les trucs pas clair de la bible

Christian59 a écrit:

mais soyons sérieux
Jean Baptiste n'est pas la réincarnation d'Elie , dans le sens du Bouddhisme .
jean Baptiste et Elie sont deux prédicateurs qui ont redresser le peuple .
Elie comme Jean Baptiste ont leur place dans les cieux .

En effet, Christian59,

De plus, cela ferait abstraction de l'humilité de Jean le Baptiste.

Cependant, à l'époque de Jésus, il existait une attente messianique forte et généralisée, au point que, comme le décrit l'historien Flavius Josèphe, un certain nombre de personnes se proclamaient le Messie promis par Dieu pour libérer le peuple. La réputation de sainteté du Baptiste devait être si grande que les autorités religieuses ont voulu l'interroger directement sur son identité et son activité.

Derrière les questions que les autorités posent à Jean - "qui es-tu ?"; "es-tu Élie ?"; "es-tu le prophète ?" – se trouvaient certains courants religieux à cette époque, parmi lesquels la croyance qu'Élie arriverait juste avant la venue du Messie, ainsi que la croyance en l'arrivée d'un autre prophète précurseur avec une identité indéterminée.

En tout cas, malgré son prestige, Saint-Jean met immédiatement fin à toute tentative d'exaltation de sa personne ou de toute ombre de grandeur.

Le Baptiste prêchait ainsi par son exemple l'humble disposition intérieure qu'il exigeait de son public et qui est toujours une exigence actuelle pour nous.

Comme le disait saint Josémaria :

"nous avons besoin, sans aucun doute, d'une nouvelle conversion, d'une loyauté plus entière, d'une humilité plus profonde, pour que le Christ croisse en nous et que notre égoïsme diminue, puisque illum oportet crescere, me autem minui, il faut que Lui grandisse et que moi je diminue ".

La mort de saint Pierre à Rome.

Saint Pierre vint à Rome du temps de l’empereur Claude (42) et y mourut martyr le 29 juin 67, en même temps que Saint Paul, après avoir régné pendant 25 ans, 1 mois et 9 jours.

Depuis l’an 64, le fameux empereur Néron persécutait constamment les chrétiens, et lorsqu’il voulut faire arrêter Pierre, les fidèles supplièrent l’apôtre de quitter la capitale. 

Se fondant sur la parole du Sauveur : «Quand ils vous persécuteront dans une ville, fuyez dans une autre.», saint Pierre sortit de Rome à la faveur de la nuit. 

Pendant qu’il longeait la Voie Appienne, Jésus-Christ, d’après le témoignage de saint Ambroise, lui apparut chargé de la croix. 

Étonné, Pierre Lui demanda :

 «Où vas-Tu, Seigneur»? (En ce lieu s’élève à présent une chapelle où l’on lit «Quo vadis, Domine»?) 

Le Maître lui répondit : «Je vais à Rome pour Me faire crucifier une seconde fois,» puis Il disparut. 

Pierre comprit que Jésus-Christ lui avait prédit la mort sur la croix et retourna dans la ville. En effet, il fut bientôt arrêté, chargé de chaînes et jeté dans la prison Mamertine.

Elle existe encore aujourd’hui au pied du Capitole: construite sous terre en pierres de taille énormes, elle est lugubrement sombre et humide. Au-dessus de cette prison se trouve une église San Pietro in carcere (Saint Pierre en prison). Après une détention de 8 mois, saint Pierre fut condamné à mort. D’abord il fut flagellé, puis on le conduisit, en même temps que saint Paul, au lieu d’exécution. 

En chemin saint Paul fut séparé de lui près de la place où se trouve aujourd’hui la «chapelle des adieux» et mené à une lieue de là (ad aquas salvias) aux eaux Salviennes, où il fut attaché à une colonne de marbre conservée jusqu’à nos jours et ensuite décapité.

 Avant de mourir, il s’écria: «Seigneur Jésus, je remets mon âme entre Vos mains.»

 (C’est sur cet emplacement, où se trouvent trois sources, que fut construite l’église dite des trois fontaines.) 

Pendant qu’on menait saint Paul au supplice, saint Pierre fut conduit sur le Janicule d’où on peut voir toute la ville et il fut crucifié sur cette hauteur. Il demanda à être crucifié la tête en bas, se jugeant indigne de mourir comme son Maître. (Là se trouve aujourd’hui l’église San Pietro in montorio – Saint Pierre sur la hauteur– bâtie par Constantin.) Le corps de saint Pierre fut inhumé par les chrétiens sur la colline du Vatican, où s’éleva bientôt une chapelle que Constantin remplaça par une basilique. Quand elle tomba en ruines au Moyen-Âge, elle fut démolie par les papes de la Renaissance et à sa place s’éleva, après cent ans de travaux, le dôme gigantesque de saint Pierre, terminé en 1626. C’est là que repose le corps du Prince des Apôtres et durant des siècles, devant l’autel de la crypte, ont brûlé jour et nuit plus d’une centaine de lampes.

