les otages et les personnes disparues, des dépouilles inhumées par des Palestiniens dans le secteur de l'hôpital Nasser ont été examinées. Cet examen a été mené avec soin et uniquement dans les endroits où les renseignements indiquaient la possible présence d'otages. L'examen a été réalisé de manière respectueuse, en préservant la dignité des défunts. Les corps examinés, qui n'appartenaient pas à des otages israéliens, ont été remis à leur place". Source i24News
Toi le tout petit
Messages : 8311 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 23/4/2024, 21:31
humanlife a écrit:
Poutine terrorise l'Ukraine, la Russie se comporte comme l'Allemagne nazie dans les années 1930, selon les mêmes déterminants idéologiques et les mêmes mensonges.
Tout le monde convient que Vladimir Poutine n'est pas Adolf Hitler ... Sauf Humanlife ...
Le premier entend rétablir l'empire russe, territorialement avec les territoires russophones, internationalement, avec ses zones d'influence, alors que le second voulait imposer une domination totale sur l'Europe et dans le monde, avec un empire fondé sur la race, conquérant et destructeur.
Une différence, à laquelle il faut penser, tient dans les données militaires. En 1936, et même en 1938, l'armée allemande n'avait pas une supériorité sur celles de la France et de l'Angleterre. Aujourd'hui, la force de l'armée russe, reconstruite et modernisée depuis vingt ans, est patente, avec des armements perfectionnés et destructeurs, et la Russie est une grande puissance nucléaire. ___________________________
Est-ce bien raisonnable de comparer Poutine à Hitler ?
Plusieurs responsables politiques occidentaux et ukrainiens s'y sont hasardés après le rattachement de la Crimée à la Russie.
Une guerre de propagande menée par les deux camps
Surtout, ces comparaisons entre Hitler et Poutine doivent être prises avec précaution et replacées dans leur contexte. Le chef d'Etat russe n'a eu de cesse de dénoncer les "néonazis, extrémistes, antisémites", qui sévissent à Kiev depuis le départ du président Viktor Ianoukovitch. Des expressions visant à assimiler les nouvelles autorités à l'extrême droite pour mieux les décrédibiliser et faire vibrer la fibre nationaliste russe.
Il se joue donc aussi une guerre des mots, de propagande, chaque camp s'accusant d'être fasciste ou nazi.
"Le terme 'fascisme' est aujourd'hui très employé en Russie mais aussi contre la Russie. Beaucoup d'analogies sont établies dans les médias occidentaux avec la période de l'entre-deux-guerres, et Poutine est comparé au dirigeant de l'Allemagne nazie"
, explique Volodimir Fessenko, du think tank ukrainien Penta, à l'agence Reuters.
Une rhétorique qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler l'éclatement de la Yougoslavie et la guerre civile en Bosnie, qui ont fait l'objet de références permanentes à la seconde guerre mondiale. _________________________
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 02:29
Arnaud Dumouch,
Non la comparaison ne tient pas la route. Puis je persiste et signe.
L'Ukraine est sur la frontière russe, l'Irak à des milliers de kilomètres de Washington; le Dombass ou la Crimée sont peuplés de Russes et font partie historiquement de la Russie, l'Irak n'a rien à voir avec les États-Unis d'Amérique; le régime actuel à Kiev fut mis en place par les Américains à la suite d'un coup d'État en 2014 et donc ici une super ingérence étrangère, le régime de Saddam était au moins un régime endogène et propre aux Irakiens; les arguments de Poutine sont rationnels, fondés et ils se défendent bien; l'Irak était sans rapport aucun avec le terrorisme islamique et Washington ne faisait que mentir effrontément au sujet des «armes de destruction massive» (la petite fiole brandie par Collin Powell et lequel, du reste, aura avoué la supercherie quelques années après); Poutine a donné toutes les chances aux Américains et à l'OTAN pour éviter l'intervention russe et encore auprès de Stoltenberg en 2021- exigeant que l'on donne seulement aux Russes l'assurance que l'Ukraine ne sera pas intégré dans l'OTAN - mais pour y récolter qu'une fin de non recevoir; Bush n'a averti ni consulté personne en face avant de décider d'écraser l'Irak et ce qui est pire c'est qu'il a forcé ses propres alliés à ne pas vouloir le suivre (la France de Chirac, Dominique de Villepin; Jean Chrétien à Ottawa qui lui dit non ...)
Aujourd'hui, l'on trouve sans aucun mal, sans se forcer, des dizaines et des dizaines d'observateurs ou commentateurs français ou même américains (ex-généraux, ex-officiers du renseignement, anciens diplomates, anciens ministres, etc.) qui donneront raison à Poutine alors que tout le monde sera unanime pour dire que les Américains mentaient en 2003, que leur opération militaire sur Bagdad engagée sous un faux prétexte fut finalement qu'un échec, et un échec n'ayant profité qu'à l'État islamique et à l'Iran.
Enfin, les Russes défendent leur pays en fait ou leurs intérêts stratégiques vitaux avec la question de l'Ukraine. Les Américains en sont encore à vouloir jouer les gendarmes du monde, pour se mêler des affaires d'autrui (coup d'État, placement de leurs hommes, subversion ) et vouloir dicter aux autres quoi penser (wokisme, LGBT, gay friendly, etc.) et comment se gouverner.
DONC ...
1. L'invasion de la partie est de l'Ukraine l'est pour un bon motif qui est à la fois national et dans le dessein aussi de protéger ces populations locales russes et ce à quoi les accords de Minsk devaient servir - accords que les Merkel, Macron, Zelenski et autres auront refuser de faire appliquer.
Le fait que l'ONU ne puisse pas cautionner le lancement d'aucune opération militaire sans son aval (ce serait se suicider en tant qu'institution) ne veut pas dire que toutes les opérations militaires «illégales» (selon les normes de l'ONU) devraient être condamnables. Le problème ici : les deux vrais antagonistes que sont la Russie et les États-Unis sont également des membres permanents du Conseil de sécurité. Et l'on sait qu'il suffit d'un seul véto opposé par l'un (Washington par exemple) pour oblitérer toute la machine onusienne. En sorte que les Russes ou Poutine n'avaient pas le choix sinon que de procéder «illégalement» en 2022.
