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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Nous révélons la vérité et amenons les puissants à rendre des comptes. Vous pensez que nous partageons notre humanité, ainsi que la responsabilité de ce qui se passe dans le monde, qu’importe ce que disent les personnalités politiques ?
Qu’est-ce qu’Amnesty International ?
Amnesty International est un mouvement mondial réunissant plus de 10 millions de personnes qui agissent pour que les droits fondamentaux de chacun et chacune soient respectés. Uni·e·s par notre humanité partagée, nous savons que nous avons tous et toutes en nous le pouvoir de créer un changement positif.
Nous sommes financés par des membres et des personnes comme vous. Nous sommes indépendants de toute idéologie politique, de tout intérêt économique et de toute religion. Nous sommes aux côtés des victimes de violations des droits humains, quels que soient leur identité et l’endroit où elles se trouvent.
Aucun gouvernement n’est à l’abri des regards. Nous révélons la vérité. Nous amenons les auteurs d’atteintes aux droits humains à rendre des comptes.
Mais bien sur vos aller me dire que Amnesty International est a la solde du Hamas.
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humanlife
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Sujet: Re: Amnesty International 13/1/2024, 17:52
Amnesty international refuse une nouvelle fois de qualifier les actes du Hamas de «terroristes»
La secrétaire générale de l’ONG Agnès Callamard a affirmé que cette qualification «n’existait pas en droit international» et que ces «polémiques» étaient «absolument ridicules». Un débat juridique ou politique ?
pourquoi avoir barré ? vous avez lu l'article ? Sûrement pas, je le mets en spoilé pour qui ça intéresse :
Spoiler:
Israël/Gaza : la procédure devant la Cour internationale de Justice, une étape vers la protection des civil·es palestinien·nes
Publié le 12.01.2024
La procédure engagée par la Cour internationale de justice (CIJ) après une requête déposée par l’Afrique du Sud, selon laquelle l’État d’Israël bafoue les obligations qui lui incombent au titre de la Convention des nations unies pour la prévention et la répression du crime de génocide, pourrait aider à protéger les civil·es palestiniens, à mettre fin à la catastrophe humanitaire dans la bande de Gaza occupée, et à offrir une lueur d’espoir en matière de justice internationale.
Une situation alarmante
Amnesty International ne s’est pas prononcée sur la question de savoir si la situation à Gaza équivalait à un génocide ou non. Il existe cependant des signes alarmants, compte tenu de l’ampleur sidérante du bilan mortel et des destructions.
23 000Palestinien·nes tué·es en à peine plus de trois mois 10 000personnesdisparu·es sous les décombres, sont présumées mortes.
Une montée effroyable des discours déshumanisants et racistes à l'égard des Palestiniens et Palestiniennes a par ailleurs été constatée chez certains responsables gouvernementaux et militaires israéliens.
Cette situation, associée à l’imposition par Israël d’un siège illégal à la bande de Gaza, qui supprime ou restreint très fortement l’accès de la population civile à l’eau, à la nourriture, à l’assistance médicale et au carburant, inflige des souffrances inimaginables et compromet la survie de celles et ceux qui vivent à Gaza.
Heure après heure, à Gaza, nous sommes témoins de souffrances humaines et d’une destruction d’une ampleur gigantesque. Gaza était la plus grande prison à ciel ouvert du monde. Elle se transforme en cimetière géant sous nos yeux.
L’Afrique du Sud dépose une requête contre Israël
L’Afrique du Sud a déposé une requête affirmant que depuis les attaques menées le 7 octobre 2023 par le Hamas et d’autres groupes armés, les actes et omissions d’Israël à l’égard de la population palestinienne de Gaza revêtent un caractère génocidaire.
Lire aussi : Qu’est-ce qu’un génocide ?
La requête de l’Afrique du Sud exhorte la Cour à indiquer des « mesures conservatoires » pour protéger le peuple palestinien dans la bande de Gaza, notamment en demandant à Israël de mettre immédiatement fin aux attaques militaires qui « constituent ou donnent lieu à des violations de la convention contre le génocide » et d’annuler les mesures connexes équivalant à des châtiments collectifs et à des déplacements forcés.
Les mesures conservatoires demandées par l'Afrique du Sud incluent des appels à Israël de cesser de commettre des actes relevant de l’Article II de la Convention sur le crime de génocide, notamment le « [m]eurtre de membres du groupe » et la « [s]oumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ».
Elle demande dans les faits à Israël d’empêcher les déplacements forcés et la privation de l’accès à une alimentation adéquate, à l’eau, à l’aide humanitaire et aux fournitures médicales pour les Palestiniens et Palestiniennes.
Des éléments de preuve recueillis par Amnesty
La requête de l’Afrique du Sud auprès de la CIJ fait référence à des éléments de preuve recueillis par Amnesty International, qui attestent de manière accablante la commission de crimes de guerre et d’autres violations du droit international par les forces israéliennes lors de leurs bombardements intensifs de Gaza, notamment des attaques directes contre des civil·es et des biens civils, des attaques sans discernement et d’autres attaques illégales, des déplacements forcés de civil·es et des châtiments collectifs infligés à la population civile.
La requête cite également des recherches effectuées par Amnesty International montrant que le système israélien de domination et d’oppression de la population palestiniennes équivaut à un apartheid.
Amnesty International condamne également les crimes de guerre commis par le Hamas et d’autres groupes armés le 7 octobre, notamment les prises d’otages et les homicides délibérés de civil·es, ainsi que la poursuite de leurs tirs aveugles de roquettes.
Arrêter les massacres en cours
Tandis que les États-Unis continuent d’utiliser leur droit de veto pour empêcher le Conseil de sécurité des Nations unies d’appeler à un cessez-le-feu, les crimes de guerre et crimes contre l’humanité sont monnaie courante, et le risque de génocide est réel. Les États ont l’obligation positive de prévenir et de punir les génocides et autres atrocités. L’examen par la CIJ de la conduite d’Israël est une étape essentielle à la protection des vies palestiniennes, afin de rétablir la confiance au sujet de l’application universelle du droit international et sa crédibilité, et d’ouvrir la voie à la justice et aux réparations pour les victimes.
Agnès Callamard, Secrétaire générale d’Amnesty International
Tous les États ont l’obligation juridique internationale d’agir pour prévenir le génocide, en vertu de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide de 1948 et, comme l’a précédemment déterminé la CIJ, en vertu du droit coutumier. Cela signifie que cette obligation de prévention est contraignante pour l’ensemble des États, y compris ceux qui ne sont pas partie à la Convention. Le 16 novembre 2023, un groupe d’expert·es de l’ONU a adressé une mise en garde contre un « génocide en préparation » dans les territoires palestiniens occupés et en particulier à Gaza.
« Il serait difficile de surestimer l’ampleur de la dévastation et de la destruction qui ont été causées à Gaza ces trois derniers mois. Une grande partie du nord de Gaza a été détruite et au moins 85 % de la population de Gaza est maintenant déplacée à l’intérieur de ce territoire. De nombreux Palestinien·nes et expert·es des droits humains estiment que cela relève d’une stratégie israélienne visant à rendre Gaza " invivable ". À cela s’ajoutent les déclarations perturbantes de responsables israéliens qui prônent l’expulsion illégale ou le transfert forcé de Palestinien·nes en dehors de Gaza, ainsi que l’utilisation abjecte de discours déshumanisants », a déclaré Agnès Callamard.
