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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
@Calame, non je n'ai pas que cela à faire : vous lire !!
L'Eglise Catholique est pour le "DIALOGUE INTER RELIGIEUX" et non pas se taper dessus avec des versets de la Bible ou du Coran, sortis de leur contexte
Et ceci ? c'est respectueux de votre part ?
Citation :
alors que dire de JP II qui a posé un baiser sur le coran (?) Il a vendu son âme au diable en le faisant ?
Voici un Interview de Mgr Lebrun : L’archevêque de Rouen prône le dialogue inter-religieux, notamment depuis l’attentat du père Hamel.
ensuite, il faudrait peut-être m'apporter la preuve que le coran est un livre divin et Mahomet soit un vrai prophète et qu'il a vu l'ange Gabriel comme il le prétend
en quoi c'est vomir sur l'islam d'attendre des preuves et d'exprimer ses doutes à ce sujet ?
je dis juste en faisant le parallèle sur l'action du JP II que c'est pas parce que je mange Halal comme dit Pagès (il faut regarder les vidéos qu'on poste ....c'est ton boulot de modérateur) que j'embrasse l'islam pour autant
Mon boulot de modératrice, merci de me le dicter : ce n'est pas de lire les vidéos de l'Abbé Pagès (que je connais bien en plus)
Et que vous mangiez halal, c'est votre droit, mais pas celui de dénigrer tout le temps le Coran, en dehors du contexte.
Là-dessus, je vous laisse, car je travaille et je prends sur ma pause pour passer ici.
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:10
"alors que dire de JP II qui a posé un baiser sur le coran (?) Il a vendu son âme au diable en le faisant ?"
c'est une façon de me défendre au cas où je serais accusé d'embrasser l'islam parce que je mange Halal je ne juge pas le pape tu ne sais pas le fond de ma pensée le concernant en passant
et si tu étais un minimum objectif, tu verrais que mes phrases sont à la forme interrogative
et moi je n'ai pas non plus que cela à faire de répondre à vos procès d'intention déplacées
en attendant, tu donnes ton avis, mais ton niveau d'argumentation est déplorable
et pour finir une personne qui a la haine ne va pas dans une boucherie Hallal cela montre que je ne suis pas sectaire et que tu me juges et que c'est pas chrétien
je ne te lis plus vu que tu ne lis plus
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:15
Constance a écrit:
Calame_ a écrit:
ensuite, il faudrait peut-être m'apporter la preuve que le coran est un livre divin et Mahomet soit un vrai prophète et qu'il a vu l'ange Gabriel comme il le prétend
en quoi c'est vomir sur l'islam d'attendre des preuves et d'exprimer ses doutes à ce sujet ?
je dis juste en faisant le parallèle sur l'action du JP II que c'est pas parce que je mange Halal comme dit Pagès (il faut regarder les vidéos qu'on poste ....c'est ton boulot de modérateur) que j'embrasse l'islam pour autant
Mon boulot de modératrice, merci de me le dicter : ce n'est pas de lire les vidéos de l'Abbé Pagès (que je connais bien en plus)
Et que vous mangiez halal, c'est votre droit, mais pas celui de dénigrer tout le temps le Coran, en dehors du contexte.
Là-dessus, je vous laisse, car je travaille et je prends sur ma pause pour passer ici.
je fais ce qui me semble juste vu que le coran regorge de sourates qui en fait autant sur les chrétiens que cela en déplaise
le coran fustige sans cesse la liberté de conscience et culpabilise ceux qui auraient l'outrecuidance de pas y croire
"pas hors contexte" ben voyons c'est tout ce que tu as trouvé juste à dire ?
ok donc tu sais ce qui s'est dit en plein Rome dans la vidéo de la part de quelqu'un qui prêche l'islam ?
Dernière édition par Calame_ le 30/3/2024, 19:20, édité 2 fois
adolphe
Messages : 2962 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:16
guy lee a écrit:
coucou
le sauveur c'est christ en islam ...l
1) jésus n est pas décrit comme un sauveur dans le coran 2) jésus n est pas décrit non plus comme un sauveur dans les hadiths 3) il n est même pas certain qu il existe une salvation en islam ; la doctrine de la prédestination empêchant toute salvation ( verset 7 179 ; Et de façon certaine , nous avons créés beaucoup de djinns et d hommes pour l enfer )
Toi le tout petit aime ce message
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:23
Constance a écrit:
@Calame, non je n'ai pas que cela à faire : vous lire !!
L'Eglise Catholique est pour le "DIALOGUE INTER RELIGIEUX" et non pas se taper dessus avec des versets de la Bible ou du Coran, sortis de leur contexte
Et ceci ? c'est respectueux de votre part ?
Citation :
alors que dire de JP II qui a posé un baiser sur le coran (?) Il a vendu son âme au diable en le faisant ?
Voici un Interview de Mgr Lebrun : L’archevêque de Rouen prône le dialogue inter-religieux, notamment depuis l’attentat du père Hamel.
oui pendant ce temps, les musulmans à Rome disent à haute voix de conquérir cette ville et la convertir à la religion musulmane coute que coute......le Vatican n'est pas très loin en passant si tu as visité cette ville
je ne suis pas haineux, je suis tout simplement pas naif .....nuance !!
florence_yvonne
Messages : 1951 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:34
Lettre à France
Il était une fois Toi et moi N'oublie jamais ça Toi et moi Depuis que je suis loin de toi Je suis comme loin de moi Et je pense à toi tout bas Tu es à six heures de moi Je suis à des années de toi C'est ça être là-bas La différence C'est ce silence parfois au fond de moi Tu vis toujours au bord de l'eau Quelquefois dans les journaux Je te vois sur des photos et moi loin de toi Je vis dans une boîte à musique Électrique et fantastique Je vis en Chimérique La différence C'est ce silence parfois au fond de moi Tu n'es pas toujours la plus belle Et je te reste infidèle Mais qui peut dire l'avenir de nos souvenirs Oui, j'ai le mal de toi parfois Même si je ne le dis pas L'amour c'est fait de ça Il était une fois Toi et moi N'oublie jamais ça Toi et moi Depuis que je suis loin de toi Je suis comme loin de moi Et je pense à toi là-bas Oui j'ai le mal de toi parfois Même si je ne le dis pas Je pense à toi tout bas
L'Eglise Catholique est pour le "DIALOGUE INTER RELIGIEUX" et non pas se taper dessus avec des versets de la Bible ou du Coran, sortis de leur contexte
je suis pas catholique si tu avais vu mon profil et que cela t'en déplaise, je crois à la bible autant que ces gens qui croient au coran et rêvent de voir un croissant de lune à la place d'une croix sur le Vatican
et pour ta gouverne 2 Jean 9-11
Louis Segond
9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 11 car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres.
Toi le tout petit aime ce message
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:37
maintenant j'arrête de dialoguer avec les complices de l'islamisation et de l"apostasie tel que toi
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
MoniqueP
Messages : 525 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:47
guy lee a écrit:
Spoiler:
MoniqueP a écrit:
Bonjour tous et bonjour Guy Lee
J'ai essayé de suivre les commentaires depuis la première page de ce sujet ouvert et j'en arrive à cette conclusion que tu abandonnes la voix/voie du christianisme pour en suivre une autre.
Est ce que c'est ça, et si oui est ce que dans cette nouvelle religion que tu viens d'épouser y a t-il là un Sauveur pour toi, un Sauveur qui ne te demande rien mais qui se donne à toi de manière entièrement gratuite.
Un Sauveur qui t'a remis tous tes péchés commis et qui te donne en cadeau la vie éternelle ?
Voilà, c'est juste une question.
Bien à toi.