En 2003, il s'agissait de l'Irak et les Russes étaient vraiment hors du coup. Ainsi, la Chine, la Russie, la France ou l'Angleterre auraient été plus neutres par rapport à l'Irak que Washington en 2022 par rapport à l'Ukraine. Malgré cela, les Américains auront choisis de se passer du blanc seing de l'ONU, ne prenant pas la chance de se faire bloquer au Conseil de sécurité ne serait-ce que par la France de Chirac. Les Russes n'avaient pas le choix en 2022, les Américains l'avaient en 2003. Une grosse différence.
et
2. L'agression américaine de l'Irak en 2003 le fut sous un prétexte inventé, l'attaque russe de l'Ukraine en 2022 le fut en réponse à une réelle menace vitale pour Moscou.
C'est simple.
Les Américains et l'OTAN sur la frontière russe sont une vraie menace pour les Russes, et surtout en Ukraine ! Mais l'Irak de Saddam Hussein ne représentait absolument aucune menace pour les Américains (des Irakiens déjà défaits en 1990 avec l'opération «tempête du désert», soumis depuis lors à un régime de sanctions draconien, ne possédant pas l'arme nucléaire, n'ayant ni les moyens ni la velléité de penser pouvoir s'attaquer réellement à la puissance américaine). En 2003, les Américains auront choisi de taper sur un invalide qui avait déjà les deux pieds brisés, en plus d'avoir un bras ligoté dans le dos cf. depuis des années les jets de l'air force américaine survolait le pays, empêchant les Irakiens de contrôler leur propre espace aérien.
Arnaud Dumouch
Messages : 93465 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 05:36
Si vous dites que l'agression des États-Unis sur l'Irak est une action pire que ce que vient de faire la Russie, je vous suis tout à fait.
_________________ Arnaud
humanlife
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 07:44
Je ne pense pas, l'action des états-unis en Irak était avant tout une réponse aux attentats du 11 septembre, qui est un évènement qui n'a rien de comparable avec l'Ukraine, qui est juste une victime du terrorisme et de la barbarie russe.
En réalité, la Russie se comporte aujourd'hui comme l'Allemagne nazie dans les années 1930, sur la base d'une idéologie complotiste anti-occidentale, et d'une frustration existentielle suite au démantèlement de l'URSS à la fin du 20è siècle, qui était déjà une abomination en Europe durant une bonne partie du 20è siècle.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 07:58
Humanlife,
Comme d'habitude, vous vous répétez en boucle sans apporter d'arguments concrets.
Quels sont les éléments géopolitiques précis qui appuient votre propre opinion, et qui d'après vos messages précédents, est également l'avis de quelques députés européens ?
Épargnez-nous vos messages en boucle SVP Et soyez plus précis que : idéologie, complot etc...
humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 08:05
Je ne fais que répondre aux messages de propagande pro russe qui sont aussi répétés en boucle dans le débat. L'idéologie complotiste et anti-occidentale liée à la propagande pro russe est largement connue et identifiée dans le débat mondialisé.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 08:34
humanlife a écrit:
Je ne fais que répondre aux messages de propagande pro russe qui sont aussi répétés en boucle dans le débat. L'idéologie complotiste et anti-occidentale liée à la propagande pro russe est largement connue et identifiée dans le débat mondialisé.
Et évidemment, pour Humanlife, "La propagande, l'idéologie complotiste et bla bla" pour reprendre vos expressions ... est à sens unique ...
Seuls les Russes sont coupables de la propagande etc ... .
Avez-vous lu le message que j'ai posté au-dessus qui correspond à un entretien avec le politologue ukrainien Volodymyr Fessenko ... pas Russe mais UKRAINIEN ... ?
Qui précise avec discernement :
Il se joue donc aussi une guerre des mots, de propagande, chaque camp s'accusant d'être fasciste ou nazi.
"Le terme 'fascisme' est aujourd'hui très employé en Russie mais aussi contre la Russie. Beaucoup d'analogies sont établies dans les médias occidentaux avec la période de l'entre-deux-guerres, et Poutine est comparé au dirigeant de l'Allemagne nazie"
Une rhétorique qui n'est d'ailleurs pas sans rappeler l'éclatement de la Yougoslavie et la guerre civile en Bosnie, qui ont fait l'objet de références permanentes à la seconde guerre mondiale.
, explique Volodimir Fessenko, du think tank ukrainien Penta, à l'agence Reuters.
_____________________
Cette guerre des mots, de propagande etc ... existe dans chaque camp concerné ... .
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Arnaud Dumouch
Messages : 93465 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 08:55
humanlife a écrit:
Je ne pense pas, l'action des états-unis en Irak était avant tout une réponse aux attentats du 11 septembre, qui est un évènement qui n'a rien de comparable avec l'Ukraine, qui est juste une victime du terrorisme et de la barbarie russe.
En réalité, la Russie se comporte aujourd'hui comme l'Allemagne nazie dans les années 1930, sur la base d'une idéologie complotiste anti-occidentale, et d'une frustration existentielle suite au démantèlement de l'URSS à la fin du 20è siècle, qui était déjà une abomination en Europe durant une bonne partie du 20è siècle.
Je suis attaqué par mon voisin de Gauche.
Il détruit mon jardin.
Pour réparer, je m'attaque à mon voisin de droite ?
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humanlife
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 09:22
Poutine est un personnage qui a perdu le contact avec la réalité, comme souvent les dictateurs qui sont en fait des psychopathes, et qui sont capables de commettre les pires atrocités pour maintenir leur emprise sur le pouvoir.
Mais Poutine dépasse aujourd'hui à mon avis toutes les perversités de l'histoire en Ukraine, en brisant le tabou de l'armée nucléaire, et en menaçant le monde d'une apocalypse nucléaire, qui est juste une forme de chantage pour assouvir ses pulsions morbides.
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 09:41
humanlife a écrit:
Poutine est un personnage qui a perdu le contact avec la réalité, comme souvent les dictateurs qui sont en fait des psychopathes, et qui sont capables de commettre les pires atrocités pour maintenir leur emprise sur le pouvoir.
Mais Poutine dépasse aujourd'hui à mon avis toutes les perversités de l'histoire en Ukraine, en brisant le tabou de l'armée nucléaire, et en menaçant le monde d'une apocalypse nucléaire, qui est juste une forme de chantage pour assouvir ses pulsions morbides.
Je partage en grande partie votre message ... .
Cependant, vous mettez en avant de façon pertinente, l'analyse psychologique du personnage Poutine, ce qui est à distinguer des actions "terroristes" qui appartiennent à un autre domaine comme celles exprimées par l'EI, Talibans etc ... .