Dans l’attente d’une décision finale de la Cour internationale de justice sur la question de savoir si des crimes de génocide et d’autres crimes au regard du droit international ont été commis, une ordonnance urgente pour la mise en œuvre de mesures conservatoires serait un moyen important d’aider à prévenir d’autres morts, destructions et souffrances civiles, et de signaler aux autres États qu’ils ne doivent pas contribuer à des violations graves et à des crimes contre les Palestinien·nes.
En vertu de la Convention, nul ne peut faire valoir d’immunité personnelle pour le moindre acte présumé, pas même les plus hauts responsables gouvernementaux.
Nous continuons de demander des investigations sur les violations du droit international commises par toutes les parties, ainsi qu’un cessez-le-feu immédiat et durable, la libération de tous les otages civils encore aux mains de groupes armés à Gaza, la libération de tous les Palestiniens et Palestiniennes arbitrairement détenus par Israël, et la fin du siège illégal et inhumain de la bande de Gaza par Israël.
Agir
Stop aux massacres
florence_yvonne
Messages : 1855 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: Amnesty International 13/1/2024, 23:12
Je ne m'intéresse pas à tes propos et j'arrête de suivre ce sujet.
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Amnesty International 17/1/2024, 19:19
Il semblerait que F-Y ait confondu Constance et prinu ou plutôt humanlife.
Elle ne se rend pas compte, peut-être est-elle simplement en rechute.
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 17/1/2024, 19:31
ça te gêne pas d'apostropher les gens pour porter atteinte à leur intégrité personnelle ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Amnesty International 17/1/2024, 20:00
Je n'ai pas porté atteinte à l'intégrité de F-Y ici, je l'ai plutôt protégée sachant de quoi elle souffre périodiquement.
Quant aux menteurs tant pis pour eux.
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 17/1/2024, 20:12
Je ne parlais pas de Florence Yvonne.
Florence Yvonne a réagit de cette façon il me semble parce que la veille constance l'a censurée de façon abusive (le mot est faible) dans le sujet sur le droit au blasphème.
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Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Amnesty International 17/1/2024, 20:19
Ah bon je comprends mieux maintenant, du moins si cela est bien vrai ...
Invité Invité
Sujet: Re: Amnesty International 17/1/2024, 21:54
Je n'avais même pas fait le rapprochement mais en effet, c'est vrai Depuis, j'ai eu une explication avec Florence Yvonne, vous en faites pas pour ça
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 18/1/2024, 20:50
Peter Gabriel - Biko - 6/15/1986 - Giants Stadium
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 00:12
Les responsables d’Amnesty International font des diffamations contre israel depuis trente ans. Et effectivement, des responsables d’Amnesty International, de la croix rouge internationale, et de Médecins Sans Frontières , ont défendu l’action du hamas le 7 octobre 2023, et Amnesty International a catégoriquement refusé de qualifier le Hamas de groupe terroriste. Des videos les montre fêtant avec des palestiniens, et souriants, le soir du 7 octobre 2023, comme d’un événement positif. Pour Ron Folman, ex-militant d’Amnesty International, les vrais partisans des Palestiniens ne devraient avoir aucune sympathie pour le Hamas. « Le Hamas ne peut pas prétendre au statut de combattant pour la liberté. Les vrais partisans du peuple de Gaza doivent se demander : un autre régime aurait-il réussi, en négociant des accords, à lever les blocages israéliens et égyptiens ? Aurait-il permis de transformer Gaza en une région prospère, par exemple comme Singapour ? De ce point de vue, il est instructif d'analyser les actions du Hamas à l'encontre des Palestiniens eux-mêmes, lorsque le Hamas n'approuve pas les actions ou les opinions des populations palestiniennes, qu'il s'agisse de journalistes indépendants, d'hommes politiques indépendants, de LGBTQ, des femmes en général. Juste pour donner un exemple parmi tant d'autres : en 2016, un homme a été fusillé pour homosexualité. Beaucoup de ces exécutions sont publiques et on fait y assister les enfants.
À bien des égards, le Hamas est pire que les talibans. Le Hamas ne laisse aucun espoir aux Palestiniens parce que ses motivations n'ont rien à voir avec leurs aspirations nationales, leur vie et leur qualité de vie. Le Hamas a clairement déclaré que son but était de « mettre fin à la sécularisation et à l'hérésie dans la bande de Gaza ». L'hérésie peut être et est utilisée comme excuse de toutes les cruautés et abolitions des libertés.
Le Hamas n'est pas simplement une idéologie barbare : il n'apporte rien de constructif à la cause palestinienne. Il n'est dès lors pas surprenant que de nombreuses élites musulmanes et arabes, tout comme les gens ordinaires, y compris parmi le peuple palestinien, condamnent de tout leur cœur les actions du Hamas de ce matin du 7 octobre. »
Source : Le point
Ont été accusés de silence et de censure des faits du 7 octobre 2023, Amnesty International, Médecins sans frontières, la Croix-Rouge et l’Unicef, et de nombreux mouvements féministes. Tous ont des responsables pro palestiniens , non neutres, et sont en relations régulières avec des responsables de groupes islamistes comme le Hamas, et diffusent régulièrement leur propagande prise pour argent comptant sans rien verifier.
Le Parlement Européen a discuté et accusé Amnesty International d’antisémitisme dans son rapport biaisé sur Israel, le 1 ier fevrier 2022.
En effet ces ONG se sont politisées dans le temps, et finissent par être complices dans les conflits locaux en prenant parti pour leur préférence politique.
Ce sont ces ONG qui devraient être présentées au tribunal international aujourd'hui selon moi, car elles ont leur part de responsabilité dans le carnage qui a eu lieu le 7 octobre en Israël et depuis à Gaza.
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 10:44
L’onu est le premier responsable, car les resolutions anti israeliennes, depuis le debut, sont diffamatrices ( notamment sur la fausse occupation de terre d’autrui) et votées par une majorité de dictatures et de pays antioccidentaux, et parce que ces résolutions onusiennes diffamatrices sont utilisées comme base juridique et morale par les mouvements islamistes et bellicistes, qui se jugent donc de bon droit pour massacrer des juifs.
Toute la notion de « résistance palestinienne a une occupation » s’est légitimée par le truchements des résolutions onusiennes votees, servant de bases a des politiques de nombreux pays, alors qu’il n’y a jamais eu d’occupation de terre d’autrui, ni en 1948, ni en 1967, comme deja démontré, sourcé et argumenté précédemment dans le forum. Les pays occidentaux votant a l’onu protégeaient leurs interets économiques avec les pays arabes, et du fait du diktat de l’opep sur les pays occidentaux protégeaient la stabilite du prix du baril de petrole, et votaient donc pour éviter une crise économique et pétrolière. La politique arabe de la France, notamment. L’opep menaçait ouvertement d’une crise pétrolière si l’occident ne votait pas ces résolutions, que l’opep et les pays arabes dictaient. Par truchement, chaque resolution se basait sur la doxa précédente, sans aucune re analyse ni introspection, sauf cas unique pour annuler bien trop tard les resulutions onusiennes de Durban, tellement diffamatoires et antisemites que les représentants onusiens des pays occidentaux quittaient la salle.
