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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Pas de problème, tu n'a qu'a t'imaginé que Jésus fait de la bilocation et est a deux endroit a la fois 1- a porter la lumière dans les ténèbre 2- a accompagné le bon larron au cieux !
Donc, Jésus avait le don d'ubicuité ?
Chère Florence- Yvonne,
Jésus possède tous les Dons puisqu'Il est Dieu incarné en Homme.
Christian59
Messages : 1129 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 11:54
Constance a écrit:
Christian59 a écrit:
libremax La foi catholique dans la résurrection des corps, c'est que notre âme "ressuscite" tout de suite après la mort, et peut donc se retrouver au Paradis, si elle en est jugée digne, et que nos corps ressuscitent à la fin des temps, au jour du retour du Christ sur terre, pour le Jugement Dernier.
ou en enfer ? les deux cas aurons une résurrection finale .
sur la résurrection des corps , de quel corps s'agit ils ? sous quel forme ? Paul ne dit il pas que nous aurons un corps comme il plaira a DIEU de nous donner ?
je vous propose de regarder ici si vous ne trouvez pas la réponse à votre question :
j'ai regarder la viédo du Frere Adrien j'aime assez sa simplicité dans ses explications , lui explique le purgatoire comme un temps de jugement .
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libremax
Messages : 762 Inscription : 15/01/2008
Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 15:25
Christian59 a écrit:
libremax a écrit:
La foi catholique dans la résurrection des corps, c'est que notre âme "ressuscite" tout de suite après la mort, et peut donc se retrouver au Paradis, si elle en est jugée digne, et que nos corps ressuscitent à la fin des temps, au jour du retour du Christ sur terre, pour le Jugement Dernier.
ou en enfer ? les deux cas aurons une résurrection finale .
sur la résurrection des corps , de quel corps s'agit ils ? sous quel forme ? Paul ne dit il pas que nous aurons un corps comme il plaira a DIEU de nous donner ?
L'Eglise n'est pas très précise sur la description du corps que nous aurons àla résurrection des corps, mais elle donne des repères. Ce sera notre corps, notre corps que nous retrouverons, il ne sera plus sujet à la souffrance, il ne sera plus limité par l'espace et le temps, il sera "lumineux". Bien sûr, on parle là des corps des âmes sauvées. Le corps des âmes damnées porteront les caractères de leur damnation.
Paul dit que nous aurons un corps de "gloire", un corps "spirituel". Je ne sais pas ce que vous entendez par avoir un corps "comme il plaira à Dieu de nous donner", ni à quel passage de Paul vous vous référez.
Citation :
j'ai regarder la viédo du Frere Adrien j'aime assez sa simplicité dans ses explications , lui explique le purgatoire comme un temps de jugement .
Ce n'est pas tout à fait ça, écoutez le bien; Il parle du Purgatoire comme d'un temps de purification, plutôt, qui survient après le jugement particulier de chacun.
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Toi le tout petit
Messages : 8412 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 15:39
Christian59 a écrit:
Spoiler:
Constance a écrit:
Christian59 a écrit:
libremax La foi catholique dans la résurrection des corps, c'est que notre âme "ressuscite" tout de suite après la mort, et peut donc se retrouver au Paradis, si elle en est jugée digne, et que nos corps ressuscitent à la fin des temps, au jour du retour du Christ sur terre, pour le Jugement Dernier.
ou en enfer ? les deux cas aurons une résurrection finale .
sur la résurrection des corps , de quel corps s'agit ils ? sous quel forme ? Paul ne dit il pas que nous aurons un corps comme il plaira a DIEU de nous donner ?
je vous propose de regarder ici si vous ne trouvez pas la réponse à votre question :
j'ai regarder la viédo du Frere Adrien j'aime assez sa simplicité dans ses explications , lui explique le purgatoire comme un temps de jugement .
Le purgatoire est un nom masculin du latin ecclésiastique purgatorius,etdu latin classique purgare, qui signifiepurger. Selon le dictionnaire Larousse, ce terme désigne un « lieu, état de purification temporaire pour les défunts morts en état de grâce, mais qui n'ont pas encore atteint la perfection qu'exige la vision béatifique. (Reconnu par les catholiques, indécis chez les orthodoxes, le purgatoire est rejeté par les protestants.) ».
