Dieu a créé les hommes libres

Quand Dieu a créé l'homme, il lui a donné quelque chose de très précieux. L'homme a reçu le libre arbitre, la faculté de prendre de manière autonome ses propres décisions.

La chute originelle a eu lieu car l'homme a utilisé son libre arbitre pour écouter Satan. Mais c'est aussi par ce même libre arbitre que la voie du salut a été frayée par Jésus-Christ..

Nous moissonnons ce que nous avons semé

Dieu, qui a toute la puissance et toute la sagesse, a donné à chaque homme une volonté propre qu'il respecte dans la limite de ses lois. Le fait d'avoir la liberté de ses choix de signifie pas que l'on peut faire ce que l'on veut sans qu'il y ait des conséquences, car nous sommes responsables de nos choix. Nous sommes libres de semer ce que nous voulons, mais nous ne sommes pas ensuite libres d'en récolter ce que nous voulons.

«Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair, moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème pour l'Esprit, moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.» (Ga. 6, 7-8).

https://christianismeactif.fr/le-libre-arbitre-des-hommes

la Liberté de l'homme et de tout être Est Dieu

et seul celui qui a commit le péché contre l'Esprit = cherche a convaincre les âmes que Dieu nous prive et cache des choses !

Celuu qui veut retirer la liberté à l'homme, c'est celui-là qui commet le péché contre l'Esprit.

oui pourtant la liberté au sens large mène a bien des péchés et des injustices, il ne faut pas s'y tromper le péché ne rend pas libre bien au contraire.

pourtant parait-il Dieu nous en aurait donné la possibilité ! ne serait-ce pas contradictoire ?

humanlife a écrit:

Celuu qui veut retirer la liberté à l'homme, c'est celui-là qui commet le péché contre l'Esprit.

NON, le péché contre l'Esprit, c'est le REFUS PERSONNEL (et pas celui de l'autre)

Citation :

 Ce péché contre le Saint Esprit consiste à refuser la miséricorde de Dieu, à ne vouloir avoir rien à faire avec Dieu. Le péché contre l'Esprit Saint est le même que celui attribué à Satan.

Oui, et comme Dieu a créé les hommes libres, vouloir retirer la liberté aux hommes, c'est s'opposer directement et consciemment à sa volonté.

humanlife a écrit:

Oui, et comme Dieu a créé les hommes libres, vouloir retirer la liberté aux hommes, c'est s'opposer directement et consciemment à sa volonté.

mais ce n'est pas le péché contre l'Esprit.

L'Esprit est issu de Dieu.

24 Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer. »
https://www.aelf.org/bible/1jn/4

Si Dieu avait créé l'homme libre, il ne lui aurait rien interdit (je pense à l'arbre de la connaissance)

florence_yvonne a écrit:

Si Dieu avait créé l'homme libre, il ne lui aurait rien interdit (je pense à l'arbre de la connaissance)

Dans ce cas, si Dieu n’avait pas donné ce choix à Adam et Ève, ils auraient été comme des robots, accomplissant simplement les tâches pour lesquelles ils étaient programmés.

Dieu les a créés libres, capables de prendre des décisions, de choisir entre le bien et le mal. 

Pour qu’ils soient réellement libres, il fallait qu’ils aient un choix.

Encore fallait 'il qu'ils connaissent la différence entre le bien et le mal, notion qu'il n'ont appris qu'après avoir gouté de l'arbre interdit.

humanlife a écrit:

Celuu qui veut retirer la liberté à l'homme, c'est celui-là qui commet le péché contre l'Esprit.

La Seule Liberté EST DIEU !

que ce soit pour les Anges ou Êtres Célestes ou hommes !

croire que l'homme puisse être libre sans Dieu (juste en revendiquant la liberté) n'est que continuer a écouter et se soumettre à l'ange déchu !!

c'est pas en changeant la matière , la couleur et la longueur de la chaine que l'on devient libre !