La France boycotte pour la troisième fois la Conférence de l'ONU sur le racisme Paris se range aux côtés de plusieurs pays occidentaux qui ont décidé de boycotter la Conférence de l'ONU sur le racisme dite Durban IV, créée en 2001. La France a annoncé, vendredi, qu'elle n'assisterait pas à ce quatrième sommet en Afrique du Sud, en signe de dénonciation des propos antisémites prononcés lors d'une précédente édition.
Je crois que les diffamations anti-israéliennes et les propos antisemites purs au micro de la reunion, par de nombreux représentants de pays, sont apparus dés Durban II.
Ces résolutions onusiennes diffamatrices ont posé les bases de la propagande palestinienne dans les milieux pacifistes, écologistes, et essentiellement de gauche. Elle existait avant surtout dans les milieux communistes, communistes révolutionnaires et trotskistes et anarchistes. Les islamistes et des réseaux antioccidentaux, comme ceux de russie ou d’iran, l’ont développé au fil des ans, pour en faire ensuite une toile d’araignée quand les reseaux sociaux se sont développés. Cela a aussi fini par atteindre les antivax, les verts, les sceptiques de la crise climatique, etc..
On ne peux donc pas litter contre l’antisemitisme comme on pourrait ( faiblement dêja) lutter contre simplement le racisme. Les antiracistes antisemites utilisent la notion de « lutter contre tout les racismes, et non pas séparément contre l’antisemitisme », afin de brimer ou d’empecher la lutte contre l’antisemitisme, et de bloquer tout les debats sur la mutation ou la frontière entre antisionisme et antisemitisme: il leur faut rendre tabou ce genre de débat, ou le ridiculiser comme faisant etat de pleurnicheries typiquement juives, encore une notion antisemite. Je ne parle meme pas de l’inversion morale entre juifs et nazis..
Et tout cela, est bien parti de la légitimation de cette doxa, par des résolutions onusiennes diffamatrices et biaisées. Et plus de 50 ans de bourrage de crânes. Il suffit de voir l’effet sur les milieux etudiants, largement antisemites et anti-israeliens, pas seulement aux usa, mais aussi en France et en europe, pour constater les generations d’antisemites qui se développent, et qui se sourcent dans une bibliothèque de la haine, de milliers de livres, pages internet, videos, qui elle meme se source sur les résolutions onusiennes. C’est un parfait effet de domino. Des services de plusieurs pays comme l’iran, des reseaux islamistes, ou la branche informatique de Wagner, se chargent de l'efficacité de cet effet domino.
Dans l’indifférence générale: il n’y a absolument aucun debat d’opinion tangible dans aucun media televié, de peur de protestation de la rue arabe occidentale, et de violences urbaines. L’etat francais vérifie évidemment l’absence de debat de ce genre, la CNIL interdit ces débats juges clivants ou empechant la tranquillité républicaine. Raison d’etat.
.
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 11:51
Une politique gouvernementale ne peux pas se baser ouvertement sur un clivage aussi primaire qu’etre projuif, antjuif, ou faussement neutre, la neutralité n’étant pas admise par la simple éthique mentale.
C’est ce qui avait déstabilisé la société pour l’affaire Dreyfus.
Je fait une analogie entre dreyfusards/ anti dreyfusards, et sionistes /antisionistes, car on en est finalement là.
La cristallisation est là, devant nous.
L’etat ne peux pas prendre position, mais simplement faire voter des lois, et uniquement rappeler les textes de lois. Ainsi, simplement declarer que l’antisemitisme est un délit et non une opinion. Or l’antisemitisme de masse ne se guerit que par une psychanalyse ou une thérapie de groupe, et de nos jours par des debats qui remettraient en cause les fondements meme de l’onu et de toutes les politiques arabes de l’occident. Impossible avant longtemps..
Dernière édition par prinu le 19/1/2024, 12:01, édité 1 fois
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 11:55
qu'est ce que vous proposez comme ONG travaillant en Palestine au coté de ceux qui souffrent ? et ailleurs dans d'autres pays ? qu'est ce que vous proposez d'efficace sur le terrain ? qu'est ce que vous proposez en France pour les SDF ? pour les milliers de familles dans la misère ? je vous écoute .
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 12:05
Le mot Palestine fait deja polémique sur sa légitimité, la France souligne qu’un siege representatif a l’onu ne represente pas un etat, et d’autres dirons que la Palestine c’est Israel.
Beaucoup d’ong ne sont pas neutres, je cherche encore une ong qui irait aider les deux parties en conflit. Si je parlait d’ong israéliennes vous ne me croiriez pas.
Des questions a poser aux politiques. Qui ne repondrons pas. On connait deja le pire, voter melanchon serait un suicide de l’occident et ne règlerait aucun probleme social de façon pertinente ou réaliste. Il represente le pire pour l’occident et pour la tranquillité républicaine. Il faut rester sur des bases solides, et ne pas chercher de sauveurs en politique. Mais le souci est que pour lutter contre l’islamisme, il est difficile de croire que des republicains aient l’efficacite suffisante. Il faudrait changer de constitution. C’est dangereux. Des lois de protection culturelle c’est dangereux, des delits anti-civilisationnels aussi, des quotas de religion aussi, mais on y viendra peut etre, de la facon la plus raisonnable possible. Le deputé ou le candidat qui en parlera essuiera les premiers tirs, devra démissionner ou ne sera pas élu. La protection de la culture occidentale ou de notre civilisation n’est pas évoquée dans la constitution ni dans le code civil.. Certains avancent qu’il ne faut pas y toucher.
Dernière édition par prinu le 19/1/2024, 12:18, édité 1 fois
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Invité Invité
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 12:16
alors baratiner comme vous le faites est LA solution
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 12:18
Et ne pas en parler est votre solution.. Il faut deja separer la politique sociale interieure et la politique internationale.. Un senat, une chambre des députés, ca sert a repondre au mieux a ces questions.
Donnez votre solution miraculeuse, constance, on vous ecoute ! Vous voterez pour qui ? Vous allez juste dire de prier pour les âmes de tous ?
Je vais rester sur le sujet d’Amnesty International : je ne leur donnerai pas un centime. Je crois plus en l’oeuvre morale de la croix rouge internationale non plus. Faire avec me dégoûte. L’onu a perdu pour moi sa légitimité morale et a echoué dans sa fonction et ses buts, depuis des années. Je comprend mieux la mine épuisée et pessimiste d’Elie Wiesel.
Partez un bon matin en train, allez à Lyon. Visitez d’abord, le matin, le musée de la resistance. Commencez, à l’entree , par lire la plaque d’accueil signée Elie Wiesel. Elle n’est pas mise en valeur ni éclairée. « toutes les victimes n'étaient pas juives, mais tous les juifs étaient des victimes. »
Visitez le musée durant deux heures.
Le reste vous détendra.