Monique
------------
coucou
le sauveur c'est christ en islam ...le prophète fait juste que compléter la bible comme l’évangile complète la torah ... si tu veux le coran m’éclaire sur des trucs de la bible qui sont pas clair ...je change pas de sauveur
c'est une question de mission qui change pas de sauveur qui change ... oui en etant musulman je sais que je serais seul contre tous et que tous seront contre moi ...comme le dit la bible pour l'islam ...
je le répète ...le salut vient des juifs ... ceux qui les détestent sont des jaloux qu'ils soient le peuple elus ...j'ai expliqué que l'amour est injuste en bien et que l'injustice crée la haine ...les chrétiens annoncent la bonne nouvelle ... donc prêchent l'amour ...qui est injuste en bien donc crée la haine ...d’où qu'ils sont persécuté ... et l'islam est la pour faire venir le christ ...Ismaël veut dire Dieu entends ... il entendra le cri des musulmans quand ceux ci seront donc seul contre tous ce qui est pas le cas actuellement
-------------
Bonsoir Guy Lee
Dans ton avant dernière phrase ici au dessus, tu écris que l'islam est la pour faire venir le christ
D'accord sauf que...Oui sauf que cette religion à laquelle tu es en train d'adhérer maintenant s'est créé six cent ans après la venue de Jésus.
Ton argument ne tient donc pas la route.
Qu'est ce à dire au fait ? Eh bien que les descendants d'Ismaêl qui est venu au monde par un moyen et un calcul bien humain, n'ont pas voulu voir en Jésus Le Fils de Dieu.
Si les descendants d'Ismaël avait cru en celui que les prophètes de Dieu avaient d'avance annoncés la venue.eh bien ils n'auraient jamais eu besoin de s'inventer un nouveau prophète, c'est à dire Mahomet.
C'est ça qu'il faut retenir Guy Lee: Voir à quel moment cette religion que tu as décidé d'épouser s'est formée. Elle s'est formée aux alentours des années 600 de notre ère, c'est à dire quelques siècles "après la venue de Jésus.
Cette religion est donc composée d'hommes incrédules; il faut avoir le courage d'appeler un chat, un chat mais je tiens cependant à dire que je n'ai aucun grief contre toutes ces personnes qui elles aussi ont été prise dans le piège d'une religion.
En fait Guy Lee je remarque une chose qui est celle-ci. Si tu avais connu le Christ de manière vrai, eh bien tu ne l'aurais jamais abandonné Lui, pour épouser les dogmes d'une religion et non seulement les dogmes d'une religion d'homme mais pour épouser aussi l'homme qui s'y trouve à sa tête, c'est à dire Mahomet.
Dit autrement, tu préfères suivre les voies d'un homme qui a institué une religion pour faire croire au mensonge, plutôt que les voies de Dieu et que son Fils Jésus Christ nous a révélé à travers Lui.
Oui pourquoi instituer une nouvelle religion 600 ans après la venue du Fils de Dieu alors qu'il n'y avait qu'à croire en Lui par le moyen de la foi.
Eh bien ma réponse sera celle-ci: Parce que la postérité d'Ismaël n'avait pas la foi car ayant été engendré par un moyen humain et charnel. Ce sont les fruits qui révèlent la nature de l'arbre.
Bien à toi
Monique
MoniqueP
Messages : 525 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:53
Calame_ a écrit:
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
---------------
Bonsoir Calame.
Je n'ai pas suivi vos interventions et j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.
Je voudrais juste revenir sur cette parole de Luc que vous avez cité au dessus.
En effet nous n'avons pas à juger les personnes, mais concernant les actes que commette certaines personnes, oui nous devons le faire et c'est même une gloire que Dieu par Jésus Christ nous a donné de pouvoir exercer un jugement et ainsi aider des personnes qui seraient dans l'erreur.
1 Corinthiens 2
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car qui a connu la pensée du seigneur, pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Bien à vous.
Monique
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:53
Calame_ a écrit:
L'Eglise Catholique est pour le "DIALOGUE INTER RELIGIEUX" et non pas se taper dessus avec des versets de la Bible ou du Coran, sortis de leur contexte
je suis pas catholique si tu avais vu mon profil et que cela t'en déplaise, je crois à la bible autant que ces gens qui croient au coran et rêvent de voir un croissant de lune à la place d'une croix sur le Vatican
Tu n'es pas catholique, Florence-Yvonne aussi, peu importe ... Puisque le dialogue inter-religieux vous concerne également
Donc étant sur un Fil prévu pour les débats avec les religions non-catholiques, vous êtes tous les deux au bon endroit.
Tant que vous vous exprimez avec respect.
Et vous lire m'intéresse vivement y compris avec nos différences : Titre du Fil ouvert par Guy Lee.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 30/3/2024, 20:27, édité 2 fois
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:54
florence_yvonne a écrit:
Calame a écrit:
complices de l'islamisation et de l"apostasie
N'es tu pas en train de juger ?
mon fil je l'ai crée pour ne plus avoir à intervenir ici
ce sera ma dernière intervention envers l'islam dans ce forum
ras le bol de ces insinuations et cette victimisation portées contre le chrétiens ou autres alors que le coran est clair et que c'est pas du hors contexte il y a que Allah qui a l'autorité suprême pour l'interpréter
je remarque juste que c'est toujours le même procédé malhonnête le musulman qui critique la bible ou le comportement des autres n'est pas christianophobe
je sors >
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 19:58
MoniqueP a écrit:
Spoiler:
Calame_ a écrit:
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
---------------
Bonsoir Calame.
Je n'ai pas suivi vos interventions et j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.
Je voudrais juste revenir sur cette parole de Luc que vous avez cité au dessus.
En effet nous n'avons pas à juger les personnes, mais concernant les actes que commette certaines personnes, oui nous devons le faire et c'est même une gloire que Dieu par Jésus Christ nous a donné de pouvoir exercer un jugement et ainsi aider des personnes qui seraient dans l'erreur.
1 Corinthiens 2
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car qui a connu la pensée du seigneur, pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Bien à vous.
Monique
ce verset veut donc dire que je peux juger l'islam sans qu'untel n'a à me juger
oui je sais
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:01
Calame_ a écrit:
Spoiler:
florence_yvonne a écrit:
Calame a écrit:
complices de l'islamisation et de l"apostasie
N'es tu pas en train de juger ?
mon fil je l'ai crée pour ne plus avoir à intervenir ici
ce sera ma dernière intervention envers l'islam dans ce forum
ras le bol de ces insinuations et cette victimisation portées contre le chrétiens ou autres alors que le coran est clair et que c'est pas du hors contexte il y a que Allah qui a l'autorité suprême pour l'interpréter
je remarque juste que c'est toujours le même procédé malhonnête le musulman qui critique la bible ou le comportement des autres n'est pas christianophobe
je sors >
La "victimisation" , L'ISLAMOPHOBIE et bla bla sont un procédé afin de faire taire ses contradicteurs ... D'accord.
Mais ne laisse pas tes contradicteurs avoir raison, comme écrit au-dessus, toi comme Florence-Yvonne qui êtes non-catholiques, vous êtes au bon endroit.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 30/3/2024, 20:28, édité 4 fois
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:02
MoniqueP a écrit:
Calame_ a écrit:
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
---------------
Bonsoir Calame.
Je n'ai pas suivi vos interventions et j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.
Je voudrais juste revenir sur cette parole de Luc que vous avez cité au dessus.
En effet nous n'avons pas à juger les personnes, mais concernant les actes que commette certaines personnes, oui nous devons le faire et c'est même une gloire que Dieu par Jésus Christ nous a donné de pouvoir exercer un jugement et ainsi aider des personnes qui seraient dans l'erreur.
1 Corinthiens 2
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car qui a connu la pensée du seigneur, pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Bien à vous.