La plus grande gloire en ce monde est d’être traité comme Jésus-Christ Lui-même. Il a donné Sa vie par amour pour nous; donnons-Lui généreusement la nôtre pour Lui prouver notre amour.

Florence-Yvonne,

Citation :

Je veux bien la grâce, mais pas au prix de la souffrance de Jésus.

Notre Seigneur Jésus a déjà souffert pour NOUS et Il continue à le faire au moment de l'Eucharistie.

Les paroles prononcées par Jésus à propos du pain et du vin lors de l'institution de l'Eucharistie au cours de la Cène sont rapportées dans les évangiles de Matthieu (Mt 26 :26-28) et de Marc (Mc 14 :22-24) : « ceci est mon corps » et « ceci est mon sang ».
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Pourquoi Dieu peut-Il souffrir ?

Padre Pio se posait souvent cette question :

“Pourquoi l’amour est-il douleur ?”

Un jour, Jésus lui répondit : “L’Amour ne peut être que douleur!”

Padre Pio ne répondit pas car il savait déjà, par expérience, que  “L’amour ne peut-être que douleur!”

La réponse de Jésus a de quoi nous étonner : “L’amour ne peut-être que douleur!”

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Crucifié avec le Crucifié, Padre Pio revivait la Passion de Jésus avec une douleur dont  le Père Derobert, un de ses fils spirituels a été le témoin ému et bouleversé.

J'étais le privilégié, car je lui servais la Messe.

Le Père nous apprenait par là que notre salut ne pourrait s'obtenir que si, d'abord, la Croix était plantée dans notre vie.


https://www.paroissebougival.fr/2021/09/la-messe-expliquee-par-padre-pio.html

Oui, mais Jésus a précisé juste après :

Luc 7

27 C'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.

28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean.

Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

(…) personne ne s’est levé de plus grand que Jean le Baptiste. »
Jean est le point final des prophéties. La mission essentielle du prophète consiste à annoncer le Messie. C’est ce que Jean a fait. Par la prédication et le geste du baptême, il préparait les cœurs des fidèles à accueillir Jésus et les introduisait au mystère du Royaume : la relation personnelle avec Dieu dans la conscience.
L’Esprit Saint avait de fait agi dans la vie de Jean dès sa conception : il tressaillit de joie dans le sein d’Élisabeth à la venue de Marie, alors que celle-ci portait Jésus. Élisabeth elle-même, remplie d’Esprit Saint, reconnut à ce signe l’œuvre de Dieu.


« Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des Cieux subit la violence. »
Depuis que Jésus a été présenté en public, il est un signe de contradiction. Le Christ n’agit pas en porte-parole de Dieu (comme le firent les prophètes), mais en sa qualité de Personne divine.
Jésus se heurte à l’endurcissement des cœurs, notamment des responsables politiques et religieux : Jésus les bouscule, ébranle leurs certitudes… Il le paiera du prix de sa vie (comme le Baptiste). En effet, les zélés de la Loi, scribes, pharisiens et notables, se sont placés sur la chaire de Moïse, privant l’Esprit Saint de ses droits d’auteur (cf. Mt 23, 2).

« Celui qui a des oreilles, qu’il entende ! »
Les faits, plus que les mots, répondent à la perplexité latente des fidèles : selon les prophéties, Élie devait venir sur un char de feu pour marquer le début de l’ère messianique. Jean patauge plutôt dans l’eau.
Or, le signe de l’accomplissement s’établit au cœur du silence. Non pas un silence enfermé, mais un silence qui sait écouter. L’écoute est le principe premier de la communication et de réconciliation. Purification dans l’eau, communication du feu de l’Esprit. Prenons le temps pour écouter le silence, afin que la Parole de Dieu imprègne le terreau de nos âmes et embrase nos cœurs.

florence_yvonne a écrit:

Vous voulez dire que Jésus souffre depuis 2000 ans ?

Florence-Yvonne,

Oui, Il continue à souffrir ....

Des personnes mystiques comme l'étaient St Padre Pio, Ste Rita, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus etc ... ont offert leurs souffrances au Seigneur : non seulement pour qu'elles ne restent pas vaines mais qu'elles portent du fruit pour la conversion des âmes par exemple.