C'est un lieu ou état de l' au-delà avant le jugement dernier. Il désigne par analogie un « lieu, état provisoire où l'on souffre, où l'on éprouve de la souffrance : Cette épreuve est pour lui un purgatoire. »
Selon le Catéchisme de l' Église Catholique, le purgatoire désigne « l'état de ceux qui meurent dans l'amitié de Dieu, assuré de leur salut éternel, mais qui ont encore besoin de purification pour entrer dans le bonheur du ciel ».
En raison de la communion des saints, les hommes « sont capables d'aider les âmes dans le purgatoire en offrant des prières en suffrage pour eux, spécialement dans le Sacrifice eucharistique. Ils peuvent aussi les aider par les aumônes, les indulgences, et les œuvres de pénitence » selon la théologie chrétienne. Il existe ainsi une prière pour les morts particulière pour prier pour l' âme du défunt afin de purifier ses fautes.
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florence_yvonne
Messages : 2036 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 15:46
Christian59 a écrit:
libremax La foi catholique dans la résurrection des corps, c'est que notre âme "ressuscite" tout de suite après la mort, et peut donc se retrouver au Paradis, si elle en est jugée digne, et que nos corps ressuscitent à la fin des temps, au jour du retour du Christ sur terre, pour le Jugement Dernier.
ou en enfer ? les deux cas aurons une résurrection finale .
sur la résurrection des corps , de quel corps s'agit ils ? sous quel forme ? Paul ne dit il pas que nous aurons un corps comme il plaira a DIEU de nous donner ?
Je croie que nous ressuscitons dans un corps de gloire, c'est à dire parfait, même une personne amputée retrouve ses membres perdus.
libremax, Toi le tout petit et Christian59 aiment ce message
florence_yvonne
Messages : 2036 Inscription : 12/07/2012
Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 15:47
Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour
Pas de problème, tu n'a qu'a t'imaginé que Jésus fait de la bilocation et est a deux endroit a la fois 1- a porter la lumière dans les ténèbre 2- a accompagné le bon larron au cieux !
Donc, Jésus avait le don d'ubicuité ?
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 16:16
Saint Pierre dans sa première prise de parole au jour de la Pentecôte reprendra et complétera ce message : « Dieu l'a ressuscité, ce Jésus ; nous en sommes témoins. Et maintenant, exalté par la droite de Dieu, il a reçu du Père l'Esprit saint, objet de la promesse, et l'a répandu. C'est là ce que vous voyez et entendez » (Actes 2,32).
Dieu l'a ressuscité… L'expression ne peut pas être comprise à la lumière des miracles de Jésus, les trois résurrections : du fils de la veuve de Naïm, de la fille de Jaïre et de Lazare. Dans tous ces cas, il s'agit d'un rappel à la vie, on pourrait dire de la guérison d'une maladie ayant entraîné la mort, d'une réanimation. Jésus ressuscité n'est pas rendu à une vie mortelle. Il n'a pas connu la corruption (le tombeau vide) et il est définitivement vainqueur de la mort.
Dans la Résurrection, corps et esprit indissociables
Habitués par la pensée grecque à concevoir l'immortalité de l'esprit, nous avons plus de difficultés à penser la résurrection de la chair, impressionnés que nous sommes par la décomposition du cadavre. Que ce soit pour nous l'occasion de réfléchir sur ce qu'est le corps dans la pensée biblique.
Quand l'Évangile de Jean écrit : « Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous » (Jean 1,14), il affirme certes qu'il a pris un corps biologique semblable au notre, mais il dit beaucoup plus, c'est notre condition humaine dans son unité indissoluble qui est visée par ce mot chair. L’Évangile ne dit pas qu'il prit un corps et une âme, mais notre humanité dans sa condition charnelle. C'est cette humanité qui est appelée à la Résurrection avec le Christ.
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Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 16:26
florence_yvonne a écrit:
Citation :
Spoiler:
Toi le tout petit
florence_yvonne a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour
Pas de problème, tu n'a qu'a t'imaginé que Jésus fait de la bilocation et est a deux endroit a la fois 1- a porter la lumière dans les ténèbre 2- a accompagné le bon larron au cieux !