?? Personne n'a dit ça. Encore les controverses imaginaires qui sortent de nulle part.

Croquin83 a écrit:

oui pourtant la liberté au sens large mène a bien des péchés et des injustices, il ne faut pas s'y tromper le péché ne rend pas libre bien au contraire.

pourtant parait-il Dieu nous en aurait donné la possibilité ! ne serait-ce pas contradictoire ?

en fait l'homme naissait Pure = Vierge et donc quand tu es pure quand tu né dans une famille pure , il ne te vient pas a l'esprit le désir de vouloir accuser tes parents ( en l'occurrence Dieu) ni de suspecter les tiens !
cela est venu de l'ange rebelle qui a tiré le mal de lui-même et a tenté les âmes innocentes débutantes qui se sont laissées entortiller !
la liberté n'est pas tout !
quand tu vis dans le Bonheur quand la Bonté l'Amour la Beauté la Justice la Joie la Paix son ton pain quotidien et que tu décide de devenir méchant , agressif, perverti, destructeur , menteur , injuste et abimer le Beau , tu ne peux que tirer cela de toi seul, mais pour quelle raison alors ??
parce que tu es libre de pouvoir le faire ?
alors ce n'est plus de la liberté juste l'amour du mal ! et le mal ne rend que dépend du mal !

si tu vois une personne tomber a l'eau et que tu peux l'en sortir , mais que tu lui enfonce la tête sous l'eau , juste parce que la liberté de le faire existe , est-ce vraiment être libre d'avoir fait cela ??
la Vraie liberté mène à la vie et produit des Actes de vie !
la fausse liberté mène à la mort et produit des actes de morts !

on n'a aucune raison intérieure de choisir le mal même pas l’exercice de la liberté

florence_yvonne a écrit:

Encore fallait 'il qu'ils connaissent la différence entre le bien et le mal, notion qu'il n'ont appris qu'après avoir gouté de l'arbre interdit.

L'orgueil et la désobéissance à Dieu ont suffit à connaître la différence. 

Les conséquences du péché sont le plus souvent visibles après l'acte.

Le choix nous permet d'accepter ou de refuser de commettre ce qui nous fera souffrir. 

Dieu ne prend aucun plaisir à nous voir dans la douleur contrairement au diable. 

Mais c'est le risque que Dieu a choisi en nous laissant libres de l'accueillir dans notre vie ou de Le rejeter.

florence_yvonne a écrit:

Si Dieu avait créé l'homme libre, il ne lui aurait rien interdit (je pense à l'arbre de la connaissance)

il a interdit en laissant libre de choisir .
mais imaginez un gouvernement sans règles sans loi ou vous pouvez faire ce que vous voulez , il va en résulter l'autodestruction du monde , pourquoi parce que dans sa liberté l'homme a manger du fruit défendu , non pas que DIEU ne veuille pas lui donner de savoir distinguer entre le bien et le mal de connaitre ce qui est bien et ce qui est mal .
mais l'homme est incapable de par lui meme de juger de ce qui est bien de ce qui est mal , en somme l'homme a pris un outil d'ont il ne sait pas s'en servir et en est incapable .
comment se fait que depuis la nuit des temps la religion existe et que les règles qui composent et régisse l'univers et l'homme existent depuis sa création , détournez ses règles et c'est des catastrophes , des règles existent meme avant la création du monde c'est ce qui s'appellent les lois .
le sacrifice de Jésus obéit a une loi et c'est a cette loi que la rançon fut payer .

La liberté avec la liberté de choisir, c'est aussi le fait de subir la punition, comme Adam qui a été chassé du Paradis par exemple.

a pose beaucoup de question .

Adam et Eve ont fait un choix .
mais ce choix on peux se poser la question a il servit a quelques chose ?
ne fallait il pas que cela se passe ainsi ?
ceux qui ont crucifier Jésus ne fallait il pas que cela se passe ainsi ?
judas fallait que cela s'accomplit ainsi
donc tous sa fait partis d'un plan préparer d'avance .

je pense que les choses sont bien plus profonde que ce que l'on pense .