Je connais personnellement un Psychiatre à la retraite, agrégé de philosophie, et qui écrit également des livres ... Il confirme ce que vous exprimez dans votre message, c'est-à-dire que Poutine est un PSYCHOPATHE dans le sens où il se caractérise comme de nombreux dirigeants de grandes nations, par définition :
État de déséquilibre psychologique caractérisé par des tendances asociales sans déficit intellectuel ni atteinte psychotique.
Selon les psychanalystes, le psychopathe serait soumis à une « morale archaïque » toute-puissante, l'incitant à rechercher un milieu marginal mais coercitif, en conflit avec l'ordre établi.
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Dernière édition par Toi le tout petit le 24/4/2024, 10:17, édité 1 fois
Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 10:17
vous dites qu'il ne faut pas comparer Poutine a Hitler ? je pense qu'il ne faut pas le comparer a un psychopath , Poutine suit une idéologie et pret a utiliser tous les moyen pour comme Hitler . a cela s'oppose une autre idéologie celle de la politique occidental et sa fait des étincelle ou malheureusement le pauvre innocent que sont les habitants de ses pays ne cesse de payer les conséquences . comparer Poutine aux Islamiste c'est la meme chose les deux utilisent le mensonge la propagande .
Comment définir le terrorisme ? Sous ses faux airs d’évidence, ce mot est plus complexe qu’il n’y paraît : il en existe plus de cent définitions et aucune ne parvient à s’imposer sur la scène diplomatique. Le terrorisme implique l’intimidation ou la coercition de personnes ou de gouvernements par des menaces ou des actes de violence, qui peuvent entraîner la mort, des blessures graves ou la prise d’otages.
Christian59
Messages : 1101 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 10:21
Poutine a certe des éléments dans sa politique acceptable , comme l'avait Hitler comme l'a l'extreme droite comme l'a l'extreme gauche , mais le reste n'est qu'idéologie Ensemble d'idées constituant un système philosophique et conditionnant le comportement de ses adeptes.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 10:25
Christian59 a écrit:
vous dites qu'il ne faut pas comparer Poutine a Hitler ? je pense qu'il ne faut pas le comparer a un psychopath , Poutine suit une idéologie et pret a utiliser tous les moyen pour comme Hitler . a cela s'oppose une autre idéologie celle de la politique occidental et sa fait des étincelle ou malheureusement le pauvre innocent que sont les habitants de ses pays ne cesse de payer les conséquences . comparer Poutine aux Islamiste c'est la meme chose les deux utilisent le mensonge la propagande .
Cher Christian59,
Attention ! un psychopathe par définition n'est pas un "fou" qui ne sait pas qu'il est "fou" ou un psychotique voire un déficient mental ...
Un psychopathe est une personne perverse, certes qui possède un "déséquilibre" psychologique qui se caractérise par un comportement asocial, besoin de domination, de conquête, de prendre plaisir à faire souffrir l'autre ... .
Les Psychopathes sont des êtres très intelligents qui élaborent des plans bien précis ... et PERSONNE ne doit interférer dans ce plan au risque de
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Dernière édition par Toi le tout petit le 24/4/2024, 10:33, édité 1 fois
Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 10:28
C'est une très bonne initiative ... L' EVANGELISATION .
Pour la GLOIRE DE DIEU et le SALUT DES HOMMES.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 11:01
Russie: l’Eglise poursuit son engagement malgré l’usure du conflit
Au cœur du conflit entre la Russie et l’Ukraine, l’église russe poursuit son engagement solitaire envers les réfugiés. Malgré le manque de bénévoles, elle pourvoit aux besoins tant pratiques que spirituels d’une population démunie.
En Russie, la religion est "instrumentalisée" afin de suivre les plans politiques de Poutine ... .
12 août 2023
Le Patriarche Kirill, le chef de l'Eglise orthodoxe russe et fervent soutien de Vladimir Poutine, prie pour la victoire de la Russie.
Et gare à ceux qui ne vont pas dans ce sens.
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Dernière édition par Toi le tout petit le 24/4/2024, 11:08, édité 1 fois
Christian59
Messages : 1101 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 11:08
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Russie: l’Eglise poursuit son engagement malgré l’usure du conflit
Au cœur du conflit entre la Russie et l’Ukraine, l’église russe poursuit son engagement solitaire envers les réfugiés. Malgré le manque de bénévoles, elle pourvoit aux besoins tant pratiques que spirituels d’une population démunie.
En Russie, la religion est "instrumentalisée" afin de suivre les plans politiques de Poutine ... .
12 août 2023
Le Patriarche Kirill, le chef de l'Eglise orthodoxe russe et fervent soutien de Vladimir Poutine, prie pour la victoire de la Russie.
Et gare à ceux qui ne vont pas dans ce sens.
on vois bien que quelque chose ne colle pas l'église n'est pas une organisation politique , elle est indépendante de tous pouvoir . d'un coté on vois des évangéliques s'occuper des affaire du royaume de DIEU , aider celui qui souffre et prêché l'évangile de l'autre l'église orthodoxe prendre partis et soutenir une politique qui cause des milliers de mort et de déplacer .
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adolphe
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 12:24
\"Christian59 a écrit:
on vois bien que quelque chose ne colle pas l'église n'est pas une organisation politique , elle est indépendante de tous pouvoir . d'un coté on vois des évangéliques s'occuper des affaire du royaume de DIEU , aider celui qui souffre et prêché l'évangile de l'autre l'église orthodoxe prendre partis et soutenir une politique qui cause des milliers de mort et de déplacer .