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4. Le scandale de l’incarnation
Pourquoi est-il si difficile aujourd'hui de croire en l'incarnation de Dieu en Jésus-Christ ? Il y a à cela des raisons historiques, des raisons psychologiques, mais aussi des obstacles qui nous empêchent d'imaginer que Dieu, dans sa transcendance, puisse s'incarner en un homme, Jésus-Christ.
Christologie descendante ?
Spoiler:
La foi traditionnelle de l'église, en ce qui concerne Jésus-Christ, c'est qu'il est vraiment Dieu lui-même, le Fils de Dieu descendu du ciel, et qu’il s'est fait homme. On est dans un schéma tout à fait descendant. Ecoutez plutôt ce que nous professons avec le symbole de Chalcédoine. : « Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père. Par lui tout a été fait (et sa descente) pour nous les hommes et pour notre salut, il descendit du ciel. Par l'Esprit Saint il a pris chair de la Vierge Marie. »
Il est très clair que notre foi est vraiment que le Dieu transcendant dans son mystère vient habiter au milieu de nous, comme un véritable homme. Eh bien voilà que ce qu'on peut appeler une christologie descendante a été beaucoup contestée, en particulier depuis la fin du XVIII° siècle par les tenants d’une christologie ascendante.
Le Jésus de l’Histoire
Spoiler:
Cette magnifique vision d'un Dieu qui descend rejoindre l'humanité a été remplacée peu à peu jusque dans nos consciences, il faut bien le dire, par une autre vision de Jésus comme un homme parmi les hommes, dont on a fini par faire un Dieu. C'était même le titre d'un roman : « L'Homme qui devint Dieu ».
Tout cela commence vers la fin du XVIIIe siècle, en particulier dans les fragments que l'on retrouve après sa mort d’un savant qui s'appelle Raymarus. Finalement dans ses papiers la personne de Jésus telle qu'elle se dessine est celle d'un révolutionnaire plus ou moins raté, dont ses apôtres finissent par faire quelque chose.
Et sans tomber dans de tels excès, il est vrai que depuis le XVIIIe siècle, on s'est beaucoup intéressé à l'humanité de Jésus, à essayer de décrire, comme on le disait, Jésus en son temps.
Et l'espace, si l'on l'ose dire, la distance entre Dieu et l'homme semble être devenue difficilement franchissable pour nos consciences.
Dieu Tout-Autre, Tout-Puissant…
Une autre difficulté que nous rencontrons tient aussi à l'image, j'allais dire psychologique, de Dieu, que nous portons, pour beaucoup d'entre nous. C'est quelque chose que l'on répète en permanence, Dieu est le Tout-Autre. Il est le Tout-Autre. Et nous avons tendance à considérer sa transcendance comme le fait qu'il n'aurait rien à voir, d'une certaine façon, avec le monde. Et en conséquence, le lien entre ce Tout-Autre et la création semble, au mieux, réduit à une pichenette. Au départ il a créé, il a envoyé tout ça dans l'existence, et d'une certaine façon, que tout cela se débrouille tout seul.
Par rapport à cette conception de la transcendance de Dieu comme le Tout-Autre, évidemment le fait qu'il vienne au milieu de nous dans les limites d'une vie humaine, nous paraît inconcevable. Et évidemment ce qu'il y a derrière aussi, c'est une image de la puissance de Dieu. Si on considère la toute-puissance de Dieu, à la manière d'une puissance mondaine, le plus gros truc qui existe, capable de tout écraser, évidemment ce Dieu qui meurt sur la croix ne correspond pas à cette image de Dieu.
L’altérité de Dieu est propre à Dieu
Spoiler:
Ce qu'il faut comprendre c'est que lorsque l'on dit que Dieu est « Autre » que la créature, ce mot « Autre » et ce concept d'altérité lui-même doit être divin. Il ne peut pas être autre comme ma main droite est autre que ma main gauche. Je ne peux pas mesurer l'altérité divine. Je n'ai aucun instrument de mesure intellectuelle pour franchir si je puis dire, la distance qui sépare Dieu de l'homme. Si bien qu’il faudrait dire que Dieu est Autre, oui, mais il est autrement Autre, d'une transcendance en quelque sorte redoublée, sur laquelle je n'ai aucun contrôle. Et si donc l'histoire sainte m'apprend que Dieu choisit dans toute sa liberté transcendante, d'être tellement Autre qu'il peut se faire le même. S'il décide au secret de sa providence de s’incarner en un homme, c'est sa liberté. Et prétendre pour des raisons pseudo-rationnelles qu'il ne peut pas le faire, que le Dieu Tout-Autre ne peut pas venir dans la chair, c'est en fait avoir de Dieu un concept encore beaucoup trop étroit.