Monique
une dernière chose
ce passage veut tout dire
Galates 1:8-9 "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Ainsi que nous l'avons déjà dit, je le répète maintenant : si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!"
je bloque là
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:17
Calame_ a écrit:
MoniqueP a écrit:
Calame_ a écrit:
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
---------------
15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
[/color]
je bloque là
Le verset n°15 mis en gras par MoniqueP, évoque la différence entre "l'homme naturel" et "l'homme spirituel" ...
"l'homme naturel" est jugé par tout le monde contrairement à "l'homme spirituel" qui est jugé par personne.
Ce qui signifie :
De même le langage de l’Esprit est inintelligible à « l’homme naturel ». Par contre « celui qui est spirituel » peut recevoir les « choses spirituelles par des moyens spirituels » (versets 13 à 15).
Seul l'Esprit Saint donne à l'homme un langage spirituel qui n'est jugé par personne ...
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 30/3/2024, 20:24, édité 2 fois
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:20
Calame_ a écrit:
alors que dire de JP II qui a posé un baiser sur le coran (?) Il a vendu son âme au diable en le faisant ?
il embrasse dans le Coran certains éléments mis par Dieu et qui disposent au salut qui leur sera proposé plus tard par le Christ
Ces éléments avaient d'ailleurs été déjà déposés dans l'ancien testament comme par exemple la foi dans l'unicité de Dieu dans sa toute-puissance,
dans l'enfer et dans le paradis
dans l'immortalité de l'âme
et toute sorte de choses de ce genre
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:27
MoniqueP a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
MoniqueP a écrit:
Bonjour tous et bonjour Guy Lee
J'ai essayé de suivre les commentaires depuis la première page de ce sujet ouvert et j'en arrive à cette conclusion que tu abandonnes la voix/voie du christianisme pour en suivre une autre.
Est ce que c'est ça, et si oui est ce que dans cette nouvelle religion que tu viens d'épouser y a t-il là un Sauveur pour toi, un Sauveur qui ne te demande rien mais qui se donne à toi de manière entièrement gratuite.
Un Sauveur qui t'a remis tous tes péchés commis et qui te donne en cadeau la vie éternelle ?
Voilà, c'est juste une question.
Bien à toi.
Monique
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coucou
le sauveur c'est christ en islam ...le prophète fait juste que compléter la bible comme l’évangile complète la torah ... si tu veux le coran m’éclaire sur des trucs de la bible qui sont pas clair ...je change pas de sauveur
c'est une question de mission qui change pas de sauveur qui change ... oui en etant musulman je sais que je serais seul contre tous et que tous seront contre moi ...comme le dit la bible pour l'islam ...
je le répète ...le salut vient des juifs ... ceux qui les détestent sont des jaloux qu'ils soient le peuple elus ...j'ai expliqué que l'amour est injuste en bien et que l'injustice crée la haine ...les chrétiens annoncent la bonne nouvelle ... donc prêchent l'amour ...qui est injuste en bien donc crée la haine ...d’où qu'ils sont persécuté ... et l'islam est la pour faire venir le christ ...Ismaël veut dire Dieu entends ... il entendra le cri des musulmans quand ceux ci seront donc seul contre tous ce qui est pas le cas actuellement
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Bonsoir Guy Lee
Dans ton avant dernière phrase ici au dessus, tu écris que l'islam est la pour faire venir le christ
D'accord sauf que...Oui sauf que cette religion à laquelle tu es en train d'adhérer maintenant s'est créé six cent ans après la venue de Jésus.
Ton argument ne tient donc pas la route.
Qu'est ce à dire au fait ? Eh bien que les descendants d'Ismaêl qui est venu au monde par un moyen et un calcul bien humain, n'ont pas voulu voir en Jésus Le Fils de Dieu.
Si les descendants d'Ismaël avait cru en celui que les prophètes de Dieu avaient d'avance annoncés la venue.eh bien ils n'auraient jamais eu besoin de s'inventer un nouveau prophète, c'est à dire Mahomet.
C'est ça qu'il faut retenir Guy Lee: Voir à quel moment cette religion que tu as décidé d'épouser s'est formée. Elle s'est formée aux alentours des années 600 de notre ère, c'est à dire quelques siècles "après la venue de Jésus.
Cette religion est donc composée d'hommes incrédules; il faut avoir le courage d'appeler un chat, un chat mais je tiens cependant à dire que je n'ai aucun grief contre toutes ces personnes qui elles aussi ont été prise dans le piège d'une religion.
En fait Guy Lee je remarque une chose qui est celle-ci. Si tu avais connu le Christ de manière vrai, eh bien tu ne l'aurais jamais abandonné Lui, pour épouser les dogmes d'une religion et non seulement les dogmes d'une religion d'homme mais pour épouser aussi l'homme qui s'y trouve à sa tête, c'est à dire Mahomet.
Dit autrement, tu préfères suivre les voies d'un homme qui a institué une religion pour faire croire au mensonge, plutôt que les voies de Dieu et que son Fils Jésus Christ nous a révélé à travers Lui.
Oui pourquoi instituer une nouvelle religion 600 ans après la venue du Fils de Dieu alors qu'il n'y avait qu'à croire en Lui par le moyen de la foi.
Eh bien ma réponse sera celle-ci: Parce que la postérité d'Ismaël n'avait pas la foi car ayant été engendré par un moyen humain et charnel. Ce sont les fruits qui révèlent la nature de l'arbre.
Bien à toi
Monique
coucou
l'islam est donc majoritairement asiatique ... cette population a très peu était sensible au christianisme ... a part quelques pays comme les philippine ... Dieu les aurait il oublié ? je pense pas
en fait tout au long de la bible il y a dualité entre frères ... je pense que l'islam et le christianisme est dans cette veine ...au passage dans cette vision les juifs sont excluent
tu parle de 600 ans après ...en fait c'est souvent a coup de 500 de décalage que Dieu intervient ...les hébreux ont été esclave 450 ans ou entre Malachie et Jésus il y a environs 500 ans
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:32
guy lee a écrit:
Dieu les aurait il oublié ? je pense pas
Actes 16, 6 Les Apôtres parcoururent la Phrygie et le territoire galate, le Saint Esprit les ayant empêchés d'annoncer la parole en Asie. Actes 16, 7 Parvenus aux confins de la Mysie, ils tentèrent d'entrer en Bithynie, mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
adolphe
Messages : 2962 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:37
guy lee a écrit:
]
en fait tout au long de la bible il y a dualité entre frères ...
Pas du tout . Saul n était pas frère de David . Il n y avait pas de rivalité entre Aaron et Moise Elie n avait pas de frère etc .. etc ..
Et Nous ne somme pas les frères des musulmans , nous ne le serons jamais , et ce n est pas à cause de notre volonté mais à cause de l incompatibilité de l islam intrinsèque avec le christianisme
Je te l ai montré toutr à l heure : tu as prétendu que Jésus était Sauveur selon l islam . Le mot sauveur n existe pas une seule fois dans le coran . Pour qu il soit le Dauveur il fait de plus qu il soit le Juge , ce que refuse le coran L intercession est de pl us refusée dans le coran
Dernière édition par adolphe le 30/3/2024, 20:43, édité 2 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:40
Arnaud Dumouch a écrit:
guy lee a écrit:
Dieu les aurait il oublié ? je pense pas
Actes 16, 6 Les Apôtres parcoururent la Phrygie et le territoire galate, le Saint Esprit les ayant empêchés d'annoncer la parole en Asie. Actes 16, 7 Parvenus aux confins de la Mysie, ils tentèrent d'entrer en Bithynie, mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
Actes 16. 1 à 15 Timothée – La bonne nouvelle arrive en Europe
Paul se retrouve à Derbe et à Lystre où des assemblées s’étaient formées lors de son premier passage. Nous y faisons la connaissance du jeune Timothée dont le nom signifie « honoré par Dieu ». Il avait été élevé dans la connaissance des Saintes Écritures par une mère et une grand-mère pieuses (2 Timothée 1. 5 et 3. 15). Heureuse préparation au service qu’il va désormais accomplir avec l’apôtre « comme un enfant sert son père » (Philippiens 2. 22) ! Le « nous » employé à partir du verset 10 montre que Luc, l’auteur du livre, est dès lors avec eux.