Vous vous trompez , il y a 500 évangélistes qui sont parmi les élus politiques de l Ukraine alors que la population ukrainienne n a que 2% de protestants . Ils ne prêchent absolument pas le royaume de Dieu mais le royaume des USA https://www.infochretienne.com/articles/ukraine-les-chretiens-evangeliques-au-pouvoir/ Pourquoi cette surreprésentation ? Comment est elle arrivée ? On se le demande
Quant à l église uklrainienne crée par prochenko et non pas par Dieu , voilà ce qu elle préche :
On y décore la Sainte Vierge Marie ne tenant plus l enfant Jésus , ni le sacré coeur de Jésus , mais un missile américain
Quant aux églises ukrainiennes non créées par Porochenko ( c est à dire qui dépendaient du patriarche de Moscou jusqu en 2022 ) , le pouvoir ukrainien est en train de les persécuter sous l excuse de "soupçon de trahison avec l ennemi russe" , et cela même si ls rompirent avec le patriarche de moscou . , Elle a été expulsée de de la laure des Grottes à Kiev https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/30/l-eglise-orthodoxe-d-ukraine-accusee-de-collaboration-avec-la-russie-en-sursis-au-monastere-de-la-laure-de-kiev_6167517_3210.html Le vatican raporte que à Kiev , le parlement envisage d’interdire l’Église orthodoxe ukrainienne https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-10/ukraine-parlement-interdiction-eglise-orthodoxe-liee-a-moscou.html jusqu au vote en 2023 https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-le-parlement-vote-l-interdiction-de-l-eglise-orthodoxe-liee-a-moscou-20231019
Toi le tout petit
Messages : 8311 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 13:28
adolphe a écrit:
Spoiler:
Vous vous trompez , il y a 500 évangélistes qui sont parmi les élus politiques de l Ukraine alors que la population ukrainienne n a que 2% de protestants . Ils ne prêchent absolument pas le royaume de Dieu mais le royaume des USA https://www.infochretienne.com/articles/ukraine-les-chretiens-evangeliques-au-pouvoir/ Pourquoi cette surreprésentation ? Comment est elle arrivée ? On se le demande
Quant à l église uklrainienne crée par prochenko et non pas par Dieu , voilà ce qu elle préche :
On y décore la Sainte Vierge Marie ne tenant plus l enfant Jésus , ni le sacré coeur de Jésus , mais un missile américain
Quant aux églises ukrainiennes non créées par Porochenko ( c est à dire qui dépendaient du patriarche de Moscou jusqu en 2022 ) , le pouvoir ukrainien est en train de les persécuter sous l excuse de "soupçon de trahison avec l ennemi russe" , et cela même si ls rompirent avec le patriarche de moscou . , Elle a été expulsée de de la laure des Grottes à Kiev https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/30/l-eglise-orthodoxe-d-ukraine-accusee-de-collaboration-avec-la-russie-en-sursis-au-monastere-de-la-laure-de-kiev_6167517_3210.html Le vatican raporte que à Kiev , le parlement envisage d’interdire l’Église orthodoxe ukrainienne https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-10/ukraine-parlement-interdiction-eglise-orthodoxe-liee-a-moscou.html jusqu au vote en 2023 https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-le-parlement-vote-l-interdiction-de-l-eglise-orthodoxe-liee-a-moscou-20231019
Cher Adolphe,
Je m'interroge
Peut-on mettre dans le "même panier", les évangélistes qui se sont manifestés lors d'un rassemblement/spectacle en Pologne cités par Christian59 et ceux de Kiev que vous citez dans votre message ?
Si OUI , quel est leur point commun ?
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
adolphe
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 14:43
Je ne sais pas , mais c est le même site
*edit * L article de christian59 parlant de l évènement en Pologne dit qu ils suivaient Franklin Graham , https://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_Graham Franklin Graham est un chrétien évangélique américain . Alors que la Pologne est nous le savons traditionnellement catholique et n a pas besoin d être "évangélisée" puisqu'elle est bien plus croyante que les USA
Là encore , on sent cette fâcheuse tendance des américains à vouloirs imposer leur vision des choses aux européens
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 16:11
adolphe a écrit:
Là encore , on sent cette fâcheuse tendance des américains à vouloirs imposer leur vision des choses aux européens
Tout à fait d'accord avec vous.
Et pas qu'en Europe ... .
Ils sont restés 20 ans en Afghanistan et il est beau le résultat ...
Les Américains ont toujours eu une envie irrésistible de se mêler de ce qui les regarde pas afin d'imposer leur vision de la démocratie.
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 24/4/2024, 16:33
Cependant, la série THE CHOSEN que je suis de près est réalisée par le réalisateur, Dallas Jenkins, Protestant évangélique qui nous précise :
"nous essayons d'être au plus près du Jésus biblique»
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 25/4/2024, 12:42
adolphe a écrit:
Je ne sais pas , mais c est le même site
*edit * L article de christian59 parlant de l évènement en Pologne dit qu ils suivaient Franklin Graham , https://en.wikipedia.org/wiki/Franklin_Graham Franklin Graham est un chrétien évangélique américain . Alors que la Pologne est nous le savons traditionnellement catholique et n a pas besoin d être "évangélisée" puisqu'elle est bien plus croyante que les USA
Là encore , on sent cette fâcheuse tendance des américains à vouloirs imposer leur vision des choses aux européens
oui c'est un chrétien Américain mais il ne faut pas mettre tous les événgélique dans le meme panier JP II a aussi fait de la politique et a soutenus un syndicat ? Eric Célérier est un pasteur Français qui a prêché a Paray le Monial , le Pere Réné Luc s'est convertis quand sa mere lui a dit d'aller a une conférence de Niky Kuz qui est lui aussi pasteur Américain ; Billy Graham est aussi pasteur Américain qui a fait des croisades en France et en Europe été reçu par le Pape . le Frere André qui a fonder portes ouvertes pour aider les chrétiens persécuté et porter la parole de DIEU au-delà du rideau de fer n'était pas Français non plus Anne Van der Bijl évangéliste néerlandais connu des chrétiens du monde entier sous le nom de Frère André, l’homme qui faisait entrer clandestinement des bibles dans les pays communistes que dire de Richard Wurmbrand . est ce que selon vous tous ses chrétiens avaient pour but la politique ?? pensez vous que c'est mieux de bénir une statue de la Reine d'Angleterre par une Evêque ? qu'est ce que l'on fait pour la jeunesse ?? le regretter Père Boulad disait de prendre model sur les évangéliques pendant se temps meme si c'est pas parfait sa bouge . rassemblement évangélique de Nevoy https://www.infochretienne.com/articles/des-moyens-renforces-pour-le-rassemblement-evangelique-de-nevoy/
est ce que c'est le clocher qui doit nous séparer ? non ce qui doit nous rapprocher est le Christ .
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Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 25/4/2024, 13:00
adolphe a écrit:
Spoiler:
\"Christian59 a écrit:
on vois bien que quelque chose ne colle pas l'église n'est pas une organisation politique , elle est indépendante de tous pouvoir . d'un coté on vois des évangéliques s'occuper des affaire du royaume de DIEU , aider celui qui souffre et prêché l'évangile de l'autre l'église orthodoxe prendre partis et soutenir une politique qui cause des milliers de mort et de déplacer .