Eve a mangé du fruit sur la suggestion du serpent, sans réfléchir, le mal, cela se réfléchie.

florence_yvonne a écrit:

Eve a mangé du fruit sur la suggestion du serpent, sans réfléchir, le mal, cela se réfléchie.

un bon vendeur avec des techniques psychologiques bien rodé fini par te vendre n'importe quoi .
une fois que tu aura gouter le produit tu te rendra compte .

Non, je réfléchie longuement avant d'acheter quoi que ce soit.

Dieu a créé l'homme libre car IL l'a créé unit a Lui , a partir du moment où l'homme a accepter de se désunir pour écouter le menteur il a perdu la liberté de son être , et depuis il est là a reprocher a tout et tous son manque de liberté ( car il ne sait plus ce que c’est la Vraie liberté) , et le démon s'amuse a faire miroiter une liberté de contestation qui en fait n'est qu'une chaine un piège un mensonge !
croire que la liberté c'est la définition de "moi-seul" c'est croire que l'on se suffit a soi-même !

certain nigauds disent " je me suis fait seul" ben voyons , sans les autres il ferait quoi Mr seul et libre ?? que dalle

Qui sont ces nigauds qui disent je me suis fait tout seul ? Qui est ce monsieur libre et seul ?
Qui est ce démon qui s'amuse à faire miroiter une liberté de contestation bla-bla ?
En restant dans la théorie abstraite on ne dit rien où on risque de tomber dans la superstition ou l'idéologie.

humanlife a écrit:

Qui sont ces nigauds qui disent je me suis fait tout seul ? Qui est ce monsieur libre et seul ?
Qui est ce démon qui s'amuse à faire miroiter une liberté de contestation bla-bla ?
En restant dans la théorie abstraite on ne dit rien où on risque de tomber dans la superstition ou l'idéologie.

ce n'est qu'une théorie abstraite car tu n'ouvre pas les yeux !
bonne nuit

Dieu a surtout créé l'homme imparfait.

La Bible dit que Dieu a créé l'homme à son image.

La définition de l'Eglise catholique :

Image de Dieu
Tout être humain, est créé à l’image et à ressemblance de Dieu, doué d’intelligence et de liberté. Il a vocation de partager en plénitude la vie de Dieu. Il est un reflet de sa gloire. L’image par excellence du Dieu invisible c’est Jésus-Christ, Fils de Dieu fait homme.
https://eglise.catholique.fr/glossaire/image-de-dieu/

Comment utiliser complètement ce potentiel extraordinaire de l'esprit humain, qui est un don de Dieu de la meilleure façon ?
Ce sont parmi les questions fondamentales de la pensée en théologie.

florence_yvonne a écrit:

A partir d'une photo ?

oui, un selfie , je ne suis pas certain que la ressemblance soit a comprendre au niveau du corps charnel, du moins ce n'est pas la partie la plus importante qui est sensé le représenter, enfin ça j'imagine c'était avant que ça parte en vrille .

Quelle image de Dieu pouvons-nous donner en théorie ?

La beauté de la création
Les premières pages de la Bible ne sont pas les plus anciennes qui aient été écrites, mais elles sont premières et, à ce titre, fondatrices, en particulier pour tout discours sur la beauté. En effet, le poème de la mise en ordre du monde en sept jours égrène par sept fois l’adjectif tôv (de Gn 1, 4 à 31), jamais yâfèh. Mais, en traduisant l’hébreu tôv par le grec kalos, la Septante (édition grecque ancienne de la Bible) met en valeur la dimension esthétique et morale de l’action divine : « …et Dieu vit que cela était bon / beau »
https://catechese.catholique.fr/outils/conference-contribution/319109-dieu-createur-de-toute-beaute/

humanlife a écrit:

Spoiler:

Comment utiliser complètement ce potentiel extraordinaire de l'esprit humain, qui est un don de Dieu de la meilleure façon ?
Ce sont parmi les questions fondamentales de la pensée en théologie.

si l'esprit humain est un don de Dieu, doué d’intelligence et de liberté il ne faudrait pas oublié l'amour évidemment !! utiliser complètement ce potentiel extraordinaire est impossible surtout sans l'amour, sans l'amour envers Dieu et son prochain nous sommes comme déconnecté de notre plein potentiel.

sans amour ce n'est pas un reflet de sa gloire mais plutôt de sa (notre) déchéance, a contrario.

L'amour de Dieu et l'intelligence de Dieu sont indissociables, c'est une réalité incontournable.
Je peux avoir toute la connaissance, si je n'ai pas la charité, je n'ai rien.

si l'esprit humain est un don, je pense que l'intelligence de Dieu est autant un don que l'amour de Dieu puisse en être un.

intelligence et amour de Dieu sont indissociable oui ; dans le meilleur des mondes ils seraient aussi indissociable, ou du moins indissocié, de l'esprit humain.

Le meilleur des mondes ?

florence_yvonne a écrit:

Dieu a surtout créé l'homme imparfait.

parle pour toi

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A partir d'une photo ?

oui, un selfie , je ne suis pas certain que la ressemblance soit a comprendre au niveau du corps charnel, du moins ce n'est pas la partie la plus importante qui est sensé le représenter, enfin ça j'imagine c'était avant que ça parte en vrille .

l'homme est Créé , capable de Dieu ! capable de Vivre et d'Exprimer l'Amour Trinitaire et cela c'est la vraie Ressemblance a Dieu !
(image est trop statiique)

Jésus dit " si vous voulez être parfait comme Votre Père est Parfait ,,," Dieu ne jalouse pas qu'un être Illuminé de Son Être d'Amour cherche a Bruler de Sa Vie , quel père Bon ne serait pas Ravit de voir Son enfant être Bon !?

Bonjour

Dieu n'a pas créé l'Homme libre, puisque il la mit dans un corp physique et sexué ....wwwhahahaha ...

Cath a écrit:

Bonjour

Dieu n'a pas créé l'Homme libre, puisque il la mit dans un corp physique et sexué ....wwwhahahaha ...

c'est pire que cela , il l'a créé insuffisant a lui-même et lui a mis une femme sur le dos , on peut pas appeler cela libre

en fait dans l'Ecriture l'Homme c'est Ish et la Femme Isha !

l'Homme a la ressemblance de Dieu = Ish(Le Père)  et Isha (le Fils) c'est le A de Alfa et Oméga en qui Le Père Engendre Toutes Vies  !
l'Esprit Invisible, c'Est l'Amour du Couple Bien Présent qui plane (couvre) sur Toute la descendance, la Famille = vous êtes mes frères (Dixit Jésus) vu qu'il n'y a qu'1 Père

Théodéric a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Dieu n'a pas créé l'Homme libre, puisque il la mit dans un corp physique et sexué ....wwwhahahaha ...

c'est pire que cela , il l'a créé insuffisant a lui-même et lui a mis une femme sur le dos , on peut pas appeler cela libre

en fait dans l'Ecriture l'Homme c'est Ish et la Femme Isha !

l'Homme a la ressemblance de Dieu = Ish(Le Père)  et Isha (le Fils) c'est le A de Alfa et Oméga en qui Le Père Engendre Toutes Vies  !
l'Esprit Invisible, c'Est l'Amour du Couple Bien Présent qui plane (couvre) sur Toute la descendance, la Famille = vous êtes mes frères (Dixit Jésus) vu qu'il n'y a qu'1 Père

Bonjour

WWWahahahah .... Ha oui ! c'est très drôle, mais que penserais tu si ......



.

Est ce que tu la trouverais moins drôle !