En regardant une carte, on s’aperçoit qu’après avoir essayé d’aller à gauche dans la province d’Asie (la région d’Éphèse), puis à droite en Bithynie, l’apôtre et ses compagnons ont été appelés par l’Esprit droit devant eux, en Macédoine, de l’autre côté de la mer Égée. En présence de portes fermées, le serviteur obéissant doit se garder d’insister, et attendre les directions d’en haut.
Philippes est donc la première ville d’Europe à entendre l’Évangile. La première conversion mentionnée est celle de Lydie. Le Seigneur avait ouvert son cœur pour qu’elle soit attentive… .
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
MoniqueP
Messages : 525 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 20:59
Calame_ a écrit:
MoniqueP a écrit:
Spoiler:
Calame_ a écrit:
Luc 6:37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
---------------
Bonsoir Calame.
Je n'ai pas suivi vos interventions et j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.
Je voudrais juste revenir sur cette parole de Luc que vous avez cité au dessus.
En effet nous n'avons pas à juger les personnes, mais concernant les actes que commette certaines personnes, oui nous devons le faire et c'est même une gloire que Dieu par Jésus Christ nous a donné de pouvoir exercer un jugement et ainsi aider des personnes qui seraient dans l'erreur.
1 Corinthiens 2
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car qui a connu la pensée du seigneur, pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
Bien à vous.
Monique
ce verset veut donc dire que je peux juger l'islam sans qu'untel n'a à me juger
oui je sais
----------
Cher Calame, ne vous méprenez pas sur mon intention.
Mon intention étant seulement de vouloir rectifier le tir à propos du jugement sans autre, c'est à dire expliquer en quoi consiste le vrai jugement qui est de juger de tout: tout ne voulant pas dire "tous", mais bien de "tout,". Ce n'est pas la même chose.
D'ailleurs Jésus n'a t-il pas aussi dit : J'ai beaucoup de choses à juger en vous. Ce n'est donc pas les personnes que Jésus jugeait mais ce qui étaient en elles et c'est là qu'on peut dire que son jugement était juste.
Très bonne fin de soirée à vous.
Monique
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 21:33
adolphe a écrit:
guy lee a écrit:
]
en fait tout au long de la bible il y a dualité entre frères ...
L intercession est de pl us refusée dans le coran
en fait, Allah dit tout et tout son contraire
Et redoutez le jour où nulle âme ne bénéficiera à une autre, où l'on n'acceptera d'elle aucune compensation, et où aucune intercession ne lui sera utile. Et ils ne seront pas secourus. sourate 2 verset 123
ici pas d'humain
VS
Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole. sourate 20:109
Votre Seigneur est, Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "Istawa" sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Dieu votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas? sourate 10: 3
ici à un type d'humain
============> il est Dieu mais croit qu'il faut rouler à droite puis non il faut rouler à gauche
on ne comprend plus rien avec ce Dieu
avec autant de contradictions, on de se demande si c'est pas les musulmans qui iront en enfer et les autres au paradis finalement
bon bref, j'arrête ce coup-ci
florence_yvonne
Messages : 1951 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 21:42
Calame_ a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Calame a écrit:
complices de l'islamisation et de l"apostasie
N'es tu pas en train de juger ?
oui je juge
tu ne sais pas lire ?
Si, je voulais seulement être sure que j'avais bien compris.
Si, je voulais seulement être sure que j'avais bien compris.
il me reproche de mettre mes messages à la poubelle et d'être haineux. c'est me juger
je préfère avoir mes messages mis à la poubelle pendant qu'il est encore temps avant d'être réduit à prier dans une grotte en me cachant, ou par amour du prochain soit disant, de voir un Imam prêcher le coran à la place du pape sur la place Saint Pierre
Galates 1:8-9 Ce passage met en garde contre la prédication d'un évangile différent de celui enseigné par les apôtres, y compris Paul.
le coran n'est-il pas un évangile différent ? ben si !
donc Paul ne prêche pas l'amour du prochain puisqu'il dit cela ?
des arguments d'autorité je peux en trouver plein aussi
Toi le tout petit aime ce message
Calame_
Messages : 1539 Inscription : 28/09/2023
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 22:16
je peux mettre des témoignages de personnes quitter l'islam aussi et exposer leurs arguments
florence_yvonne
Messages : 1951 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 22:20
Calame_ a écrit:
Spoiler:
florence_yvonne a écrit:
Calame_ a écrit:
florence_yvonne a écrit:
N'es tu pas en train de juger ?
oui je juge
tu ne sais pas lire ?
Si, je voulais seulement être sure que j'avais bien compris.
il me reproche de mettre mes messages à la poubelle et d'être haineux. c'est me juger
je préfère avoir mes messages mis à la poubelle pendant qu'il est encore temps avant d'être réduit à prier dans une grotte en me cachant, ou par amour du prochain soit disant, de voir un Imam prêcher le coran à la place du pape sur la place Saint Pierre
Galates 1:8-9 Ce passage met en garde contre la prédication d'un évangile différent de celui enseigné par les apôtres, y compris Paul.
le coran n'est-il pas un évangile différent ? ben si !
donc Paul ne prêche pas l'amour du prochain puisqu'il dit cela ?
des arguments d'autorité je peux en trouver plein aussi
Si, je voulais seulement être sure que j'avais bien compris.
il me reproche de mettre mes messages à la poubelle et d'être haineux. c'est me juger
je préfère avoir mes messages mis à la poubelle pendant qu'il est encore temps avant d'être réduit à prier dans une grotte en me cachant, ou par amour du prochain soit disant, de voir un Imam prêcher le coran à la place du pape sur la place Saint Pierre
Galates 1:8-9 Ce passage met en garde contre la prédication d'un évangile différent de celui enseigné par les apôtres, y compris Paul.
le coran n'est-il pas un évangile différent ? ben si !
donc Paul ne prêche pas l'amour du prochain puisqu'il dit cela ?
des arguments d'autorité je peux en trouver plein aussi
Tu as raison.
Le mieux que je puisse faire, c'est de ne plus parler de l'islam. Donc j'arrête
florence_yvonne
Messages : 1951 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: nos differences 30/3/2024, 22:57
Je devrais faire la même choses, cela vaudrait mieux.
Vous imaginez un monde habité uniquement de clones ?
Bonne fête de Pâques Florence Yvonne
Le Paradis sera sans doute habité de personnes différentes, mais tout le monde s'aimera, car Jésus a dit
Citation :
Jean 14-2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 14:43
florence_yvonne a écrit:
Vous imaginez un monde habité uniquement de clones ?
Et bien non justement ... Uniquement des Musulmans : NON ; Uniquement des Chrétiens etc ... NON PLUS.
C'est pourquoi, il est essentiel de ne pas laisser une religion s'imposer par rapport aux autres voire prendre la place d'une autre.
________________________________________
Les origines du Catholicisme en France
Intro : La France est aujourd’hui une république laïque. Une part importante de ses habitants se revendiquent comme laïc, tandis que les croyants ne sont plus exclusivement des catholiques, ou des protestants, mais ils sont aussi musulmans, juifs ou encore bouddhistes. Malgré le déclin important de la place du catholicisme dans la société et dans le débat public, les traces de son prestige d’antan sont encore bien visibles dans notre quotidien : les saints, les jours fériés, les monuments, les cloches qui sonnent, etc. Cependant, l’origine du catholicisme en France et les différentes facettes de son importance sociale et politique ne sont pas forcément connues. Alors, aujourd’hui nous nous focaliserons sur les origines du Catholicisme en France.