Baladez vous dans le vieux Lyon, voyez la tour rose, une ou deux traboules, allez a la cathédrale saint-jean. Dans une pâtisserie, prenez un sachez de coussins et un sachet de cocons. Je ne suis pas fan de cuisine lyonnaise..et des arnaques des bouchons. une pizza pour ne pas perdre de temps, ou une assiette de charcuterie dans un bar sympathique : il y a beaucoup a voir. Prenez aussi le funiculaire et visitez la basilique Notre-Dame de Fourvière. Allez voir les arènes et le musee gallo-romain attenant. Prenez un verre ou un plat au hard rock café. Reprenez le train le soir. Si vous restez une nuit, le lendemain il y a le musée des Confluences, et visiter la maison des canuts, fabrique de soie.
Vous n’aurez pas perdu votre journée. Il faut visiter ce musée de la résistance . Qu’est ce qu’un citoyen quidam lambda pourrait faire d’autre, à part voter et baratiner ?
Dernière édition par prinu le 19/1/2024, 13:06, édité 2 fois
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 13:01
humanlife a écrit:
Amnesty international refuse une nouvelle fois de qualifier les actes du Hamas de «terroristes»
La secrétaire générale de l’ONG Agnès Callamard a affirmé que cette qualification «n’existait pas en droit international» et que ces «polémiques» étaient «absolument ridicules». Un débat juridique ou politique ?
surement que le Hamas est aussi autre chose qu'une organisation terroriste, le Hamas a bien un ministre de la santé, même si apriori ce ministère est surtout là pour faire le décompte des morts palestiniens.
mise a part leur manière de faire la guerre, qui ressemble très fortement a du terrorisme (roquette envoyé au hasard sur Israël, kidnapping et assassinat de masse), il est possible que ce soit aussi une forme de gouvernance et de gouvernement "reconnu", une dictature doublé de méthodes barbares mais plus un organisme étatique palestinien qu'un groupe de terroristes.
je suppose, après que vous ne compreniez pas que le Hamas ne soit pas qualifié d'organisation terroriste je vous comprend, ça me dérange aussi.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:11
Spoiler:
C’est un groupe terroriste avec une direction pyramidale, un drapeau et une charte. Amnesty international est simplement pro-palestinien et fait de la politique et de la propagande palestinienne diffamatoire sans verifier aucun fait, ni critiquer les sources islamistes, depuis des dizaines d’années. Diffamer Israël est leur obnubilation pathologique récurrente. L’onu a cette même obnubilation. et zéro résolution condamnant l’apartheid iranien, palestinien, et d’autres pays d’apartheid racial islamique. L’onu accepte meme que ces dictatures islamiques pratiquant la torture et du racisme d’etat, président à des reunions contre la torture et contre le racisme..
L'ambassadeur israélien auprès des Nations Unies, Gilad Erdan, avait appelé le Secrétaire général de l'ONU à « démissionner immédiatement » dans un message sur la plateforme de réseaux sociaux X. Devant les journalistes, il a argumenté que le chef de l'ONU « justifiait le terrorisme » en soulignant que les attaques du Hamas se produisaient dans le contexte de l’occupation par Israël de territoires palestiniens. - sur la base de nombreuses resolutions onusiennes diffamatrices. Notamment, l’ « oubli » des résolutions onusiennes que les dits palestiniens n’ont jamais possédé politiquement aucun pays souverain a eux, et l’ « oubli » qu’en droit international, le partage de la region en 1922 crée une jurisprudence en droit international, qui fait qu’aucun juif, meme venant du pole nord’ n’est ni colon ni occupant depuis que le Home National Juif ( ou Palestine Juive) est reconnu en 1922. La notion onusienne d’occupation ou de colonisation illégale bafoue donc la jurisprudence du vrai droit international. Or, selon les textes fondateurs de l’onu, toutes résolutions signée et votée qui bafoue une jurisprudence internationale, est déclarée caduque et sans valeur.
Accuser donc Israël de bafouer des résolutions onusiennes , et les listant d’une manière rituelle ridicule, diffamatoires et non neutres par ailleurs, revient a accuser Israel de suivre le vrai droit international.
Le fait est que les dits palestiniens, colons recents non originaires de Palestine géographique, n’ont jamais possédé politiquement aucun pays souverain a eux. Ce qu’un fact-checking par TF 1 démontre, par la dénonciation d’une fausse carte de géographique avec une fausse légende, inventant une perte de territoire palestinien souverain au fil du temps par une colonisation croissante::
La démonstration de TF1 commence ainsi: « il faut se méfier des cartes qui sont relayées depuis quelques jours, puisqu'elles laissent à penser que les Palestiniens disposaient, en 1946, d'un État aux frontières reconnues de manière unanime et légitime à l'échelle internationale. »
Je rajoute qu’avant d’etre sujets britanniques, ces populations coloniales arabes non originaires de palestine, venues récemment d’une douzaine de pays arabes, etaient sujets.. turcs. Avant d’etre anglais, la region etait la propriété domaniale du sultan de constantinople, et avant.. une partie de la grand Syrie. Quand aux palestiniens, leurs nom de famille démontrent des origines venues d’ailleurs, majoritairement d’Arabie ou d’Egypte. Ce sont des descendants de colons étrangers, majoritairement musulmans ( les trés rares chrétiens palestiniens sont traites en dhimis et sous hommes par les palestiniens musulmans majoritaires, et utilisés juste pour la propagande palestinienne ), arrivés a partir des années 1880. Ils n’ont aucun passé, ni histoire, ni aucune culture issue de Palestine. Et ils n’ont jamasi eu aucun pays souverain a eux, ni aucune capitale juridique et souveraine à eux. En 1695, il n’y avait pratiquement pas de musulmans en palestine, sauf de rares bedouins itinerants. Le registre Palaestina écrit en 1695 présente une énorme majorité juive (95%)et une minorité chrétienne. Certains village étaient entièrement chrétiens. Gaza etait a moitié chrétien et a moitié juif. Jerusalem etait à 95% juif. . Les juifs y sont ensuite massacré par des colons arabes. La presence juive est variable, en dents de scie, mais il y en a toujours eu, en tout temps’ en tout siècles. Le déterminisme palestinien qui se base sur un vieux peuple musulman présent depuis la nuit des temps est une immense escroquerie de propagande. Le déterminisme culturel des sionistes pour justifier d’un droit historique est bien plus fondé: il est a la fois culturel, et factuel ( présence continuelle) il est aussi cultuel et archéologiquement scientifique : ce qui satisfait aussi au regard athéiste de son fondement. Ce qui est extrêmement rare si on veux légitimer les fondations de nombreux états reconnus souvent artificiels dans le monde. D’anciennes dynasties arabes coloniales, sont jadis venus, venaient mais repartaient, parce que simplement cette région était quasiment inhabitable. Au fil des siecles, les seuls a rester continuellement en Palestine étaient des chrétiens et des juifs, gardiens de leurs lieux saints. Cette terre sainte est judéo-chrétienne et doit le rester. C’est là que l’avenir des civilisations se joue, il faut en prendre conscience. L’impérialisme islamique doit y être repoussé. De là se décidera aussi, par ricochet et avenir plus proche qu’on ne croit, si le christianisme résistera au temps ou pas. Le Liban etait une terre chrétienne aussi. Voyez les dégats.