Incarner, c’est assumer sans transformer
Spoiler:
Dire avec l'Église qu’en Jésus-Christ, Dieu s'est fait homme, ne signifie pas qu'il s'est transformé en homme, comme s'il cessait d'être Dieu pour devenir autre chose.
Inversement ça ne signifie pas que Jésus soit un homme dont l'âme aurait été remplacée par l'Esprit divin. Dans ce cas-là il ne serait ni homme ni Dieu mais une troisième chose encore.
Non, en Jésus, l'Eglise confesse Dieu assumant toute la nature humaine, une seule personne, le Verbe divin subsistant, et comme Dieu dans la nature divine et comme homme dans une nature humaine.
Dire : « Jésus est Dieu », est vrai. Dire : « Jésus est né de la Vierge Marie » est vrai. Dire : « Jésus est mort sur la croix » est vrai mais ce n'est pas en tant que Dieu que Jésus est né de Marie ni qu'il est mort sur la croix.
Dire de Jésus qu'il est Dieu et dire de Jésus qu'il est homme, n'est pas dire la même chose et l'un n'implique pas l'autre, même si tous les deux sont vrais.
Il est donc capital de comprendre le dogme de l'Incarnation comme un chef-d’œuvre de ce que les anciens appelaient la docte ignorance « Docta ignorancia ». Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien. Lorsque je confesse Jésus comme vrai homme et vrai Dieu, je sais par révélation divine que cela est vrai, mais je ne sais pas nécessairement comment cela est vrai.
Rappelons-le nous, la question que Jésus pose à ses apôtres durant son ministère est : « Pour vous qui suis-je ? » et le nom que le Dieu transcendant s'est donné à lui-même lorsque Moïse lui demandait son nom est : « Je suis qui je suis ». Avec son incarnation en Jésus-Christ, Dieu s'est assuré de rester une question posée au plus profond de chacune des existences humaines et toute la foi chrétienne consiste à approfondir cette question.
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Dernière édition par Toi le tout petit le Dim 10 Déc 2023, 12:58, édité 2 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 16:33
Je crois en la résurrection de la chair
Je crois en la résurrection de la chair ! Qu’est-ce que cela signifie ?
« Je crois » tout d’abord. Il ne s’agit pas de prouver la résurrection en en réalisant une devant nos yeux ébahis mais plutôt de faire confiance aux témoins du Christ ressuscité et comprendre ce qu’implique la résurrection du Christ pour notre propre résurrection.
La résurrection justement, qu’est-ce que c’est ?
Ce n’est pas un simple retour à la vie après la mort. Façon Lazare au chapitre 11 de Jean. Ce n’est pas non plus une réincarnation où mon esprit, après la mort, quitte mon corps pour s’incarner dans un autre corps, puis un autre corps, etc. Non la résurrection est un projet bien plus ambitieux ! C’est le projet de Dieu pour chacun de nous.
Que pouvons-nous dire de la résurrection de Jésus ?
Spoiler:
Les évangiles sont discrets. Nous n’avons pas de témoignages directs de l’événement de la résurrection du Christ, mais nous avons des témoignages directs de personnes qui ont rencontré le Christ ressuscité. Et tu vas voir que c’est très concret !
Par exemple à la fin de l’évangile de Luc au chapitre 24 : Jésus apparaît à ses apôtres et leur dit : « Voyez mes mains et mes pieds : c’est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n’a pas de chair ni d’os comme vous constatez que j’en ai. » Après cette parole, il leur montra ses mains et ses pieds. Dans leur joie, ils n’osaient pas encore y croire, et restaient saisis d’étonnement. Jésus leur dit : « Avez-vous ici quelque chose à manger ? » Ils lui présentèrent une part de poisson grillé qu’il prit et mangea devant eux.