177 : Les Martyrs de Lyon aux origines du catholicisme en France
Spoiler:
Les origines du Catholicisme en France furent essentiellement locales et rudes. Aux prémices de sa diffusion, seules quelques petites communautés de fidèles s’implantaient dans le territoire gallo-romain. Les premières traces attestées du catholicisme, en France, remontent au IIe siècle de notre ère dans la région lyonnaise. Elles racontent les persécutions et les martyrs que cette communauté subissait.
A cette époque, la religion en vigueur dans tout l’Empire Romain était une religion idolâtrant l’empereur comme un Dieu vivant. Dans ce contexte, les autorités supportaient mal que des citoyens se détournent du culte impérial. Mais, il faut dire qu’ils appliquaient une répression plus ou moins à la tête du client. Certains autres cultes, ou communautés chrétiennes d’autres villes, n’étaient pas réprimés. Malheureusement pour elle, la communauté chrétienne de Lyon ne profita pas d’un traitement de faveur. Elle dû affronter les foudres des autorités en 177.
La communauté lyonnaise fut interdite d’apparition dans les lieux publiques. Ses membres subirent injures, agressions physiques, vols et même des lapidations de la part des autres citoyens de Lugdunum (le nom latin de Lyon). Puis ils commencèrent à être arrêtés et torturés. Les conditions de détention étaient telles que nombreux sont ceux qui périrent dans les geôles des autorités. Certains, comme Maturus, Santcus et Blandine, furent même jetés aux lions dans l’amphithéâtre de la ville.
Au total, ce ne serait pas moins de 46 chrétiens qui y laissèrent leurs vies. 22 par décapitation, 6 jetés aux lions, 18 morts en prison. Cependant, il faut faire attention avec ces chiffres car ils ont été annoncés par des commentateurs ayant vécu à époque postérieure à cet événement. L'amphithéâtre de Lyon
L'amphithéâtre de Lyon où les martyrs ont été jetés aux lions en 177
250 : Saint-Saturnin de Toulouse, l'évêque martyr
Spoiler:
Un siècle plus tard, la situation n’était toujours pas reluisante pour les chrétiens de la Gaule Romaine, puisqu’en 250, un autre martyr paya sa foi de sa vie. Il s’agit de Saturnin, premier évêque de Toulouse. Même si, comme pour Lyon, les sources ont été écrites a-posteriori et qu’il faut ajouter une touche de légende, il fut lui aussi un martyr.
Le parcours de Saturnin de Toulouse commença à Rome. Le pape lui confia une mission : sillonner la Gaule pour l’évangéliser. Après un long périple l’amenant, notamment, à Nîmes et en Espagne, il s’implanta à Toulouse pour y continuer sa mission. Mais en 250, les prêtres du culte impérial de la ville se plaignirent de nuisances provoquées par Saturnin. Ils affirmèrent que ses activités nuisaient aux bonnes visions des oracles. Pour y mettre fin et pour restaurer les visions des oracles, les prêtes demandèrent à Saturnin de sacrifier un bœuf au nom de l’Empereur. Ce qu’il refusa au nom de ses croyances.
Les prêtres décidèrent alors, d’attacher Saturnin au taureau qu’ils allaient sacrifier, dans un but non identifié. Est-ce que c’était pour le tuer, l’humilier ou encore autre chose ? Rien ne nous ne permet de l’affirmer. Ce qui est sûr, c’est que le taureau n’apprécia pas la situation. Tout d’un coup, il fut pris d’une rage folle et s’échappa à vive allure en traînant, au sol, le pauvre Saturnin toujours attaché à lui. L’évêque succomba rapidement d’un choc à la tête et son corps fut traîné jusqu’à l’extérieur de la ville par le taureau toujours enragé. La légende raconte, aussi, que son corps fut récupéré et enterré par deux jeunes femmes à l’endroit même où il fut retrouvé et ce malgré la vindicte populaire qui voulait se débarrasser du corps.
451 : Sainte-Geneviève et la fuite des Huns d'autres origines du catholicisme en France
Avec le temps, le sort des chrétiens finit par s’améliorer. Deux siècles auparavant, ils étaient considérés comme des gens inférieurs. Mais à la fin du Ve siècle, ils étaient traités comme des citoyens ordinaires, voire comme des sauveurs. Ce fut, notamment, le cas de Sainte-Geneviève et des siens, quand ils protégèrent Paris contre les Huns.
Spoiler:
Geneviève de Paris, était issue d’une puissante famille gallo-romaine de la ville. Très jeune, elle se fit baptisée et décida de consacrer sa vie à Dieu mais sans oublier ses propres obligations familiales. A la mort de son père, elle hérita de ses fonctions politiques et devint membre du conseil municipal. Deux siècles auparavant, cela aurait été une chose bien impensable pour une chrétienne. Elle profita de sa position pour protéger la ville, en ces temps d’effondrement de l’Empire, et pour mettre en avant sa foi.
Sa principale réussite se déroula en 451, lors de l’arrivée des Huns aux abords de Paris. Elle exhorta les hommes de rester tenir la ville car dans tous les cas, elle et d’autres femmes chrétiennes resteraient prier Dieu pour qu’il leur vienne en aide. Son discours fut efficace puisque les hommes restèrent défendre Paris et la légende raconte que ses prières furent si fortes que Dieu fit en sorte d’éloigner les Huns loin de Paris.
Elle est aussi connue pour avoir honorer la mémoire de Saint-Denis, le premier évêque de Paris, lui aussi martyr chrétien dont j’aurais pu parler précédemment.
Le Panthéon, ancienne Eglise Sainte-Geneviève a été construit sur la butte où la sainte pria en 451
496 ou 507 : Le Baptême de Clovis et les origines du catholicisme à l'échelle nationale
Comme vous l’avez constaté, la place des chrétiens dans la société a évolué entre les martyrs de 177 et Sainte-Geneviève en 451. Cependant, le christianisme n’était toujours pas porté par les autorités politiques en place au niveau national (terme anachronique ici). Il ne l’était que par différentes communautés locales. Pour le voir porté à l’échelle du « pays », il fallut attendre la dissolution de l’Empire Romain en 476, puis l’intronisation de Clovis comme Roi des Francs en 481.
Spoiler:
A l’origine, Clovis n’était pas un croyant, même si cela ne l’empêchait pas d’être conciliant avec les chrétiens. Il avait le futur Saint-Rémy comme son conseiller politique, par exemple. Ce fût son pragmatisme politique qui le fit se convertir. En 492, il épousa la princesse Clotilde, une fille du Roi de Burgonde, ancêtre de la Bourgogne, pour pacifier leurs relations. Elle qui était une fervente croyante le poussa à se convertir, sans réel succès.
Pour les Francs, le seul élément qui importait, c’était le champ de bataille. Peu importe la divinité adorée, tant qu’elle apportait la victoire. Et justement, c’est ce qui fit basculer définitivement Clovis dans la foi chrétienne. En 496 à la Bataille de Tolbiac ou en 507 à la Bataille du Vouillé (les historiens ne sont pas d’accord entre eux), Clovis et son armée ont frôlé la déroute. Dans un dernier espoir, il en appela au Christ et promit sa conversion en échange de la victoire. Miraculeusement, son adversaire décéda sur le champ de bataille et son armée se dispersa. Clovis l’emporta.
Il honora donc sa promesse et se fit baptiser avec ses 3 000 soldats, à Reims, par l’évêque Rémy, futur Saint-Rémy. C’est ainsi que le christianisme devint la religion de tout le royaume et que l’Eglise se fit enfin reconnaître.
Les principales villes aux origines du catholicisme en France : ICI
____________________________________________
Et c'est cet héritage que les chrétiens ne souhaitent pas perdre, n'en déplaise à certains laïques, et "amis" des ISLAMISTES qui souhaitent rendre nos sociétés charia-compatible et faire de notre beau pays une terre islamique.