J'apprécie beaucoup la représentation de Padre Pio portant la Croix de Jésus ci-dessous qui allège un peu le fardeau de notre Seigneur :



Dans son livre Il papa e il frate (Le pape et le moine), Stefano Campanella rapporte un échange très intéressant entre le futur saint Pio et Karol Wojtyla, futur pape saint Jean-Paul II.

Wojtyla demanda à Padre Pio lequel des stigmates était le plus douloureux, s’attendant à ce que soit la blessure au flanc, mais le moine répondit :

« C’est la plaie de l’épaule, que personne ne connaît et qui n’a jamais été soignée ».

En 2008, l’auteur américain Frank Rega écrivit à propos de Padre Pio : « Il avait confié au moine Modestino Fucci que c’est en enlevant son maillot de corps qu’il souffrait le plus. Frère Modestino, tout comme le père Wojtyla, pensait que c’était à cause du stigmate au flanc droit.

Mais le 4 février 1974, chargé de faire l’inventaire de tout ce que contenait la cellule du moine défunt, il découvrit que le maillot de corps de Padre Pio comportait des taches de sang au niveau de l’épaule droite.

Dans sa prière du soir, Frère Modestino demanda à Padre Pio de lui expliquer le sens de ces tâches de sang et de lui envoyer un signe s’il avait véritablement porté la Plaie de l’épaule du Christ. Il alla se coucher mais fut réveillé par une douleur atroce à l’épaule droite, comme si un couteau l’avait taillée jusqu’à l’os. Il avait l’impression qu’il allait mourir si la douleur persistait, mais elle fut de courte durée. Puis sa cellule se remplit d’un divin parfum de fleurs – signe de la présence spirituelle de Padre Pio – et Modestino entendit une voix qui disait :

« Voici ce que j’ai souffert ».

https://fr.aleteia.org/2016/03/11/padre-pio-bernard-de-clairvaux-et-la-sainte-plaie-de-lepaule-du-christ/

« Faites ceci en mémoire de moi ». La folie de son amour, c’est le sacrifice de la messe.

Ce n’est pas seulement un souvenir pour nous émouvoir, c’est un fait : Jésus vient s’offrir à nouveau pour nous sur l’autel comme Il le fit sur la croix.

Au moment où le prêtre prononce les paroles :

» Ceci est mon corps livré pour vous – ceci est la coupe de mon sang versé pour vous »

, s’opère le grand acte qui nous sauve. Car ce n’est pas le prêtre qui prononce ces paroles, mais c’est le Christ, par la bouche du prêtre. À ce moment précis de la messe, c’est comme si deux millénaires d’histoire étaient balayés et que nous étions contemporains de Marie et de Jean au pied de la croix. De sorte que chacun et chacune peut vraiment faire l’expérience existentielle de la folie de l’amour de Dieu pour nous. Il livre sa chair, il verse son sang. Il a versé tout son sang, rien que pour moi. À ce moment-là, nous touchons ce grand mystère.


Présents au pied de la croix et de l’autel

Par ce fait que la croix et l’autel sont contemporains, nous sommes véritablement en contact immédiat avec le Christ. Nous ne faisons pas un voyage dans le temps, mais nous sommes réellement et spirituellement présents au pied de la croix, au pied du Golgotha, avec Marie et Jean et on voit la folie de l’amour de Dieu pour nous et ce pardon qui va jaillir de son cœur par le sang qui coule comme un flot de miséricorde pour laver les péchés du monde et inonder le cœur des hommes de l’amour du Père.

C’est un « mémorial » et non un nouveau sacrifice, comme si celui de jadis était insuffisant et qu’il fallait y rajouter quelque chose. C’est le même Christ rendu présent parmi nous et qui se donne avec les dispositions d’oblation qui étaient les siennes le soir du Jeudi Saint. On appelle cela un « mémorial », non en ce sens qu’il nous aiderait seulement à nous souvenir de ce qu’il a fait pour nous, mais parce que s’actualise en lui l’évènement initial : nous faisons mémoire devant Dieu de ce qu’il a opéré jadis et nous savons qu’alors il le réalise, selon sa promesse. Voilà pourquoi la participation à la messe est vraiment une grande chose. Même si la communion en est l’aboutissement normal, il y a déjà un grand bienfait à nous unir au sacrifice du Christ par la foi et l’amour. Si nous ne pouvons pas communier, nous pouvons déjà le rejoindre dans le don nuptial qui est le sien. Et puis nous profitons de toute la richesse que l’Église a déployée autour de ce moment décisif : chants, lectures, présence de nos frères, enseignement.