En voyant les blessures des mains et des pieds, les apôtres constatent ainsi que Jésus crucifié et Jésus ressuscité ne sont qu’une seule et même personne ! Il n’y a pas eu remplacement de son corps sur la croix juste avant la mort ou hallucination collective le jour de la résurrection. De plus, une personne ressuscitée a bien un corps, un vrai corps, avec des os et de la chair. On peut le toucher. Il n’est pas devenu un ectoplasme flottant et gazeux. Et pourtant le Christ apparaît alors que les apôtres sont enfermés dans la pièce. C’est un indice : un corps ressuscité ou corps glorieux est véritablement un corps mais qui peut apparaître ou disparaître. Il n’est plus soumis aux lois habituelles de la physique qui régissent le monde visible. Notons que les apôtres ont du mal à reconnaître Jésus ressuscité : pour le voir vraiment, il faut le croire.
Alors qu’est-ce que la résurrection de la chair ?
La mort est la séparation de l’âme et du corps. L’âme, spirituelle et immortelle, est la forme du corps affirme Aristote. C’est-à-dire que l’âme est à la fois distincte du corps ET solidaire du corps. Elle n’est pas faite pour exister sans le corps. Autrement dit, l’âme n’est pas l’âme de n’importe quel corps ! Il est essentiel à mon âme d’être l’âme unique de mon corps unique.
Le terme "chair" désigne, lui, l’homme dans sa condition corporelle de faiblesse et de mortalité. Ça c’est une expérience assez évidente. À la mort, le corps de l’homme tombe donc dans la corruption, alors que son âme va à la rencontre de Dieu, tout en demeurant en attente d’être réunie à son corps glorifié. La "résurrection de la chair" signifie ainsi qu’il n’y aura pas seulement, après la mort, la vie de l’âme immortelle, mais que même notre "corps mortel" reprendra vie par la toute-puissance de Dieu au dernier jour.
Comment la résurrection est-elle possible ?
Spoiler:
Saint Paul s’est posé la même question que toi dans la première lettre aux Corinthiens (15,35-38) : « Comment les morts ressuscitent-ils ? avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? »
Réfléchis donc ! Ce que tu sèmes ne peut reprendre vie sans mourir d’abord ; et ce que tu sèmes, ce n’est pas le corps de la plante qui va pousser, mais c’est une simple graine : du blé, par exemple, ou autre chose. Et Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu : à chaque semence un corps particulier. Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Ce qui est semé périssable ressuscite impérissable ; ce qui est semé sans honneur ressuscite dans la gloire ; ce qui est semé faible ressuscite dans la puissance ; ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel. Attention cela ne signifie pas que Dieu reconstituera mon corps atome par atome après ma mort. Il y a certes une continuité entre mon corps de chair et mon corps glorieux - c'est un corps - mais aussi discontinuité, comme l'épi de blé par rapport au petit grain de blé. Le comment nous dépasse, donc, mais grâce aux témoignages des apôtres, nous savons que la résurrection est possible.
Pourquoi est-ce si important cette résurrection de la chair ?
Pour trois raisons,
Spoiler:
la première est que la résurrection de Jésus n’est pas un « happy end » pour lui. Ouf, lui s’en est sorti ! Cela nous concerne tous directement ! Jésus affirme : « Je suis la résurrection et la vie ». Donc, croire en Jésus c’est croire que la mort n’a pas le dernier mot et que nous allons vers la vie éternelle par lui, avec lui et en lui. C’est cela la bonne nouvelle des chrétiens !
La seconde raison est que la foi chrétienne est vraiment incarnée ! Ce n’est pas une spiritualité vague et fumeuse. Nous croyons que Dieu a créé nos corps. Nous affirmons que le Verbe s’est fait chair et qu’il a habité parmi nous. Nous nous nourrissons du sacrement de son corps et de son sang. Et nous attestons à la suite des apôtres que le Christ est vraiment ressuscité dans son corps. Et moi aussi, à la plénitude des temps, je ressusciterai comme lui avec un corps glorieux. Car je veux voir Dieu et le voir de mes yeux.