Comme le précise, l'Abbé Guy Pagès dans sa vidéo : "On ne peut pas être pour Jésus et à la fois contre ..."
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 16:58
Toi le tout petit a écrit:
Comme le précise, l'Abbé Guy Pagès dans sa vidéo : "On ne peut pas être pour Jésus et à la fois contre ..."
[/justify]
coucou
exactement
marc 9 38Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
les musulmans sont pas contre le christ ...au contraire
MoniqueP
Messages : 525 Inscription : 04/09/2023
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 17:37
Que connaissent-ils du Christ Guy Lee ? Avec quels yeux le voient-ils sinon en tant que prophète ?
Et toi Guy Lee, de quelle manière le connais-tu ?
Monique
Toi le tout petit aime ce message
Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 17:55
guy lee a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Comme le précise, l'Abbé Guy Pagès dans sa vidéo : "On ne peut pas être pour Jésus et à la fois contre ..."
[/justify]
coucou
exactement
Et bien il y a une troisième espèces d'hommes : ils ne sont pas contre Jésus puisqu'il ne le connaissent pas mais sans le savoir, par leur bonne volonté, ils possèdent des éléments qui font qu'ils seront un jour pour Jésus.
Et c'est ça que l'abbé Pagès ne comprend pas il pense que le monde ici-bas est divisé en 2 royaumes pour et contre Jésus alors que ce n'est pas vrai.
Il y a 3 Royaume en cette terre :
1° pour Jésus,
2° contre Jésus
3° et la masse de ceux qui cherchent Jésus sans savoir encore qu'il viendra les sauver
_________________ Arnaud
Toi le tout petit et guy lee aiment ce message
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:07
guy lee a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Comme le précise, l'Abbé Guy Pagès dans sa vidéo : "On ne peut pas être pour Jésus et à la fois contre ..."
guy lee a écrit:
Spoiler:
coucou exactement
marc 9 38Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
les musulmans sont pas contre le christ ...au contraire
En effet, dans le passage que tu cites :
Les disciples avaient cru bien faire en empêchant un homme d’accomplir des miracles au nom de Jésus. « Il ne nous suit pas », est le motif invoqué par Jean. Le Seigneur leur montre qu’en cela aussi ils pensaient à eux-mêmes et non à lui. _____________________________
Pour les musulmans, la parole de Dieu se fait Livre ; pour les chrétiens, elle est Parole vivante qui se fait chair : Jésus-Christ.
Le Coran nous appelle ‘peuple du Livre’, mais les chrétiens ne peuvent pas se reconnaître en cette expression puisque le Verbe de Dieu leur est donné, vivant, au jour du baptême pour habiter leur cœur. Dès lors le regard respectif des deux religions sur les Écritures sacrées ne peut pas être le même.
Nous touchons là une question polémique puisque le Coran reproche sans cesse aux chrétiens leur foi en Jésus, Fils de Dieu fait homme.
Il suffirait pour eux que nous reconnaissions Mohammed comme prophète puisque eux-mêmes reconnaissent Jésus comme tel.
Mais pour les chrétiens, comme le souligne Dei Verbum (n° 4), le Christ est la plénitude de la révélation car Il est la parfaite manifestation de Dieu le Père.
Il n’y a donc plus de révélation publique à attendre car, en Jésus, « rayonnement de la gloire de Dieu et empreinte de sa substance » (He 1, 3), toute révélation trouve son achèvement, pleinement dévoilé dans l’Esprit-Saint.
Ce qui entraîne une autre différence fondamentale avec la foi des musulmans : la reconnaissance du Dieu Un en trois Personnes.
La Sainte Trinité est vilipendée dans le Coran (Sourates 12 ; 4, 171; 5, 73), à tort semble-t-il puisqu’il semble penser qu’elle est constituée par Dieu, Jésus et Marie (5, 116).
Ce ne sont là que les points principaux de divergence. Il en est bien d’autres. Par exemple, le personnage d’Abraham dans la Bible et dans le Coran est sensiblement différent. Les raccourcis de langage comme ‘Religions du Livre (ou d’Abraham)’ s’avèrent souvent trompeurs.
Le dialogue théologique en arrive rapidement à une impasse mais il a au moins le mérite de faire grandir la connaissance réciproque, source d’une estime et d’un respect mutuels. Il incite également le chrétien à approfondir sa foi, à en témoigner pour « rendre compte de l’espérance qui est en lui » (1P 3, 15).
Que connaissent-ils du Christ Guy Lee ? Avec quels yeux le voient-ils sinon en tant que prophète ?
Et toi Guy Lee, de quelle manière le connais-tu ?
Monique
coucou
tout musulman considere christ comme messie et donc sauveur ...comme prophete de Dieu ...au passage tu crois que Dieu vas dire "ah ça suffit pas ...vas en enfer ?" ... c'est pas ma vision d'un Dieu d'amour ...sachant en plus que nous sommes tous prédestiné hors se soumettre ou se révolter face a Dieu
sinon perso j'ai 25 ans de christianisme derrière moi ... maintenant je répète Dieu éclaire qui il veut ... et a minima il éclaire pas les juifs depuis le christ alors qu'ils ont foi en lui et beaucoup sont dans l'amour
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:15
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
En effet, dans le passage que tu cites :
Les disciples avaient cru bien faire en empêchant un homme d’accomplir des miracles au nom de Jésus. « Il ne nous suit pas », est le motif invoqué par Jean. Le Seigneur leur montre qu’en cela aussi ils pensaient à eux-mêmes et non à lui. _____________________________
Pour les musulmans, la parole de Dieu se fait Livre ; pour les chrétiens, elle est Parole vivante qui se fait chair : Jésus-Christ.
Le Coran nous appelle ‘peuple du Livre’, mais les chrétiens ne peuvent pas se reconnaître en cette expression puisque le Verbe de Dieu leur est donné, vivant, au jour du baptême pour habiter leur cœur. Dès lors le regard respectif des deux religions sur les Écritures sacrées ne peut pas être le même.
Nous touchons là une question polémique puisque le Coran reproche sans cesse aux chrétiens leur foi en Jésus, Fils de Dieu fait homme.
Il suffirait pour eux que nous reconnaissions Mohammed comme prophète puisque eux-mêmes reconnaissent Jésus comme tel.
Mais pour les chrétiens, comme le souligne Dei Verbum (n° 4), le Christ est la plénitude de la révélation car Il est la parfaite manifestation de Dieu le Père.
Il n’y a donc plus de révélation publique à attendre car, en Jésus, « rayonnement de la gloire de Dieu et empreinte de sa substance » (He 1, 3), toute révélation trouve son achèvement, pleinement dévoilé dans l’Esprit-Saint.
Ce qui entraîne une autre différence fondamentale avec la foi des musulmans : la reconnaissance du Dieu Un en trois Personnes.
La Sainte Trinité est vilipendée dans le Coran (Sourates 12 ; 4, 171; 5, 73), à tort semble-t-il puisqu’il semble penser qu’elle est constituée par Dieu, Jésus et Marie (5, 116).
Ce ne sont là que les points principaux de divergence. Il en est bien d’autres. Par exemple, le personnage d’Abraham dans la Bible et dans le Coran est sensiblement différent. Les raccourcis de langage comme ‘Religions du Livre (ou d’Abraham)’ s’avèrent souvent trompeurs.
Le dialogue théologique en arrive rapidement à une impasse mais il a au moins le mérite de faire grandir la connaissance réciproque, source d’une estime et d’un respect mutuels. Il incite également le chrétien à approfondir sa foi, à en témoigner pour « rendre compte de l’espérance qui est en lui » (1P 3, 15).
je le répète ...une bonne façon de comprendre les musulman c'est de les comparer avec les juifs ...
je prends juste la trinité ...les juifs y croient pas non plus et cela les empêchent pas de croire en Dieu et d’être dans l'amour ...plus que cela beaucoup de chrétiens y croient pas non plus ... et au delà de ça je crois pas que Dieu vas dire "ah tu crois pas en la trinité donc vas en enfer" ... c'est pas le message de la bible
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:34
Frère Paul Adrien confirme que le point commun avec les musulmans est le fait de croire en un Seul Dieu ...