Vous vous trompez , il y a 500 évangélistes qui sont parmi les élus politiques de l Ukraine alors que la population ukrainienne n a que 2% de protestants . Ils ne prêchent absolument pas le royaume de Dieu mais le royaume des USA https://www.infochretienne.com/articles/ukraine-les-chretiens-evangeliques-au-pouvoir/ Pourquoi cette surreprésentation ? Comment est elle arrivée ? On se le demande
Quant à l église uklrainienne crée par prochenko et non pas par Dieu , voilà ce qu elle préche :
On y décore la Sainte Vierge Marie ne tenant plus l enfant Jésus , ni le sacré coeur de Jésus , mais un missile américain
Quant aux églises ukrainiennes non créées par Porochenko ( c est à dire qui dépendaient du patriarche de Moscou jusqu en 2022 ) , le pouvoir ukrainien est en train de les persécuter sous l excuse de "soupçon de trahison avec l ennemi russe" , et cela même si ls rompirent avec le patriarche de moscou . , Elle a été expulsée de de la laure des Grottes à Kiev https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/30/l-eglise-orthodoxe-d-ukraine-accusee-de-collaboration-avec-la-russie-en-sursis-au-monastere-de-la-laure-de-kiev_6167517_3210.html Le vatican raporte que à Kiev , le parlement envisage d’interdire l’Église orthodoxe ukrainienne https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-10/ukraine-parlement-interdiction-eglise-orthodoxe-liee-a-moscou.html jusqu au vote en 2023 https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-le-parlement-vote-l-interdiction-de-l-eglise-orthodoxe-liee-a-moscou- 20231019
vous avez du mal lire ce qui est dit dans INfo Chrétiennes ? c'est plutôt des gens qui vont chercher les évangéliques . a cause de la corruption qui règne . le souhait est la réunion de toutes les églises pour le bien du pays . Entre la menace de la Russie, l’idéologie de l’union européenne considérée comme libérale et la corruption qui règne dans le pays, les ukrainiens se tournent vers les chrétiens évangéliques qui utilisent leur pouvoir politique pour « faire progresser les valeurs de Jésus ».
les évangéliques que je connais sont plutôt très froid avec la politique .
Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 25/4/2024, 13:06
Adophe je préfère 1000 fois mieux voir en Franc et en Europes des stades , des chapiteaux , des bâtiments dans les villes occuper tous les mois par des évangéliques , les voir préché dans la rue , afficher leur foi voir des marches pour Jésus dans les villes , inonder le Net que de voir fleurir les Mosquées .
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Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 25/4/2024, 14:00
Évangéliques, protestants et catholiques unis au service du prochain
https://www.youtube.com/watch?v=52QgxBPx9c4
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 25/4/2024, 15:54
Christian59 a écrit:
Spoiler:
le Frere André qui a fonder portes ouvertes pour aider les chrétiens persécuté et porter la parole de DIEU au-delà du rideau de fer n'était pas Français non plus Anne Van der Bijl évangéliste néerlandais connu des chrétiens du monde entier sous le nom de Frère André, l’homme qui faisait entrer clandestinement des bibles dans les pays communistes que dire de Richard Wurmbrand . est ce que selon vous tous ses chrétiens avaient pour but la politique ?? pensez vous que c'est mieux de bénir une statue de la Reine d'Angleterre par une Evêque ? qu'est ce que l'on fait pour la jeunesse ?? le regretter Père Boulad disait de prendre model sur les évangéliques pendant se temps meme si c'est pas parfait sa bouge . rassemblement évangélique de Nevoy https://www.infochretienne.com/articles/des-moyens-renforces-pour-le-rassemblement-evangelique-de-nevoy/
est ce que c'est le clocher qui doit nous séparer ? non ce qui doit nous rapprocher est le Christ .
Le regretté Père Boulad, doit se retourner dans sa tombe sans être SURPRIS ... PAIX à son âme !
Par rapport à ce qui se passe actuellement en Egypte, lui qui a vécu très longtemps dans ce pays ... :
Des incendiaires brûlent les maisons de chrétiens égyptiens assiégés
24 avril 2024
Des extrémistes musulmans ont incendié plusieurs maisons de chrétiens à Minya, une province du sud de l'Égypte, dans le cadre d'une poursuite des violences antichrétiennes, moins de deux semaines avant la célébration de Pâques par les chrétiens orthodoxes.
Selon The New Arab, les fanatiques antichrétiens n'ayant pas réussi à déposséder les chrétiens de leurs maisons en représailles à la tentative de construction d'une église dans le village d'Al-Fawakher, ils ont procédé à l'incendie des maisons dans la soirée du 23 avril.
Spoiler:
Sur son compte Twitter officiel, l'évêque copte orthodoxe Anba Macarius a écrit le 24 avril que les forces de sécurité égyptiennes "ont maîtrisé la situation, arrêté les instigateurs et les auteurs", et que le gouvernement "indemnisera les personnes touchées et demandera des comptes aux auteurs".
Après avoir noté que le calme règne désormais à Al-Fawakher, M. Macarius a ajouté : "Que Dieu protège notre cher pays, l'Égypte, de tout mal".
CNA a contacté les autorités de l'Église orthodoxe copte mais n'a pas reçu de réponse au moment de la publication. Des vidéos des maisons en feu ont été diffusées sur les médias sociaux, avec de la musique de célébration et des paroles en arabe.
Le christianisme en Égypte remonte aux origines de la foi et près de 10 % des 111 millions d'habitants du pays sont chrétiens. La plupart des chrétiens égyptiens appartiennent à l'Église copte orthodoxe, tandis qu'environ 2,5 % appartiennent à l'Église copte catholique et à d'autres églises particulières.
Les chrétiens constituent la plus grande minorité en Égypte, et Macarius dirige les chrétiens coptes de la province de Minya, où vivent environ un tiers des chrétiens du pays. Il a survécu de justesse à une tentative d'assassinat il y a plus de dix ans.
L'organisation Open Doors, qui surveille la persécution des disciples du Christ, classe l'Égypte au 38e rang des pays les plus dangereux au monde pour les chrétiens. En 2018, sept chrétiens ont été tués par des terroristes musulmans qui ont attaqué un bus transportant des pèlerins. En 2017, des terroristes de l'État islamique ont fait exploser deux églises coptes orthodoxes, tuant plus de 40 personnes.
Et en décembre 2016, un terroriste a fait exploser une bombe, se tuant lui-même ainsi que 189 fidèles à l'église Saints Pierre et Paul, blessant plus de 400 autres personnes.
Lors de sa visite en Égypte en 2017, le pape François a célébré une messe pour la petite communauté catholique et a appelé les chrétiens à pardonner les atrocités. Les relations entre le Vatican et l'Église copte orthodoxe, dont le chef est le pape Tawadros II, se sont améliorées ces dernières années.
Au début de l'année, le pape François a reconnu la canonisation par l'Église copte orthodoxe de 21 martyrs coptes orthodoxes de Libye.