Et la troisième raison : puisque notre corps sera glorifié au dernier jour, lors du retour du Christ, quand il viendra juger les vivants et les morts, alors ce corps est précieux ! Infiniment digne de respect puisqu’il est destiné à la vie éternelle. Et non seulement mon corps mais celui de mon prochain, surtout quand il souffre. Mon corps n’est pas une triste prison, dont je serai un jour enfin libéré, mais le lieu où Dieu manifeste aujourd’hui son amour et sa tendresse.
Dernière édition par Toi le tout petit le Sam 09 Déc 2023, 20:13, édité 2 fois
Christian59
Messages : 1129 Inscription : 10/11/2023
Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 18:12
Spoiler:
Citation :
Christian59 a écrit:
libremax a écrit:
La foi catholique dans la résurrection des corps, c'est que notre âme "ressuscite" tout de suite après la mort, et peut donc se retrouver au Paradis, si elle en est jugée digne, et que nos corps ressuscitent à la fin des temps, au jour du retour du Christ sur terre, pour le Jugement Dernier.
ou en enfer ? les deux cas aurons une résurrection finale .
sur la résurrection des corps , de quel corps s'agit ils ? sous quel forme ? Paul ne dit il pas que nous aurons un corps comme il plaira a DIEU de nous donner ?
L'Eglise n'est pas très précise sur la description du corps que nous aurons àla résurrection des corps, mais elle donne des repères. Ce sera notre corps, notre corps que nous retrouverons, il ne sera plus sujet à la souffrance, il ne sera plus limité par l'espace et le temps, il sera "lumineux". Bien sûr, on parle là des corps des âmes sauvées. Le corps des âmes damnées porteront les caractères de leur damnation.
Paul dit que nous aurons un corps de "gloire", un corps "spirituel". Je ne sais pas ce que vous entendez par avoir un corps "comme il plaira à Dieu de nous donner", ni à quel passage de Paul vous vous référez.
Citation :
j'ai regarder la viédo du Frere Adrien j'aime assez sa simplicité dans ses explications , lui explique le purgatoire comme un temps de jugement .
Ce n'est pas tout à fait ça, écoutez le bien; Il parle du Purgatoire comme d'un temps de purification, plutôt, qui survient après le jugement particulier de chacun.
le Frère Adrien parle d'être sauver comme au travers du feu . pour moi c'est un temps jugement avant le paradis , jugement qui commence a la mort . mais se jugement est positif puisque ceux qui serait en purgatoire serait déja sauvé donc n'ont rien a craindre , impossible qu'ils aille en enfer . si le purgatoire existe , je n'affirme pas je prend la position peut etre oui peut etre non . il faudrait nous expliquer comme sa fonctionne , comment est ont purifié , avec quel moyens , vous me direz par des prières , mais quel effet produise les prières sur les Ames du purgatoire et comment sont réparer les faute ?
sur la résurrection des coprs je me suis appuyer sur le passage ci-dessous , mais avant pouvez vous me dire si a la résurrection des corps , nous pourrons passer au travers des murs , passer d'un lieu a un autre sans quitter le lieu ou nous sommes .?
pour la résurrection des corps je me suis appuyer sur le passage ci dessous mais avant pouvez vous m'expliquer si a al résurrection des corps on pourra passer au travers des murs , aller dans un endroit tout en restant la ou nous somme ?
35Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
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libremax
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Sujet: Re: La résurrection Sam 09 Déc 2023, 19:11
Christian59 a écrit:
le Frère Adrien parle d'être sauver comme au travers du feu . pour moi c'est un temps jugement avant le paradis , jugement qui commence a la mort . mais se jugement est positif puisque ceux qui serait en purgatoire serait déja sauvé donc n'ont rien a craindre , impossible qu'ils aille en enfer . si le purgatoire existe , je n'affirme pas je prend la position peut etre oui peut etre non . il faudrait nous expliquer comme sa fonctionne , comment est ont purifié , avec quel moyens , vous me direz par des prières , mais quel effet produise les prières sur les Ames du purgatoire et comment sont réparer les faute ?
La purification dépend de l'emprise du péché sur soi. Plus le péché nous a éloigné de Dieu et nous a rendu dépendant des vices, de la jouissance des biens matériels, de l'orgueil, et plus la purification nécessaire est douloureuse et longue. Les prières des saints et des vivants sont l'expression de l'amour de nos frères et soeurs pour nous ramener à Dieu, et dans ce combat, c'est inévitablement extrêmement puissant.