@prinu, vous vous fichez du monde ou quoi ? CETTE PAGE EST DEFORMEE. La prochaine fois que vous la remettez, je la supprime.
Constance
Dernière édition par prinu le 19/1/2024, 14:23, édité 1 fois
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:18
Croquin a écrit:
surement que le Hamas est aussi autre chose qu'une organisation terroriste
Le Hamas est surtout la création de Netanyahou qui l'a financé pour mieux l'infiltrer par des invisibles chargés de nourrir les membres du Hamas de haine contre Israël et d'armes pour planifier des coups toujours au su des services secrets d'Israël et ce afin de faire se retourner la haine des palestiniens envers Israël contre eux-mêmes même si cette haine des palestiniens est humaine et parfaitement compréhensible du point-de-vue des justes et non pas des vendus qui vendent leur âme au diable pour très peu.
Ce coup du 7 octobre est aussi un rappel de cet ordre impardonnable qui fut donné par le roi David de faire tuer son général Urie sur le champs de bataille et cela uniquement pour des motifs personnels et totalement injustifiables.
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:21
L'ONU, l'UNESCO, Amnesty International, ce sont tous le même organisme, et tous ont pour membre des gouvernements, y compris un certain nombre de pays du Moyen-Orient, et la Palestine avec le statut d’État observateur non membre, bien qu'a mon avis il fait plus qu'observer !
le Hamas n'en fait pas partie en revanche, le Hamas s'occupe du sale boulot, pendant que les autres jouent les innocentes victimes (a tord ou a raison), apriori chacun a sa place et son rôle dans ce merdier.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:24
De loin, c’est bien un échiquier dans une bataille de civilisations.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:37
Chribou a écrit:
Croquin a écrit:
surement que le Hamas est aussi autre chose qu'une organisation terroriste
Le Hamas est surtout la création de Netanyahou qui l'a financé.
🤪 Théorie complotiste ridicule, qui a dêja été contrée. Cette theorie du complot se base sur l’acceptation par israel de dons supposés humanitaires aux populations palestiniennes, par le quatar. Ce n’est que plus tard que les responsables israéliens ont decouvert que l’argent du qatar finançait plus l’armement du hamas, que d’aider les populations.cette decouverte, ce constat, est trés recent. De plus, de quoi allait on encore accuser israel si ces aides etaient refusées . Israel voulait aider les populations en acceptant ces aides et dons venus de plusieurs pays. Financer une branche des fréres musulmans, soutenue par l’iran qui veux detruire israel et génocider les juifs, pour faire sortir Netanyahu le belzébutien de problemes judiciaires, voila à nouveau votre intelligence mise en pleine lumière, mini chribou . Une theorie islamiste de propagande, diffusee aussi largement par la branche informatique de wagner.
Dernière édition par prinu le 19/1/2024, 15:09, édité 3 fois
Chribou n'aime pas ce message
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:38
Chribou a écrit:
Spoiler:
Croquin a écrit:
surement que le Hamas est aussi autre chose qu'une organisation terroriste
Le Hamas est surtout la création de Netanyahou qui l'a financé pour mieux l'infiltrer par des invisibles chargés de nourrir les membres du Hamas de haine contre Israël et d'armes pour planifier des coups toujours au su des services secrets d'Israël et ce afin de faire se retourner la haine des palestiniens envers Israël contre eux-mêmes même si cette haine des palestiniens est humaine et parfaitement compréhensible du point-de-vue des justes et non pas des vendus qui vendent leur âme au diable pour très peu.
Spoiler:
Ce coup du 7 octobre est aussi un rappel de cet ordre impardonnable qui fut donné par le roi David de faire tuer son général Urie sur le champs de bataille et cela uniquement pour des motifs personnels et totalement injustifiables.
ceci ressemble fortement a un complot, ou seulement a une théorie d'un genre complotiste.
je ne pense pas que le Hamas soit une création de Netanyahou, c'est une création de lisse lame (l'Islam), un peu comme Ben Laden qui serait une création de la CIA, non je pense aussi qu'il s'agit d'une de ses "merveilleuses" création de lisse lame.
par contre oui je veux bien entendre que le Hamas serve involontairement la politique de Netanyahou, tout comme Ben Laden a pu servir les USA un temps, avant qu'ils ne ce retournent l'un contre l'autre, aucun de ceux-là n'a jamais était véritablement allié.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 14:45
En recevant la tete de la coalition, qui comporte aussi les socialistes israéliens, à la surprise de l’attaque du 7 octobre, Netanyahu a declaré qu’il se mettait au service de la justice dés son rôle politique terminé dans la crise actuelle. Le gouvernement de coalition israelien a mis temporairement ces problemes au rencard. Il n’a donc pas d’avenir en politique, meme le gouvernement américain le sait. L’accusation est donc sans fondement.
Al qaida a ete fondé par d’anciens lieutenants de saddam hussein, c’est demontré par les services anglais qui ont analysé l’organigramme et sa fondation a partir des documents contenus dans les ordinateurs portables d’Al Qaida. Le financement de plusieurs organisations islamistes, dont AlQaida, provient directement du détournement des fonds et des armes par le Pakistan, suite a l’invasion russe de l’Afghanistan. La Russie avait organise un coup d’etat communiste en Afghanistan, puis envahi l’Afghanistan. L’occident a voulu aidé les afghans a resister aux russes, en livrant armes et fonds. Mais l’occident n’aurais su comment distribuer l’aide a toutes les populations variées, et clans. Le Pakistan a accepté cette tache de distribution, sous la condition stricte d’etre seul responsable et distributeur de ces armes aux différents clans. L’occident a accepté la condition. Le Pakistan a trahi l’occident. Le Pakistan avait en verité un but secret: eviter la creation d’un etat souverain de l’ethnie Pachtoune à sa frontière. Secrètement, tout en luttant contre les russes, le Pakistan a privilégié la livraison d’armes a des groupes ethniques islamistes durs, pour massacrer les pachtounes. C’est ainsi que des ethnies islamistes dures se sont retrouvés riches, avec un immense trésor de guerre militaire, et ont pu s’imposer, et ont pu développer ces grands groupes terroristes islamistes, en vendant des stocks d’armes et en utilisant des armes americaines et occidentales, détournées de leurs buts par le Pakistan. La propagande islamiste tente alors des theories complotistes, inventant que la CIA, l’Amérique ou israel, voire la France, ont financé AlQaida et consorts, avec des argumentaires sur les armes occidentales. Ce qui est complètement faux. Les russes ont armé massivement l’iran et des pays islamistes, et l’iran envoie des armes au hamas , au fatah et au hezbollah, au islamistes du yemen, entre autres..
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 15:14
Croquin a écrit:
ceci ressemble fortement a un complot, ou seulement a une théorie d'un genre complotiste.
je ne pense pas que le Hamas soit une création de Netanyahou, c'est une création de lisse lame (l'Islam), un peu comme Ben Laden qui serait une création de la CIA,
J'ai seulement voulu vous mettre dans le secret des dieux mais libre à vous de préférer vous laisser nourrir de mensonges.
Nethanyaou tout comme Poutine et Trump il suffit de les regarder, tout est écrit dans leur face.