L'année dernière, le pape Tawadros II a célébré une Divine Liturgie à l'Archibasilique Saint-Jean-de-Latran, où il a prononcé une homélie sur l'unité des chrétiens. Depuis lors, cependant, Tawadros II a réduit ses relations avec le Vatican à la suite de la publication en décembre 2023 de Fiducia Supplicans.
La Commission américaine pour la liberté religieuse internationale (USCIRF), tout en notant que le gouvernement du président Abdel Fattah El-Sisi a nommé le tout premier chrétien à la Cour constitutionnelle suprême et a également condamné un musulman extrémiste meurtrier d'un prêtre, a critiqué la "lenteur des approbations pour l'arriéré des demandes de légalisation", qui permettraient la construction de nouvelles églises.
L'Égypte figure sur la liste de surveillance spéciale de l'USCIRF pour avoir toléré de graves violations de la liberté de religion.
Dernière édition par Toi le tout petit le 26/4/2024, 13:09, édité 1 fois
Pilgrim2
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 25/4/2024, 22:53
Arnaud Dumouch a écrit:
Si vous dites que l'agression des États-Unis sur l'Irak est une action pire que ce que vient de faire la Russie, je vous suis tout à fait.
Oui, c'était pire. Et la première était surtout dépourvue de justification.
humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 26/4/2024, 08:51
Je ne pense pas. La Russie se comporte aujourd'hui comme l'Allemagne nazie dans les années 1930. On voit souvent ce problème de clairvoyance en lien avec une emprise idéologique dans les grandes crises géopolitiques de l'histoire.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 26/4/2024, 10:26
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
Christian59 a écrit:
le Frere André qui a fonder portes ouvertes pour aider les chrétiens persécuté et porter la parole de DIEU au-delà du rideau de fer n'était pas Français non plus Anne Van der Bijl évangéliste néerlandais connu des chrétiens du monde entier sous le nom de Frère André, l’homme qui faisait entrer clandestinement des bibles dans les pays communistes que dire de Richard Wurmbrand . est ce que selon vous tous ses chrétiens avaient pour but la politique ?? pensez vous que c'est mieux de bénir une statue de la Reine d'Angleterre par une Evêque ? qu'est ce que l'on fait pour la jeunesse ?? le regretter Père Boulad disait de prendre model sur les évangéliques pendant se temps meme si c'est pas parfait sa bouge . rassemblement évangélique de Nevoy https://www.infochretienne.com/articles/des-moyens-renforces-pour-le-rassemblement-evangelique-de-nevoy/
est ce que c'est le clocher qui doit nous séparer ? non ce qui doit nous rapprocher est le Christ .
Le regretté Père Boulad, doit se retourner dans sa tombe sans être SURPRIS ... PAIX à son âme !
Par rapport à ce qui se passe actuellement en Egypte, lui qui a vécu très longtemps dans ce pays ... :
Des incendiaires brûlent les maisons de chrétiens égyptiens assiégés
24 avril 2024
Des extrémistes musulmans ont incendié plusieurs maisons de chrétiens à Minya, une province du sud de l'Égypte, dans le cadre d'une poursuite des violences antichrétiennes, moins de deux semaines avant la célébration de Pâques par les chrétiens orthodoxes.
Selon The New Arab, les fanatiques antichrétiens n'ayant pas réussi à déposséder les chrétiens de leurs maisons en représailles à la tentative de construction d'une église dans le village d'Al-Fawakher, ils ont procédé à l'incendie des maisons dans la soirée du 23 avril.
Spoiler:
Sur son compte Twitter officiel, l'évêque copte orthodoxe Anba Macarius a écrit le 24 avril que les forces de sécurité égyptiennes "ont maîtrisé la situation, arrêté les instigateurs et les auteurs", et que le gouvernement "indemnisera les personnes touchées et demandera des comptes aux auteurs".
Après avoir noté que le calme règne désormais à Al-Fawakher, M. Macarius a ajouté : "Que Dieu protège notre cher pays, l'Égypte, de tout mal".
CNA a contacté les autorités de l'Église orthodoxe copte mais n'a pas reçu de réponse au moment de la publication. Des vidéos des maisons en feu ont été diffusées sur les médias sociaux, avec de la musique de célébration et des paroles en arabe.
Le christianisme en Égypte remonte aux origines de la foi et près de 10 % des 111 millions d'habitants du pays sont chrétiens. La plupart des chrétiens égyptiens appartiennent à l'Église copte orthodoxe, tandis qu'environ 2,5 % appartiennent à l'Église copte catholique et à d'autres églises particulières.
Les chrétiens constituent la plus grande minorité en Égypte, et Macarius dirige les chrétiens coptes de la province de Minya, où vivent environ un tiers des chrétiens du pays. Il a survécu de justesse à une tentative d'assassinat il y a plus de dix ans.
L'organisation Open Doors, qui surveille la persécution des disciples du Christ, classe l'Égypte au 38e rang des pays les plus dangereux au monde pour les chrétiens. En 2018, sept chrétiens ont été tués par des terroristes musulmans qui ont attaqué un bus transportant des pèlerins. En 2017, des terroristes de l'État islamique ont fait exploser deux églises coptes orthodoxes, tuant plus de 40 personnes.
Et en décembre 2016, un terroriste a fait exploser une bombe, se tuant lui-même ainsi que 189 fidèles à l'église Saints Pierre et Paul, blessant plus de 400 autres personnes.
Lors de sa visite en Égypte en 2017, le pape François a célébré une messe pour la petite communauté catholique et a appelé les chrétiens à pardonner les atrocités. Les relations entre le Vatican et l'Église copte orthodoxe, dont le chef est le pape Tawadros II, se sont améliorées ces dernières années.
Au début de l'année, le pape François a reconnu la canonisation par l'Église copte orthodoxe de 21 martyrs coptes orthodoxes de Libye.
L'année dernière, le pape Tawadros II a célébré une Divine Liturgie à l'Archibasilique Saint-Jean-de-Latran, où il a prononcé une homélie sur l'unité des chrétiens. Depuis lors, cependant, Tawadros II a réduit ses relations avec le Vatican à la suite de la publication en décembre 2023 de Fiducia Supplicans.
La Commission américaine pour la liberté religieuse internationale (USCIRF), tout en notant que le gouvernement du président Abdel Fattah El-Sisi a nommé le tout premier chrétien à la Cour constitutionnelle suprême et a également condamné un musulman extrémiste meurtrier d'un prêtre, a critiqué la "lenteur des approbations pour l'arriéré des demandes de légalisation", qui permettraient la construction de nouvelles églises.