Or, il précise aussi :
"Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être sauvé. Pour être sauvé, il faut aussi voir ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, et comment est-ce qu'Il nous sauve. Et Dieu nous sauve en nous aimant jusqu'à en mourir. Cà c'est la Foi Chrétienne. Dieu nous sauve, le Père, en nous aimant, l'Esprit Saint, jusqu'à en mourir à travers son fils, Jésus Christ qui meurt sur une Croix. Et pour être sauvé, il faut rentrer d'une manière ou d'une autre dans cet immense amour. Et l'expression de cet amour jusqu'à la mort, est absente du Coran".
_________________________
Se pose alors, la question du Salut.
Comme précisé, plus haut, je ne rejoins pas l'abbé Guy Pagès qui dit qu'un musulman va en enfer faute d'avoir une religion qui mène au Salut tel qu'il est décrit par les Chrétiens.
Pourquoi ? parce qu'il n'en sait rien du tout puisque cela se passe entre Dieu et Sa créature.
Si REPENTANCE après avoir rejeté, ou ne pas reconnaître Jésus comme source de Salut ... Alors, Tout est possible.
S'il persiste à ne pas reconnaître Jésus, et bien Dieu décide ... ou la personne choisit sa propre vérité, sa propre liberté et dans ce cas se damne elle-même.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:38
Toi le tout petit a écrit:
"Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être sauvé. Pour être sauvé, il faut aussi voir ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, et comment est-ce qu'Il nous sauve. Et Dieu nous sauve en nous aimant jusqu'à en mourir. Cà c'est la Foi Chrétienne. Dieu nous sauve, le Père, en nous aimant, l'Esprit Saint, jusqu'à en mourir à travers son fils, Jésus Christ qui meurt sur une Croix. Et pour être sauvé, il faut rentrer d'une manière ou d'une autre dans cet immense amour. Et l'expression de cet amour jusqu'à la mort, est absente du Coran".
coucou
c'est pas vrai ...Jésus a converti personne y compris la samaritaine ... et elle est sauvée ... elle le reconnait comme prophète et messie .... comme tout musulmans (hors fous furieux bien sur) ...et elle a pas vu Jésus mort
est sauvé ceux qui croient en Dieu et ont une foi vivante donc sont dans la bienveillance ...
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:49
guy lee a écrit:
coucou
tout musulman considere christ comme messie et donc sauveur ...comme prophete de Dieu ...
FAUX :
Abou Salama rapporte que Abou Horaïra a entendu l'envoyé de Dieu dire:
"Je suis parmi les hommes, le plus rapproché du fils de Marie. Les prophètes sont les enfants d'un même père et de mères différentes. Entre Jésus et moi, il n'y a pas eu de prophète. (Ibid. ch 48,6)
Le prophète dit avoir rencontré Jésus lors de son voyage
"...Le prophète a dit, la nuit où l'on me fit faire le voyage, je vis Moïse, c'était un homme brun, de haute taille, crépu, on aurait dit d'un Chanouïte; je vis Jésus, c'était un homme de taille et de complexion moyennes, d'une couleur entre le rouge et le blanc, et aux cheveux lisses..." (Ibid. livre 59, ch7, 16)
"Abdallah ben 'Omar rapporte que l'envoyé de Dieu a dit :
"une nuit que j'étais auprès de la Ka'ba, je vis un homme brun comme un des plus beaux hommes bruns que tu n'aies jamais vus. il avait une chevelure comme la plus belle des chevelures que tu n'aies jamais vue; cette chevelure était flottante et était encore ruisselante d'eau. appuyé sur deux hommes, il faisait le tour du temple. Comme je demandais qui était cette personne, on me répondit: "c'est le Messie, fils de Marie"...(Ibid. tomeIV, livre77, Ch 68, 3)
Après Adam, Noé, Abraham, Moïse, les gens vont voir Jésus pour lui demander d'intercéder auprès de Dieu, mais celui-ci s'en juge incapable, et renvoie à Muhammad :
..."[Moïse dit] adressez vous à un autre que moi, allez trouver Jésus. Ils iront trouver Jésus et leur diront: "O Jésus, tu es un envoyé de Dieu; il a envoyé son verbe dans Marie; tu es l'esprit de Dieu, et tout enfant, dès le berceau, tu parlais aux hommes; intercède en notre faveur auprès du seigneur, ne vois-tu pas dans quel état nous sommes? Le Seigneur, répondra Jésus est aujourd'hui dans une colère telle qu'il n'en a jamais eu de pareille auparavant et qu'il n'en aura plus jamais de semblable à l'avenir. Il ne parlera pas de faute commise et ajoutera : "c'est moi, moi, moi (qui aurait besoin d'un intercesseur). Adressez-vous à un autre que moi, allez trouver Mahomet"... (Ibid, tome III, livre 65, ch5,1 cf aussi 65, 2, 1)
La tradition nous donne une connaissance un peu plus précise de Jésus que le Qu'rân, mais, par rapport à la somme de hadith existant, ceux consacrés à Jésus sont peu nombreux. Comme le Qu'rân, ils reconnaissent l'importance de Jésus, mais rappellent que celui-ci passe après Muhammad et qu'il n'est pas fils de Dieu. _______________________________________________
La Croix : Jésus dans le Coran et dans la tradition musulmane : ICI
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Toi le tout petit
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Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:53
guy lee a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
"Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être sauvé. Pour être sauvé, il faut aussi voir ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, et comment est-ce qu'Il nous sauve. Et Dieu nous sauve en nous aimant jusqu'à en mourir. Cà c'est la Foi Chrétienne. Dieu nous sauve, le Père, en nous aimant, l'Esprit Saint, jusqu'à en mourir à travers son fils, Jésus Christ qui meurt sur une Croix. Et pour être sauvé, il faut rentrer d'une manière ou d'une autre dans cet immense amour. Et l'expression de cet amour jusqu'à la mort, est absente du Coran".
coucou
c'est pas vrai ...Jésus a converti personne y compris la samaritaine ... et elle est sauvée ... elle le reconnait comme prophète et messie .... comme tout musulmans (hors fous furieux bien sur) ...et elle a pas vu Jésus mort
est sauvé ceux qui croient en Dieu et ont une foi vivante donc sont dans la bienveillance ...
Il l'a convertie alors qu'elle vivait sur terre. Et qu'elle a reconnu en LUI le MESSIE. Et qu'elle avait la présence de Jésus devant elle.
Alors que le Salut dont parle Frère Adrien est celui que nous connaîtrons face à Jésus, une fois mort ...
Et que choisirons-nous à ce moment là ?
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 31/3/2024, 18:56, édité 1 fois
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:54
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
coucou
tout musulman considere christ comme messie et donc sauveur ...comme prophete de Dieu ...