Y a même un général de Tsahal qui a des yeux de requin.
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 19:30
Prinu vous a avez dit que si vous parliez d'ONG Israélienne on ne vous croirait pas ? Israélienne ou autres ne change rien , si elle sont au service des blessée des traumatiser et aident les populations a vivre , oui donnez nous une ONG Israélienne ? le comité international de la croix rouge est présent en Israel comme dans les territoires occuper . vous avez déjà servit a la croix rouge , parmi les plus pauvres , ce que vous faites c'est pas de la politique c'est du service ? si vous avez servit dans une association vous comprendriez pourquoi le président de la république a dit que l'on ne pouvait pas se passer des associations ce sont elle qui font le dure travail de terrain essaie de trouver des solutions . Amnesty internationale , vous seriez bien content si vous etes emprisonner dans un pays en dictature que vous ayez un avocat et que vous puissiez etre visiter . mais il n'y pas qu'eux ACAT qui lutte contre la torture parce qu'elle existe encore malheureusement . non je crois pas aux politique mais je crois a la collaboration quand elle est dans le bon sens . mais je ne crois pas du tout dans les extremes . saluons au passage les Maires de communes se sont eux qui sont aux premiere lignes et a qui ont demande des solutions . Monsieur Mélenchon sa lui arrive aussi de dire parfois des chose acceptable . je ne suis pas contre un restaurant ou on mange un bon couscous pas cher fabriquer par des Arabes . il y a des médecin Musulmans qui nous soigne en France . faut chercher les bons exemple ou ils sont .
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 19:36
Amnesty international pourtant n'est pas claire dans ce conflit quand elle refuse de qualifier les attaques du 7 octobre de terroristes.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 22:57
humanlife a écrit:
Amnesty international pourtant n'est pas claire dans ce conflit quand elle refuse de qualifier les attaques du 7 octobre de terroristes.
Voici la mise au point à ce sujet :
Israël/Gaza : face à une inquiétante vague de dénigrement, Amnesty International France rappelle les principes qui président à son action
Publié le 07.11.2023 | Mis à jour le 07.11.2023
Paris, le 7 novembre 2023. Ces derniers jours, notre association Amnesty International France et certains de ses porte-paroles ont fait l’objet d’accusations factuellement fausses, colportées sur certains réseaux sociaux et dans plusieurs médias. Ces propos ont notamment trait à nos positions - ou prétendues absences de position – sur les otages ou sur notre “refus” de l'emploi du terme terrorisme.
Ces propos largement diffusés ou relayés sont faux en ce qu’ils ne reflètent pas nos positions - pourtant largement diffusées et parfaitement accessibles sur notre site amnesty.fr. Devant des accusations d’une ampleur inquiétante, nous nous devons de les dénoncer et d’alerter sur l’impact néfaste qu’elles peuvent avoir sur la perception de notre indispensable travail de dénonciation des violations des droits humains. Face à des contre-vérités, nous rétablissons les faits et affirmons les principes qui président à nos actions, aux premiers rangs desquels notre stricte impartialité, notre complète indépendance et notre indéfectible attachement à la protection de toutes les victimes.
1. Notre position sur les attaques du 7 octobre 2023 et sur les otages
Amnesty International a d'emblée dénoncé les crimes atroces commis par plusieurs groupes armés palestiniens, dont le Hamas, contre la population civile israélienne, y compris des femmes, des enfants et des personnes âgées. Attaquer délibérément des personnes civiles, les prendre en otage sont des actes injustifiables et constituent des crimes de guerre. Nous avons à de nombreuses reprises appelé à la libération immédiate et sans conditions des 240 otages israéliens ou étrangers actuellement détenus à Gaza.
Cette position ne souffre d’aucune ambiguïté et a régulièrement été rappelée dans nos prises de paroles publiques. Nous la réaffirmons avec force.
2. Sur l’emploi du terme terrorisme
Faute d’une définition unanimement consacrée en droit international - boussole de notre organisation -, la politique d’Amnesty International est d’éviter de qualifier un groupe de « terroriste » sauf lorsque nous citons d’autres sources, comme par exemple des documents issus des Nations unies. Cela fait partie de nos lignes de conduite, rigoureusement alignées sur le droit international. Le fait qu’il ne fasse pas partie de notre vocabulaire ne diminue en rien notre jugement de la gravité des actes commis par les groupes armés palestiniens, notamment le Hamas, et notre condamnation sans réserve de leurs crimes. Nous n’ignorons pas et comprenons que ce terme puisse être utilisé par d’autres.
Les crimes commis le 7 octobre 2023 par ces groupes armés palestiniens relèvent tous de crimes de guerre. Nous avons ainsi appelé à une enquête de la Cour pénale internationale afin que leurs auteurs répondent de leurs actes.
Nous dénonçons donc avec force les accusations graves et calomnieuses dont nous faisons l’objet.
Nous alertons également sur l’impact qu'elles ont et auront sur notre travail et sur celui d’autres ONG ou acteurs qui ont aussi pu être visés. Ces propos, outre qu’ils sont faux, portent atteinte, dénigrent et mettent en péril le travail des organisations – ONG comme organisations onusiennes, qu’elles soient chargées de porter des secours à la population civile ou de documenter les violations du Droit international humanitaire et les potentiels crimes de guerre.
Si nous réaffirmons notre confiance dans l’indispensable travail que font les journalistes, nous dénonçons avec vigueur la campagne de dénigrement dont nous sommes l’objet en rupture de toute règle déontologique et alertons sur son impact et sur le fait qu’aucun débat ne peut se faire au mépris de ces règles.
Nous appelons enfin à la responsabilité de tous les commentateurs et utilisateurs des réseaux sociaux. Comme nous l’avons démontré dans d’autres conflits (Birmanie, Ethiopie, etc.), le déferlement de haine observé sur ces réseaux peut être artificiellement alimenté via des algorithmes conçus en ce sens par ces mêmes plateformes.
Tomber dans ces discours de haine, par le relais de fausses informations, de phrases détournées de leurs contextes, voire de campagnes coordonnées à l’encontre d’ONG humanitaires, de droits humains ou d’institutions de l’ONU ne permettra en rien de résoudre le conflit meurtrier qui se déroule au Proche-Orient ni d'apaiser les tensions graves qu'il génère dans notre société.
En résumé, nos positions ne souffrent d’aucune ambiguïté en dépit de ce que propagent certains.
Personnellement je n'ai eu aucun discours de haine envers Amnesty International ce qui m'intéresse c'est la vérité. Et mon avis reste le même, la qualification de crimes de guerre au sujet des attaques terroristes du 7 octobre sous prétexte du droit pénal international est un manquement grave au devoir de vérité dont pour moi elle a la responsabilité.
En effet, pour moi, dans un type de circonstances exceptionnelles comme c'est le cas pour les attaques terroristes du 7 octobre, il ne peut y avoir sous aucun prétexte de négligence dans l'affirmation de la vérité, quitte à dépasser les contours des règles établies dans un cadre habituel, qui est présenté comme celui du droit pénal international.