Il nous l’a dit

« La présence eucharistique du Christ commence au moment de la consécration et dure aussi longtemps que les espèces eucharistiques subsistent » (Catéchisme de l’Église catholique, n. 1377). Ainsi la présence réelle de Jésus au Saint-Sacrement est-elle tributaire du maintien des espèces (espèces = ce qui apparait, c’est-à-dire le pain et le vin). De sorte que quand les espèces sont altérées, sont changées ou disparaissent, il n’y a plus de présence réelle, à proprement parler. C’est encore un abaissement auquel Jésus a dû se soumettre : sa présence dépend des hommes et parfois leur manque de soin, leur oubli, leur maladresse peut faire disparaître ce fragile support qui le relie à nous.

Un défi à nos sens

« Le grand miracle qui se produit à la messe est un miracle qui défie toutes les lois physiques » nous dit saint Thomas d’Aquin. Le théologien recense sept ou huit lois physiques qui sont bousculées par ce qui se passe quand les paroles de la consécration sont prononcées et que, tout d’un coup, un bout de pain devient Dieu et un peu de vin devient Dieu. La philosophie elle-même balbutie devant ce mystère. Descartes a essayé de construire une théorie philosophique de l’Eucharistie, mais il a échoué. Même les termes de « substance » et d’« accidents » que nous employons pour tenter de dire ce qui se passe dans la consécration sont utilisés en un sens inusité : normalement c’est la substance qui demeure et les accidents qui se modifient (un homme en vieillissant reste toujours le même homme, mais ses cheveux blanchissent par exemple) ; dans l’Eucharistie, c’est l’inverse : les accidents (c’est-à-dire ce que l’on voit du pain et du vin) restent inchangés, mais la substance a complètement changé : c’est le Corps du Christ !


https://fr.aleteia.org/2021/02/13/la-presence-du-christ-dans-leucharistie-est-elle-reelle/

MIRACLE DE L'EUCHARISTIE - MIRACLE DE LA MULE

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Les miracles eucharistiques qui ont marqué l'histoire

Selon les experts, le premier miracle eucharistique reconnu par l’Église catholique a eu lieu à Lanciano vers l’an 700, sous les yeux d’un moine qui avait des doutes sur la présence réelle de Jésus dans l’Eucharistie. A chaque fois, ces évènements demeurent inexplicables pour la science.

MoniqueP a écrit:

Quand Jésus dit  de prendre le pain et le vin en mémoire et en souvenir de Lui, Il parle ici en tant celui qui va ressusciter.

J'ai une question: Avons-nous encore besoin 2000 ans plus tard d'un acte visible qui se renouvèle chaque semaine pour se rappeler la mort de Jésus et son sang versé ?
A qui Jésus a t-il dit ces paroles ? Aux douze et pour nous l'apôtre Paul parle de la coupe à boire qui est une image et une image seulement du sang versé et répandu pour plusieurs.

Quand il dit que son sang est un breuvage et sa chair une nourriture c'est en tant que symbole qu'il le dit pour montrer qu'on prend tout de Jésus et pas seulement les parties qui nous intéressent comme le salut ou le pardon des péchés par exemple.

Et effectivement j'ai aussi entendu que les catholiques  croient en la transsubstantiation qui veut dire qu'en prenant le pain et le vin, c'est pour eux la chair et le sang de Christ et en plus qui se renouvèle chaque semaine.

Pour moi, pardon de le dire de cette manière, mais je vois cela comme une forme de cannibalisme.

Monique

Eucharistie et cannibalisme



Par ta mort, je reçois la Vie !

La doctrine catholique vraisemblablement la plus déroutante est celle de la Présence réelle de Jésus-Christ dans le Saint Sacrement. De notre temps bien des gens ont la même réaction que les disciples qui, entendant Jésus la proclamer pour la première fois à Capharnaum, furent scandalisés :

« Elle est dure, cette parole ! Qui peut l’écouter ?» (Jean, 6.61). Et Jean dit que « dès lors beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n’allaient plus avec Lui.»

Ce qui d’évidence est si « dur » dans ces paroles c’est la suggestion de « cannibalisme ». Si les catholiques croient que l’Eucharistie est vraiment le corps et le sang du Christ, alors il croient consommer la chair et le sang humains.

Les Romains accusaient les chrétiens de cannibalisme, et cette accusation a été répétée bien des fois depuis ce temps.
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Mais que la Sainte Communion implique la consommation de chair et de sang humains, n’est-ce pas du cannibalisme? Alors ?