L'Égypte figure sur la liste de surveillance spéciale de l'USCIRF pour avoir toléré de graves violations de la liberté de religion.
vous avez raison de souligner ce qui se passe , mais est ce étrange ? qu'a dit Jésus là-dessus ? ici dans nos pays occidentaux nous avons une autre forme de combat plus sournoise avec une persécution psychologique . nous sortons d'un temps ou la religion chrétienne a elle aussi persécuté les autres par la force et les armes voulant forcer et obliger a adhérer a la religion ce qui n'était pas l'oeuvre de DIEU . aujourd'hui nous allons dans d'autres extreme celle de remplacer la foi chrétienne par d'autres croyances . il faut aussi regarder ce que l'on ne vois pas , le christianisme de l'ombre qui est bien plus fort que celui qui a pignons sur rue . celui qui fait des milliers de conversion , forme des serviteur de DIEU en secret , qui ne recule pas face a la persécution eux n'ont pas d'église bâtiment ils sont l'église la ou ils sont . fermer les églises ce n'est pas un problème elle existerons toujours , elle l'ont été au début du christianisme et elle le seront toujours . demander l'aide des Etats peut etre bon mais attention aux contreparties qui lierait les mains du christianisme . si on veux faire tomber les murs il faut l'unité des chrétiens dans la prière d'on la réponse n'est pas toujours la libération des chrétiens la liberté mais la fuite la persécution et au final des multitude de conversion . un chrétien peut aller en prison pour sauver une personne qui a besoin de DIEU pour le salut de son ame . https://www.portesouvertes.fr/expertise-terrain/former-les-responsables-d-eglises-en-egypte
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Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 26/4/2024, 10:28
Même s'ils doivent me tuer, je veux servir le Seigneur!
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 26/4/2024, 10:33
Pilgrim2 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Si vous dites que l'agression des États-Unis sur l'Irak est une action pire que ce que vient de faire la Russie, je vous suis tout à fait.
Oui, c'était pire. Et la première était surtout dépourvue de justification.
et l'Afghanistan et le Vietnam
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humanlife
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 26/4/2024, 12:13
Ces comparaisons n'ont aucun sens, et ne font qu'alimenter une propagande pro russe basée sur une idéologie complotiste anti américaine.
Une idéologie morbide qui a encore malheureusement une grande influence en occident. Faut-il encore rappeler le parallèle avec le nazisme des années 1930, et la théorie du complot juif ?
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 26/4/2024, 13:07
humanlife a écrit:
Ces comparaisons n'ont aucun sens, et ne font qu'alimenter une propagande pro russe basée sur une idéologie complotiste anti américaine.
Une idéologie morbide qui a encore malheureusement une grande influence en occident. Faut-il encore rappeler le parallèle avec le nazisme des années 1930, et la théorie du complot juif ?
Inutile de nous le rappeler encore et encore ...
C'est du harcèlement de votre part et surtout votre comparaison avec "le nazisme des années 1930" est complètement fausse ...
Personne sur le Forum est à l'origine d'une propagande pro-russe.
Donc cessez de nous harceler avec vos messages idéologiques postés en boucle !!!
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Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 27/4/2024, 11:07
humanlife a écrit:
Ces comparaisons n'ont aucun sens, et ne font qu'alimenter une propagande pro russe basée sur une idéologie complotiste anti américaine.
Une idéologie morbide qui a encore malheureusement une grande influence en occident. Faut-il encore rappeler le parallèle avec le nazisme des années 1930, et la théorie du complot juif ?
mais ou est DIEU dans tous sa ? ou sont les vrais serviteur de DIEU , pas ceux qui se mêlent de politiques mais ceux a qui DIEU a dit sortez d'elle mon Peuple si vous ne voulez pas participer a ses péchés ? on est dans une église de compromis , de voleur du temple , qui font de la maison de DIEU une caverne de brigand de marchandage politique . l'Eglise est elle devenus tiède .a se point ? et pourtant des gens ont donner leur vie pour que des Bibles soit distribuer au-delà du rideau de fer qui ont préché le vrai évangile , on les oublient malheureusement eux qui œuvraient dans l'ombre de la croix ce que vous attendez est un anti christ politique avec l'apparence d'un agneau . tous ses dirigent politique de se monde sont influencer par le prince de se monde qui règne en maitre sur se system . qui est meurtrier menteur ( propagande ) d'es le commencement . doit on se battre contre des hommes ou contre des forces de ténèbres qui influence ses hommes ? on double triple la fabrication des armes , on est dans une époque ou l'on apprend la guerre et pendant se temps on vois la tristesses qui envahit nos rue la pauvreté qui s'accentue terriblement dans nos villes , des conditions climatique qui font que demain nous ne savons pas si l'on pourra semer ou récolter . des président dit chrétiens quand ont regarde les avancer sociale dans leurs pays , des pauvres qui n'ont pas accès aux soins faute de dollars . des gens qui travaillent tous les jours et dorment dans leur voiture des gens qui en travaillant n'arrive pas a nourrir leurs enfants correctement . et on cherche encore des sauveur politique , on est submerger d'information a vomir qui ne montre que tristesse et désolation . on a mis DIEU a la dernière place et ont pleur on vit dans la peur dans la tourmente de se qui va arriver . ne faut il pas un vrai changement ? et ce changement il n'y a que Jésus qui puisse nous l'apporter .
humanlife
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 27/4/2024, 11:47
Christian59 a écrit:
mais ou est DIEU dans tous sa ?
« le Royaume de Dieu est au milieu de vous » (Luc 17:21)
Il n'y a pas de fausse religion abstraite qui prétend détester tout ce qui existe sur cette terre. Il y a le bien et le mal, et le mal c'est la russie qui envahit l'Ukraine pour se glorifier elle-même.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
adolphe
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 27/4/2024, 12:11
humanlife a écrit:
Ces comparaisons n'ont aucun sens, et ne font qu'alimenter une propagande pro russe basée sur une idéologie complotiste anti américaine.
Une idéologie morbide qui a encore malheureusement une grande influence en occident. Faut-il encore rappeler le parallèle avec le nazisme des années 1930, et la théorie du complot juif ?
Justement parlons en du parallèle que vous faites , puisque c est en Ukraine que fut fabriquée la théorie du complot juif , sous prétexte que si on était juif et qu on ne prenait pas les armes pour l Ukraine nationaliste et fasciste de voilà 100 ans on était forcément bolchévique
Et que dites vous d autre part ? que si vous ne prenez pas les armes pour l Ukraine nationaliste et fasciste de 2024 , vous êtes forcément pro-russe
Christian59
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 27/4/2024, 13:45
humanlife a écrit:
Christian59 a écrit:
mais ou est DIEU dans tous sa ?