J'estime pour ma part que la confiance que je peux avoir envers cette ONG se trouve très largement altérée par cette négligence, dont les conséquences me paraissent jouer un rôle dans la possibilité de gestion du conflit qui s'en est suivi, et dont Israël se trouve profondément affecté par les accusations dont elle est victime dans la nécessité de se défendre face à un type de barbarie hors du commun, qui n'est pas sans rappeler celle dont les juifs ont déjà fait l'objet dans le passé à travers l'épisode tragique de la shoah.
Invité Invité
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 23:50
@humanlife, vous savez lire ou pas ? Ils se sont bien expliqués je trouve :
Citation :
Amnesty International a d'emblée dénoncé les crimes atroces commis par plusieurs groupes armés palestiniens, dont le Hamas, contre la population civile israélienne, y compris des femmes, des enfants et des personnes âgées. Attaquer délibérément des personnes civiles, les prendre en otage sont des actes injustifiables et constituent des crimes de guerre. Nous avons à de nombreuses reprises appelé à la libération immédiate et sans conditions des 240 otages israéliens ou étrangers actuellement détenus à Gaza.
Cette position ne souffre d’aucune ambiguïté et a régulièrement été rappelée dans nos prises de paroles publiques. Nous la réaffirmons avec force.
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 19/1/2024, 23:59
Merci je sais bien lire et j'ai donné ma réponse, qui elle aussi est claire.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 10:58
j'ai l'impression que dés lors que nous n'appuyons pas a 100 pour 100 les fait et geste d'Israel dans tous ce qu'elle fait et dit , on est traiter de sympathisants du Hamas . alors que tous on condamner cette attaque a l'unanimité . de toutes façon meme si une association vas déclarer quelle ne prononce pas sur ce qui s'est passer mais se borne juste a aider les populations victimes , on va quand meme trouver un moyen de les accuser .
Chribou aime ce message
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 11:27
Chribou a écrit:
Spoiler:
Croquin a écrit:
ceci ressemble fortement a un complot, ou seulement a une théorie d'un genre complotiste.
je ne pense pas que le Hamas soit une création de Netanyahou, c'est une création de lisse lame (l'Islam), un peu comme Ben Laden qui serait une création de la CIA,
J'ai seulement voulu vous mettre dans le secret des dieux mais libre à vous de préférer vous laisser nourrir de mensonges.
Nethanyaou tout comme Poutine et Trump il suffit de les regarder, tout est écrit dans leur face.
Y a même un général de Tsahal qui a des yeux de requin.
d'accord, donc selon toi parce qu'ils ont des yeux de requin (parce qu'ils seraient mauvais), forcement ils ont créé eux-mêmes les groupes armées qui souhaitent leur mort, quelque part je suis d'accord, même si je n'écrirais pas qu'ils les ont créé pour autant, même le plus mauvais ne créerai pas volontairement sa défaite.
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 12:49
Christian59 a écrit:
j'ai l'impression que dés lors que nous n'appuyons pas a 100 pour 100 les fait et geste d'Israel dans tous ce qu'elle fait et dit , on est traiter de sympathisants du Hamas . alors que tous on condamner cette attaque a l'unanimité . de toutes façon meme si une association vas déclarer quelle ne prononce pas sur ce qui s'est passer mais se borne juste a aider les populations victimes , on va quand meme trouver un moyen de les accuser .
Les impressions peuvent être fausses, mais en vérité je n'ai pas entendu beaucoup de condamnations des attaques terroristes du 7 octobre sur le forum. Par contre les critiques sur la riposte Israélienne sont prolifiques
On peut faire des statistiques si vous voulez.
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 18:19
humanlife a écrit:
Christian59 a écrit:
j'ai l'impression que dés lors que nous n'appuyons pas a 100 pour 100 les fait et geste d'Israel dans tous ce qu'elle fait et dit , on est traiter de sympathisants du Hamas . alors que tous on condamner cette attaque a l'unanimité . de toutes façon meme si une association vas déclarer quelle ne prononce pas sur ce qui s'est passer mais se borne juste a aider les populations victimes , on va quand meme trouver un moyen de les accuser .
Les impressions peuvent être fausses, mais en vérité je n'ai pas entendu beaucoup de condamnations des attaques terroristes du 7 octobre sur le forum. Par contre les critiques sur la riposte Israélienne sont prolifiques
On peut faire des statistiques si vous voulez.
les ONG sont la pour sauver des vie , vous n'admettez pas que nous sommes en face d'un rapport de mort civils coté palestiniens disproportionner par rapport au coté Israéliens . la question est ce une défense ou une vengeance ? les lois de la guerres sont elle respecter et ce des deux cotés .
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 18:54
Tant que parlez de guerre au sujet d'actes qui sont en fait du terrorisme islamique, il paraît difficile d'avoir un dialogue sérieux avec vous.
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 19:04
Croquin83 a écrit:
Chribou a écrit:
Spoiler:
Croquin a écrit:
ceci ressemble fortement a un complot, ou seulement a une théorie d'un genre complotiste.
je ne pense pas que le Hamas soit une création de Netanyahou, c'est une création de lisse lame (l'Islam), un peu comme Ben Laden qui serait une création de la CIA,
J'ai seulement voulu vous mettre dans le secret des dieux mais libre à vous de préférer vous laisser nourrir de mensonges.
Nethanyaou tout comme Poutine et Trump il suffit de les regarder, tout est écrit dans leur face.
Y a même un général de Tsahal qui a des yeux de requin.
d'accord, donc selon toi parce qu'ils ont des yeux de requin (parce qu'ils seraient mauvais), forcement ils ont créé eux-mêmes les groupes armées qui souhaitent leur mort, quelque part je suis d'accord, même si je n'écrirais pas qu'ils les ont créé pour autant, même le plus mauvais ne créerai pas volontairement sa défaite.
Que voulez-vous, moi et l'esprit d'Isaïe ne faisons qu'un.
Isaïe 3.9 L'aspect de leur visage témoigne contre eux, Et, comme Sodome, ils publient leur crime, sans dissimuler. Malheur à leur âme! Car ils se préparent des maux. 3.10 Dites que le juste prospérera, Car il jouira du fruit de ses oeuvres. 3.11 Malheur au méchant! il sera dans l'infortune, Car il recueillera le produit de ses mains.
Vous êtes quelqu'un de bien Croquin et l'aspect visuel de votre avatar témoigne du type de Sion auquel vous appartenez.
Christian59
Messages : 1054 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 19:26
humanlife a écrit:
Tant que parlez de guerre au sujet d'actes qui sont en fait du terrorisme islamique, il paraît difficile d'avoir un dialogue sérieux avec vous.
mais non regardez , la Hamas a commis des actes terroristes , ont est tous d'accord , de l'autre coté Israel ordonne de bombarder se qui tue des civils . quel est la différence ? se sont des civils qui sont tuer que se soit par l'un ou par l'autre ne se cachons pas derriere des excuses . ses gens sont en otage de l'un et de l'autre .
quand le Hamas s'en prend a des civils c'est un acte terroriste on est tous d'accord . mais quand Israel dit on est en guerre qu'ils bombarde des civils , vous allez me dire c'est la guerre OK donc si je prend votre façon de penser puisque ont est en guerre le Hamas a le droit comme Israel de bombarder des civils en Israel on est en guerre . et c'est toujours des femmes des enfants des innocents qui font les frais de vos raisonnements . on ne se soucis pas de ses gens . heureusement qu'il y a les ONG sur le terrain qui risquent leurs vies pour sauver les autres . avez vous une autre solution pour les aider ?