Citation :
sur la résurrection des coprs je me suis appuyer sur le passage ci-dessous , mais avant pouvez vous me dire si a la résurrection des corps , nous pourrons passer au travers des murs , passer d'un lieu a un autre sans quitter le lieu ou nous sommes .?
Oui, c'est ce que l'Eglise enseigne. Elle s'appuie sur le comportement du corps de Jésus ressuscité, qui peut tout faire tout cela.
Citation :
35Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
Ce passage nous enseigne que notre corps à la résurrection des corps ne sera pas le même que celui que nous avons ici bas. C'est logique, selon Paul, parce que nous sommes des êtres terrestres, alors qu'à la résurrection nous serons des êtres "célestes", nous n'aurons pas le même "éclat" (la même gloire, la même beauté, la même vie ...). Pour autant, c'est bien nous qui ressusciterons, ce sera notre corps, ressuscité par la puissance de Dieu "comme il lui plaira".
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boulo
Messages : 21090 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: La résurrection Lun 11 Déc 2023, 07:03
Intéressant mais hors sujet .
Je suis vraiment désolé de constater que cette section " Théologie catholique " s'égare dans tous les sens .
Mais même Arnaud avait montré le mauvais exemple à cet égard .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Notre vocation étant de vivre avec Dieu et nos frères une communion vraiment parfaite, nous sommes appelés à laisser le Seigneur purifier et transfigurer nos vies pour entrer corps et âme dans le Royaume du Ressuscité.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Pascal
Messages : 4456 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: La résurrection Mar 12 Déc 2023, 10:31
Pascal a écrit:
Monsieur Arnaud Dumouch bonjour :
J'ai une question à vous poser : Pourquoi Jésus a dit ceci : " En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" ! Alors qu'est ce que c'est que cette histoire de résurrection ???
Qu'avez vous comme argument pour légitimer votre thèse qui ne tient pas debout et qui est littéralement faussée par ces paroles de Jésus à l'égard du larron...
Pas de réponse ? Vous êtes coincé ?
Toi le tout petit
Messages : 8412 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: La résurrection Mar 12 Déc 2023, 11:32
Pascal a écrit:
Pascal a écrit:
Monsieur Arnaud Dumouch bonjour :
J'ai une question à vous poser : Pourquoi Jésus a dit ceci : " En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" ! Alors qu'est ce que c'est que cette histoire de résurrection ???
Qu'avez vous comme argument pour légitimer votre thèse qui ne tient pas debout et qui est littéralement faussée par ces paroles de Jésus à l'égard du larron...
Pas de réponse ? Vous êtes coincé ?
C'est très SIMPLE ....
A l'heure de notre mort, Seule l'âme monte au Ciel, au Purgatoire ou en Enfer et connaîtra un Jugement particulier.
Le jour du Jugement dernier, le Corps ressuscitera : Résurrection de la chair .
Chaque âme retrouvera son Corps ressuscité : GLORIEUX.
Cependant les Bons, les Justes, les âmes en attente au Purgatoire, auront des capacités avec leur Corps Glorieux et vivront avec notre Père à TOUS pour l'Eternité, alors que ceux qui rejetteront Dieu n'auront pas ces capacités et resteront pour l'Eternité avec leur maître : Satan.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Mar 12 Déc 2023, 14:35
Pascal a écrit:
Pascal a écrit:
Monsieur Arnaud Dumouch bonjour :
J'ai une question à vous poser : Pourquoi Jésus a dit ceci : " En vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis" ! Alors qu'est ce que c'est que cette histoire de résurrection ???
Qu'avez vous comme argument pour légitimer votre thèse qui ne tient pas debout et qui est littéralement faussée par ces paroles de Jésus à l'égard du larron...
Pas de réponse ? Vous êtes coincé ?
Catéchisme S. Pie X - Chapitre 12 : Le onzième article.
Que nous enseigne le onzième article : La résurrection de la chair ?
Le onzième article du Credo nous enseigne que tous les hommes ressusciteront, chaque âme reprenant le corps qu'elle avait en cette vie.