« le Royaume de Dieu est au milieu de vous » (Luc 17:21)
Il n'y a pas de fausse religion abstraite qui prétend détester tout ce qui existe sur cette terre. Il y a le bien et le mal, et le mal c'est la russie qui envahit l'Ukraine pour se glorifier elle-même.
vous vous focalisez sur la Russie et chez nous le mal n'existe pas ?? en Afrique , en Palestine , en Iran , en Syrie , au Rwanda , en Afghanistan , en Arménie . vous faites partis de se monde la Humanlif ? les apotres n'ont jamais encourager a prendre des armes ni a défendre des politiques , l'église a traverser toutes les époque et DIEU prend soins de ses brebis .
Théodéric
Messages : 21714 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 27/4/2024, 22:32
humanlife a écrit:
Poutine est un personnage qui a perdu le contact avec la réalité, comme souvent les dictateurs qui sont en fait des psychopathes, et qui sont capables de commettre les pires atrocités pour maintenir leur emprise sur le pouvoir.
Mais Poutine dépasse aujourd'hui à mon avis toutes les perversités de l'histoire en Ukraine, en brisant le tabou de l'armée nucléaire, et en menaçant le monde d'une apocalypse nucléaire, qui est juste une forme de chantage pour assouvir ses pulsions morbides.
si il y en a un qui perd le contact avec la réalité c'est toi, loin d'être cohérent ton verbiage , tu es là depuis des mois a nous vanter ta guerre juste ; tu n'avais pas réalisé à quoi cela menait ton discourt creux de va en guerre !?? preuve que le réel t'échappe bien !
tu veux la guerre tu là, tu veux du sang des larmes tu les a, de quoi viens tu pleurer que celui d'en face soit près a employer les moyens ultimes , tu crois que la guerre c'est taper sur un clavier a écrivant " a l'attaque on va gagner on est beau et gentil !"
arrêtez donc de jouer les Zorro virtuel , la guerre il fallait l’arrêter dès le début au lieu de te prendre pour immortel ! vous refusez d'être frère au prix que Jésus a montré que cela coute , vous prétendez être l'incarnation de l'Amour du Christ = l’Église mais vous engagez les hommes a s'outiller pour se détruire , avec vos pensés stupide , toute l'Europe de l'Atlantique al'Oural est netrain de se mettre en économie d eguerre !
et toi complétement déconnecter de la réalité tu viens là t'étonner que cela puisse mener a un conflit nucléaire !! Si Il Est votre Dieu faite ce qu'iL vous a dit de faire au lieu de trouver n'importe quelle excuse mondaine pour vous battre et haïr !!
vous dites " la Russie ne peut pas gagner elle ne gagnera pas !" en face ils en sont arrivés a se dire ce qu'y se disait contre eux l'époque communiste( plutôt mort que rouge) eux se disent " plutôt mort qu’occidental !" et donc la mort peut bien être nucléaire !
avant de prétendre que la guerre peut être une solution il serait bon de voir si nos pensés désirs et propos ne sont pas en opposition au Verbe et a Son Agir lors de son Incarnation a Lui Le Verbe Divin !
tu peux appeler cela de la religion ou hors sujet ou une attaque contre toi, mais si chacun s'en tenais au Christ vos guerres ne prendraient pas corps , alors que là tu tremble de voir un homme brandir la menace nucléaire ; fallait y réfléchir avant !! Poutine emploe les armes de son temps avec la folie de l'époque , les américains l'ont fait au Japon en calculant une économie de soldats et surtout en voulant tester le nouveau joujou militaire et montrer au monde qui est le boss de l'heure !! quelqu'un remet en cause cette suprématie et c'est fou ? hé bien oui et c'est pas terminer ! revenez à la réalité = si vous vous dites de LUI
humanlife
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 28/4/2024, 05:03
Théodéric a écrit:
si il y en a un qui perd le contact avec la réalité c'est toi, loin d'être cohérent ton verbiage , tu es là depuis des mois a nous vanter ta guerre juste ; tu n'avais pas réalisé à quoi cela menait ton discourt creux de va en guerre !?? preuve que le réel t'échappe bien !
tu veux la guerre tu là, tu veux du sang des larmes tu les a, de quoi viens tu pleurer que celui d'en face soit près a employer les moyens ultimes , tu crois que la guerre c'est taper sur un clavier a écrivant " a l'attaque on va gagner on est beau et gentil !"
Un tel degré de mensonge et de cynisme dépasse toute logique rationnelle. Je pense qu'il vaut mieux ne pas répondre aux provocations habituelles de théodéric sur le forum.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric
Messages : 21714 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 29/4/2024, 01:58
humanlife a écrit:
Théodéric a écrit:
si il y en a un qui perd le contact avec la réalité c'est toi, loin d'être cohérent ton verbiage , tu es là depuis des mois a nous vanter ta guerre juste ; tu n'avais pas réalisé à quoi cela menait ton discourt creux de va en guerre !?? preuve que le réel t'échappe bien !
tu veux la guerre tu là, tu veux du sang des larmes tu les a, de quoi viens tu pleurer que celui d'en face soit près a employer les moyens ultimes , tu crois que la guerre c'est taper sur un clavier a écrivant " a l'attaque on va gagner on est beau et gentil !"
Un tel degré de mensonge et de cynisme dépasse toute logique rationnelle. Je pense qu'il vaut mieux ne pas répondre aux provocations habituelles de théodéric sur le forum.
Ha oui explique donc au lieu de t'évanouir dans la brume !
toujours pas de réponse c’est tout !!
tu veux ta juste guerre pour pas dire pieuse , tu l'as et quand ça risque de chauffer tu trouve cela dangereux et insoutenable ! ben tiens tu découvre ce que veux dire "folie de la guerre " y serait tant !!!
humanlife
Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 29/4/2024, 07:18
Je préfère ne pas répondre aux propos incohérents de theoderic.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric aime ce message
Pascal
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient 29/4/2024, 11:03
Les macronistes évidemment sont des va t-en guerre ? Ils donnent des milliards d'euros à Zelenski c'est l'argent du peuple qui devrait profiter aux problèmes sociaux de la France ...
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Sujet: Re: Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient
Débats politiques et religieux : Chine, Russie, Israël, Occident et Orient