WWWhahahah ....

humanlife a écrit:

L'amour de Dieu et l'intelligence de Dieu sont indissociables, c'est une réalité incontournable.
Je peux avoir toute la connaissance, si je n'ai pas la charité, je n'ai rien.

Donc, les crétins ne méritent pas l'amour ce Dieu ?

Si bien sûr, les idiots les crétins les ignorants reçoivent aussi l'amour de Dieu, de la même façon que tout être humain.

Si je suis libre des mes actes, alors, je doit avoir le droit de tuer mon voisin.

Bonjour

C'est lorsque nous sommes malades, que nous avons tout les droits, la jalousie qui mène au meurtre, l'alcool sans fin etc, tout cela prouve seulement un déséquilibre profond, et si se n'est pas le K, et que cela est fait par pure méchanceté, c'est que tu a choisie le péché contre l'Esprit, c'est a dire tu te fait un serviteur du Mal au lieu d'être un serviteur du Bien a tous !

florence_yvonne a écrit:

Si je suis libre des mes actes, alors, je doit avoir le droit de tuer mon voisin.

vous pouvez, a vos risques et périls, après on parle de l'effet cobra, vous connaissez ? l'effet comme vous voulez en faite, l'effet moineau, l'effet papillon aussi.

Chasse aux nuisibles en Chine populaire : La campagne d'extermination de nuisibles, dont les moineaux, en Chine populaire lors du Grand Bond en avant, de 1958 à 1962, souffrit également d'un grave effet pervers associé : la quasi-disparition des moineaux entraina une explosion de la population des insectes en l'absence de l'un de leur principaux prédateur. La production des champs s'en trouva durement affectée, provoquant une famine qui causa des millions de morts.

voyez, tuer c'est "facile" pour résoudre les problèmes, après il faut en assumer les conséquences.

En fait, mon voisin est sympa, je n'ai aucune raison de le tuer 

florence_yvonne a écrit:

En fait, mon voisin est sympa, je n'ai aucune raison de le tuer 

et dés que tu estimera avoir une raison , il doit se faire petit ce voisin ??!

« Jésus-Christ va à la rencontre de l'homme de toute époque, y compris de la nôtre, avec les mêmes paroles : "Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres" (Jn 8, 36). Ces paroles contiennent une exigence fondamentale et en même temps un avertissement: l'exigence d'honnêteté vis-à-vis de la vérité comme condition d'une authentique liberté; et aussi l'avertissement d'éviter toute liberté apparente, toute liberté superficielle et unilatérale, toute liberté qui n'irait pas jusqu'au fond de la vérité sur l'homme et sur le monde. Aujourd'hui encore, après deux mille ans, le Christ nous apparaît comme Celui qui apporte à l'homme la liberté fondée sur la vérité, comme Celui qui libère l'homme de ce qui limite, diminue et pour ainsi dire détruit cette liberté jusqu'aux racines mêmes, dans l'esprit de l'homme, dans son cœur, dans sa conscience. Quelle preuve admirable de tout cela ont donnée et ne cessent de donner ceux qui, par le Christ et dans le Christ, sont parvenus à la vraie liberté et en ont fourni le témoignage, même dans des conditions de contrainte extérieure!
Et lorsque Jésus-Christ lui-même comparut comme prisonnier devant le tribunal de Pilate et fut interrogé par celui-ci sur l'accusation que les représentants du Sanhédrin portaient contre lui, ne répondit-il pas: "Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage à la vérité" (Jn 18, 37). »

Jean-Paul II
[Jean-Paul II, Lettre encyclique Redemptor hominis, § 12]

pour s'éviter une (liberté) philosophique creuse ; 2 Corinthiens 3

7 Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère, 8combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ! 9 Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire. 10 Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure. 11 En effet, si ce qui était passager a été glorieux, ce qui est permanent est bien plus glorieux.

12 Ayant donc cette espérance, nous usons d'une grande liberté, 13 et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.
14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs ;
16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
17 Or, le Seigneur c'est l'Esprit ; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. 18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.