L’Eucharistie est source de vie. Les cannibales consomment du cadavre.

Les Aztèques, société historiquement le plus notoirement cannibale, consommaient le cœur encore battant de leurs victimes, mais ils ingéraient quelque chose voué à la mort, mort causée par là même.

À l’opposé, le Christ est vivant. Il est ressuscité le troisième jour, et Il est pleinement vivant (en vérité Il est la Vie même), présent dans l’Eucharistie. Recevoir l’Eucharistie n’y change ni ne détruit rien, en aucune façon.

L’Eucharistie est entièrement le corps et le sang de Jésus Christ. Les cannibales ne consomment qu’un morceau de leurs victimes. Mais la plus petite parcelle d’Hostie contient intégralement le corps et le sang du Christ.

Les notions familières d’espace et de matière ne s’appliquent pas : consommer une plus grande Hostie ne signifie pas qu’on reçoit davantage du corps et du sang du Christ, ni recevoir une petite Hostie qu’on en reçoit moins.

Boire au Précieux Calice n’est même pas nécessaire : par « concomitance », en recevant l’Hostie on reçoit également le Précieux Sang.

L’Eucharistie est le corps glorieux de Jésus Christ. La concomitance est possible car le corps vivant et éternel du Christ est uni à Son sang ; recevoir Son corps signifie en même temps recevoir Son sang.

Le corps ressuscité du Christ n’est pas un cadavre ressuscité comme celui de Lazare, mais un « corps spirituel » (1-Cor. 15:44) intégralement transformé, bien différent de « notre corps de misère » (Phil. 3:21) spatio-temporel.

Spoiler:

En synthèse de ces remarques, on peut conclure avec la formulation catholique :

« L’Eucharistie est le corps, le sang, l’âme et la divinité de Notre Seigneur Jésus Christ ».

L’Eucharistie n’est pas réduite. Le Christ étant totalement présent dans la plus petite parcelle d’Hostie, le corps vivant du Christ et Son sang ne sont pas diminués par la distribution de la Sainte Communion (un plus grand nombre de communiants ne signifie pas qu’il « restera moins de Christ »).

L’Eucharistie NOUS consomme. La nourriture que vous mangez s’intègre à vous. C’est le contraire qui se produit avec l’Eucharistie: c’est nous qui nous y intégrons, par la Sainte Communion nous devenons une partie du corps mystique du Christ.

Selon la parole de notre Seigneur « qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.» (Jean 6:56).

L’Eucharistie est non-violente. Les catholiques comprennent la Messe comme la représentation non sanglante du sacrifice de la Croix. Le Christ, dont le sang innocent fut injustement répandu voici 2.000 ans, est rendu accessible à Ses disciples sous la forme du pain et du vin, d’une manière apaisée, non violente. Le cannibalisme est violent par nature et implique généralement que la victime est coupable d’un crime contre la société (généralement prisonnier de guerre).

Tout cela suggère que ce qui se passe à la table du Seigneur est fondamentalement différent des sombres rites d’une tribu dépravée. En fait, d’un point de vue métaphysique, on peut considérer que toutes les coutumes cannibales (contrairement au cannibalisme dû à la folie ou à l’inanition) sont une parodie perverse, démoniaque, de notre Sainte Communion au corps de notre Seigneur ressuscité.

La plupart des anthropologues pensent que le cannibalisme a une nature intrinsèquement religieuse. Tout comme les sacrifices sanglants des païens étaient des répliques dénaturées de l’unique véritable Sacrifice du Calvaire (même commis bien avant la Crucifixion), les actes rituels de cannibalisme sont une tentative perverse pour remplacer le Pain de la Vie par le mammon de l’iniquité.

Les disciples scandalisés par les dures paroles de Jésus avaient bien raison d’être horrifiés par le cannibalisme, mais se trompaient en le confondant avec ce qu’ils entendaient. L’Eucharistie n’est pas une autre forme de cannibalisme. Au contraire c’est une sainte union avec la Vie même, ce que les cannibales cherchent aveuglément sans jamais trouver.

Vue sous cet angle, la Sainte Communion est en fait le dernier bastion de l’anti-cannibalisme, dévoilant les imposteurs pour ce qu’ils sont, agents du mal. Jésus a assez nettement marqué la différence quand Il S’est désigné comme « le pain vivant » (Jean, 6:51).

Si on vous demande votre avis, voici de quoi répondre.
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Source : https://www.france-catholique.fr/eucharistie-et-cannibalisme.html