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 19:51
Si vous ne voyez pas la différence entre des terroristes qui mènent une attaque d'une barbarie proche du nazisme contre un pays, et ce pays qui se défend contre ces terroristes, je ne peux pas dire grand chose de mieux.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Chribou
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Sujet: Re: Amnesty International 20/1/2024, 20:32
Pourtant le mieux serait que vous vous demandiez à qui profite le mieux ce crime.
Quand c'est arrivé et que j'ai vu la gravité de ce qui venait de se passer je ne me suis pas méfié sur le coup mais j'avais compris qu'ils encouraient plus qu'un très grave risque et que la cruauté légendaire des israéliens n'allait pas laisser si ''belle'' occasion pour faire son sale boulot.
Ensuite d'autres informations sont venues et j'ai tout compris ce qu'il y avait à comprendre et que beaucoup préfèrent ne pas comprendre.
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Amnesty International 21/1/2024, 09:10
Croquin83 a écrit:
Chribou a écrit:
Spoiler:
Croquin a écrit:
ceci ressemble fortement a un complot, ou seulement a une théorie d'un genre complotiste.
je ne pense pas que le Hamas soit une création de Netanyahou, c'est une création de lisse lame (l'Islam), un peu comme Ben Laden qui serait une création de la CIA,
J'ai seulement voulu vous mettre dans le secret des dieux mais libre à vous de préférer vous laisser nourrir de mensonges.
Nethanyaou tout comme Poutine et Trump il suffit de les regarder, tout est écrit dans leur face.
Y a même un général de Tsahal qui a des yeux de requin.
Spoiler:
d'accord, donc selon toi parce qu'ils ont des yeux de requin (parce qu'ils seraient mauvais), forcement ils ont créé eux-mêmes les groupes armées qui souhaitent leur mort, quelque part je suis d'accord, même si je n'écrirais pas qu'ils les ont créé pour autant, même le plus mauvais ne créerai pas volontairement sa défaite.
remarque Chribou, apriori Josep Borrell (chef de la diplomatie européenne) le dit aussi :
Josep Borrell accuse Israël d’avoir « créé » et « financé » le Hamas
je reste tout de même assez circonspect, et assez d'accord malgré tout avec le dernier paragraphe de l'article, le Hamas une opportunité ou plutôt une "chance" pour ceux qui ne souhaitent pas voir un état palestinien sur ses terres, la présence du Hamas ne permet pas la création d'un Etat palestinien.
par contre et comme c'est rappelé dans le dernier paragraphe de l'article, la Hamas est aidé financièrement par le Qatar, ça oui... et indirectement par les différentes aident charitable de l'Europe et entre autre en matériel de construction par Israël, c'est pour la population mais le Hamas ce sert même si ce n'est pas pour eux.
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Amnesty International 21/1/2024, 09:24
Christian59 a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Tant que parlez de guerre au sujet d'actes qui sont en fait du terrorisme islamique, il paraît difficile d'avoir un dialogue sérieux avec vous.
mais non regardez , la Hamas a commis des actes terroristes , ont est tous d'accord , de l'autre coté Israel ordonne de bombarder se qui tue des civils . quel est la différence ? se sont des civils qui sont tuer que se soit par l'un ou par l'autre ne se cachons pas derriere des excuses . ses gens sont en otage de l'un et de l'autre .
quand le Hamas s'en prend a des civils c'est un acte terroriste on est tous d'accord . mais quand Israel dit on est en guerre qu'ils bombarde des civils , vous allez me dire c'est la guerre OK donc si je prend votre façon de penser puisque ont est en guerre le Hamas a le droit comme Israel de bombarder des civils en Israel on est en guerre . et c'est toujours des femmes des enfants des innocents qui font les frais de vos raisonnements . on ne se soucis pas de ses gens . heureusement qu'il y a les ONG sur le terrain qui risquent leurs vies pour sauver les autres . avez vous une autre solution pour les aider ?
je sais bien que ce n'est pas a moi que tu réponds, mais tout de même, c'est vrai que le terrorisme d'Etat existe aussi.
si vous avez déjà entendu parlé d'une guerre ou aucun civil n'en pâtie faite le moi savoir, non seulement en temps de guerre les civils meurent, mais ce sont aussi les premières et les plus nombreuses victimes toute guerre confondu.
humanlife
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Sujet: Re: Amnesty International 21/1/2024, 16:18
Complotisme, le pape contre les hérésies postmodernes https://religion-gaulmyn.blogs.la-croix.com/complotisme-le-pape-contre-les-heresies-postmodernes/2021/01/15/
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Christian59
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Sujet: Re: Amnesty International 21/1/2024, 22:07
Croquin83 a écrit:
Christian59 a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Tant que parlez de guerre au sujet d'actes qui sont en fait du terrorisme islamique, il paraît difficile d'avoir un dialogue sérieux avec vous.
mais non regardez , la Hamas a commis des actes terroristes , ont est tous d'accord , de l'autre coté Israel ordonne de bombarder se qui tue des civils . quel est la différence ? se sont des civils qui sont tuer que se soit par l'un ou par l'autre ne se cachons pas derriere des excuses . ses gens sont en otage de l'un et de l'autre .
quand le Hamas s'en prend a des civils c'est un acte terroriste on est tous d'accord . mais quand Israel dit on est en guerre qu'ils bombarde des civils , vous allez me dire c'est la guerre OK donc si je prend votre façon de penser puisque ont est en guerre le Hamas a le droit comme Israel de bombarder des civils en Israel on est en guerre . et c'est toujours des femmes des enfants des innocents qui font les frais de vos raisonnements . on ne se soucis pas de ses gens . heureusement qu'il y a les ONG sur le terrain qui risquent leurs vies pour sauver les autres . avez vous une autre solution pour les aider ?
je sais bien que ce n'est pas a moi que tu réponds, mais tout de même, c'est vrai que le terrorisme d'Etat existe aussi.
si vous avez déjà entendu parlé d'une guerre ou aucun civil n'en pâtie faite le moi savoir, non seulement en temps de guerre les civils meurent, mais ce sont aussi les premières et les plus nombreuses victimes toute guerre confondu.
dire que en temps de guerre il est normal que des civils soit tuer est aussi l'excuse pour couvrir ses actes .
Chribou aime ce message
Christian59
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Sujet: Re: Amnesty International 21/1/2024, 22:16
humanlife a écrit:
Si vous ne voyez pas la différence entre des terroristes qui mènent une attaque d'une barbarie proche du nazisme contre un pays, et ce pays qui se défend contre ces terroristes, je ne peux pas dire grand chose de mieux.
que faisait ont ? quand il y avait sabotage on fusillait des civils innocents en représailles sa ne s'est pas fait qu'en Allemagne . on ne répond pas a une barbarie par une autre . ses femmes ses enfants sont des otages . parce que le Hamas a fait des otages , ont faits des femmes des enfants palestiniens des otages sacrifier sur l'autel de la guerre .
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