FAUX :
Abou Salama rapporte que Abou Horaïra a entendu l'envoyé de Dieu dire:
"Je suis parmi les hommes, le plus rapproché du fils de Marie. Les prophètes sont les enfants d'un même père et de mères différentes. Entre Jésus et moi, il n'y a pas eu de prophète. (Ibid. ch 48,6)
Le prophète dit avoir rencontré Jésus lors de son voyage
"...Le prophète a dit, la nuit où l'on me fit faire le voyage, je vis Moïse, c'était un homme brun, de haute taille, crépu, on aurait dit d'un Chanouïte; je vis Jésus, c'était un homme de taille et de complexion moyennes, d'une couleur entre le rouge et le blanc, et aux cheveux lisses..." (Ibid. livre 59, ch7, 16)
"Abdallah ben 'Omar rapporte que l'envoyé de Dieu a dit :
"une nuit que j'étais auprès de la Ka'ba, je vis un homme brun comme un des plus beaux hommes bruns que tu n'aies jamais vus. il avait une chevelure comme la plus belle des chevelures que tu n'aies jamais vue; cette chevelure était flottante et était encore ruisselante d'eau. appuyé sur deux hommes, il faisait le tour du temple. Comme je demandais qui était cette personne, on me répondit: "c'est le Messie, fils de Marie"...(Ibid. tomeIV, livre77, Ch 68, 3)
Après Adam, Noé, Abraham, Moïse, les gens vont voir Jésus pour lui demander d'intercéder auprès de Dieu, mais celui-ci s'en juge incapable, et renvoie à Muhammad :
..."[Moïse dit] adressez vous à un autre que moi, allez trouver Jésus. Ils iront trouver Jésus et leur diront: "O Jésus, tu es un envoyé de Dieu; il a envoyé son verbe dans Marie; tu es l'esprit de Dieu, et tout enfant, dès le berceau, tu parlais aux hommes; intercède en notre faveur auprès du seigneur, ne vois-tu pas dans quel état nous sommes? Le Seigneur, répondra Jésus est aujourd'hui dans une colère telle qu'il n'en a jamais eu de pareille auparavant et qu'il n'en aura plus jamais de semblable à l'avenir. Il ne parlera pas de faute commise et ajoutera : "c'est moi, moi, moi (qui aurait besoin d'un intercesseur). Adressez-vous à un autre que moi, allez trouver Mahomet"... (Ibid, tome III, livre 65, ch5,1 cf aussi 65, 2, 1)
La tradition nous donne une connaissance un peu plus précise de Jésus que le Qu'rân, mais, par rapport à la somme de hadith existant, ceux consacrés à Jésus sont peu nombreux. Comme le Qu'rân, ils reconnaissent l'importance de Jésus, mais rappellent que celui-ci passe après Muhammad et qu'il n'est pas fils de Dieu. _______________________________________________
La Croix : Jésus dans le Coran et dans la tradition musulmane : ICI
coucou
les hadith n'ont pas autorité sur le coran ...les hadith viennent des hommes le coran de Dieu
chat gpt
Citation :
Dans le Coran, Jésus (connu sous le nom d'Isa en arabe) est reconnu comme un prophète et un messie. Certaines sourates qui mentionnent Jésus incluent:
Sourate Al-Imran (3:45) - Cette sourate parle de l'annonce de la naissance de Jésus à Marie par l'ange Gabriel.
Sourate An-Nisa (4:157-159) - Ces versets discutent de la non-crucifixion de Jésus et soulignent qu'il était plutôt élevé vers Dieu.
Sourate Al-Ma'idah (5:110) - Cette sourate mentionne les miracles de Jésus, y compris la création d'un oiseau à partir de l'argile et la guérison des malades.
Sourate Maryam (19:16-36) - Cette sourate raconte l'histoire de la naissance de Jésus et ses premiers miracles, ainsi que sa capacité à parler dès sa naissance pour défendre sa mère Marie.
Ces sourates, parmi d'autres, reconnaissent Jésus comme un messie et un prophète dans la tradition islamique.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 18:55
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
"Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être sauvé. Pour être sauvé, il faut aussi voir ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, et comment est-ce qu'Il nous sauve. Et Dieu nous sauve en nous aimant jusqu'à en mourir. Cà c'est la Foi Chrétienne. Dieu nous sauve, le Père, en nous aimant, l'Esprit Saint, jusqu'à en mourir à travers son fils, Jésus Christ qui meurt sur une Croix. Et pour être sauvé, il faut rentrer d'une manière ou d'une autre dans cet immense amour. Et l'expression de cet amour jusqu'à la mort, est absente du Coran".
coucou
c'est pas vrai ...Jésus a converti personne y compris la samaritaine ... et elle est sauvée ... elle le reconnait comme prophète et messie .... comme tout musulmans (hors fous furieux bien sur) ...et elle a pas vu Jésus mort
est sauvé ceux qui croient en Dieu et ont une foi vivante donc sont dans la bienveillance ...
Il l'a convertie alors qu'elle vivait sur terre. Et qu'elle a reconnu en LUI le MESSIE.
coucou
comme tout musulman
et il l'as pas convertie ...elle est restée samaritaine ... c'est corneille le premier non juif converti ...en acte 10 ...donc bien apres la mort du christ .... tu le sais plus ?
Toi le tout petit
Messages : 8322 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: nos differences 31/3/2024, 19:09
guy lee a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
"Il ne suffit pas de croire en Dieu pour être sauvé. Pour être sauvé, il faut aussi voir ce que Dieu dit, ce que Dieu fait, et comment est-ce qu'Il nous sauve. Et Dieu nous sauve en nous aimant jusqu'à en mourir. Cà c'est la Foi Chrétienne. Dieu nous sauve, le Père, en nous aimant, l'Esprit Saint, jusqu'à en mourir à travers son fils, Jésus Christ qui meurt sur une Croix. Et pour être sauvé, il faut rentrer d'une manière ou d'une autre dans cet immense amour. Et l'expression de cet amour jusqu'à la mort, est absente du Coran".
coucou
c'est pas vrai ...Jésus a converti personne y compris la samaritaine ... et elle est sauvée ... elle le reconnait comme prophète et messie .... comme tout musulmans (hors fous furieux bien sur) ...et elle a pas vu Jésus mort
est sauvé ceux qui croient en Dieu et ont une foi vivante donc sont dans la bienveillance ...
Il l'a convertie alors qu'elle vivait sur terre. Et qu'elle a reconnu en LUI le MESSIE.
Spoiler:
coucou
comme tout musulman
et il l'as pas convertie ...elle est restée samaritaine ... c'est corneille le premier non juif converti ...en acte 10 ...donc bien apres la mort du christ .... tu le sais plus ?
Et bien nous ne sommes pas d'accord ...
Les mystères de Jésus mis à mal par le Coran
Le Coran rejette l’appellation de « fils de Dieu » donnée à Jésus mais accepte de le considérer comme l’Esprit de Dieu (Rouh al-Allah). Enfin, le Coran rejette l’affirmation selon laquelle Jésus serait Dieu. La christologie coranique consiste donc essentiellement en trois valeurs, présentées sous forme de négations absolues de la *foi nicéenne.
Le Coran s’en prend donc à trois mystères constitutifs du christianisme en lien direct avec Jésus :
- la Trinité, au nom de l’absolue unicité divine ;
- l’Incarnation, au nom de la transcendance exclusive de Dieu ;
- et enfin la Rédemption, puisqu’il n’y a pas eu de sacrifice.
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L'image de Jésus dans le Coran : ICI
*foi nicéenne :
Christianisme nicéen est le nom que donnent les historiens modernes au christianisme ancien de l'Église du premier millénaire tel qu'il fut défini au premier concile de Nicée en 325. Il est généralement (et anachroniquement) appelé « christianisme orthodoxe » dans les écrits issus de la mouvance orthodoxe moderne1 et « église catholique » dans les écrits issus de la mouvance catholique moderne2,3,4,5 : les deux Églises reconnaissent le premier concile de Nicée, mais la culture historique de chaque auteur l'amène à considérer la continuité de l'Église nicéenne d'avant la séparation de 1054 comme maintenue par « son » église, plutôt que par l'autre6,7. Trinitaire, le christianisme nicéen définit son orthodoxie en opposition à l'arianisme, forme homéenne du christianisme.
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homéenne : Définition
En 360, le concile de Constantinople s'accorde sur une nouvelle profession de foi « homéenne » qui affirme que le Fils est « semblable au Père en toutes choses ». Les évêques orientaux homéousiens sont déposés au profit des évêques ariens et la profession de foi est imposée à tous les évêques de l'Empire.
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