Comment se fera la résurrection des morts ?
La résurrection des morts se fera par la vertu de Dieu tout-puissant à qui rien n'est impossible.
Quand arrivera la résurrection des morts ?
La résurrection de tous les morts arrivera à la fin du nonde et ensuite aura lieu le jugement général.
Pourquoi Dieu veut-il la résurrection des corps ?
Dieu veut la résurrection des corps afin que l'âme, ayant fait le bien et le mal quand elle était unie au corps, soit encore avec lui pour la récompense ou le châtiment.
Les hommes ressusciteront-ils tous de la même manière ?
Non, il y aura une très grande différence entre les corps des élus et les corps des damnés ; car, seuls, les corps des élus auront à la ressemblance de Jésus-Christ ressuscité, les propriétés des corps glorieux.
Quelles sont ces propriétés qui orneront les corps des élus ?
Les propriétés qui orneront les corps glorieux des élus sont :
1 l'impassibilité, par laquelle ils ne pourront plus être sujets aux maux ni aux douleurs d'aucune sorte, ni au besoin de nourriture, de repos ou de quoi que ce soit.
2 la clarté, par laquelle, ils resplendiront comme autant de soleils et d'étoiles ;
3 l'agilité, par laquelle ils pourront se transporter en un moment et sans fatigue d'un lieu à un autre et de la terre au ciel ;
4 la subtilité, par laquelle, sans obstacle, ils pourront traverser tous les corps, comme fit Jésus-Christ ressuscité.
Comment seront les corps des damnés ?
Les corps des damnés seront privés des propriétés glorieuses des corps des Bienheureux et porteront la marque horrible de leur éternelle réprobation.
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Pascal
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Sujet: Re: La résurrection Mar 19 Déc 2023, 19:00
Saint Stanislas le larron canonisé est non seulement vivant au paradis mais il est du verbe être avec Jésus .
Aujourd'hui ... maintenant, tu seras du verbe ETRE tu seras être, avec moi ... avec Jésus vivant et vivants tous les deux je ne vois aucun rapport avec cette supposée résurrection, Stanislas n'a pas besoin d'autre corps que celui qui l'a en présence de Jésus ...
Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Mar 19 Déc 2023, 19:31
Pascal a écrit:
Saint Stanislas le larron canonisé est non seulement vivant au paradis mais il est du verbe être avec Jésus .
Aujourd'hui ... maintenant, tu seras du verbe ETRE tu seras être, avec moi ... avec Jésus vivant et vivants tous les deux je ne vois aucun rapport avec cette supposée résurrection, Stanislas n'a pas besoin d'autre corps que celui qui l'a en présence de Jésus ...
Alors qu’Il est cloué sur la Croix, sont crucifiés avec Jésus deux malfaiteurs. Celui que l’on nomme « le bon larron »fait cette demande à Jésus : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. » (Lc 23,42). C’est alors que Jésus lui déclare : « « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. » (Lc 23,43)
Or, pour le moment, le « Paradis » en tant que tel n’est pas ouvert : il ne le sera qu’après l’Ascension de Jésus. Cependant, cela nous éclaire sur ce qu’est le Paradis : le bon larron suivra Jésus ; le Paradis, c’est donc être avec Jésus. C’est le Paradis que Jésus demande pour nous à son Père lorsqu’Il dit : « Père, ceux que tu m’as donnés, je veux que là où je suis, ils soient eux aussi avec moi » (Jn 17,24).
Le Pape François, commentant cet évangile de St Luc disait :
Spoiler:
« ‘Paradis’ est l’un des derniers mots prononcés par Jésus sur la croix, adressé au bon larron. Arrêtons-nous un instant sur cette scène. Sur la croix, Jésus n’est pas seul. […] C’est là, sur le Calvaire, que Jésus a le dernier rendez-vous avec un pécheur, pour lui ouvrir à lui aussi toutes grandes les portes de son Royaume. Cela est intéressant : c’est la seule fois que le mot «paradis» apparaît dans les Évangiles. Jésus le promet à un «pauvre diable» qui sur le bois de la croix, a eu le courage de lui adresser la plus humble des requêtes : «Souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume» (Lc 23, 42). Il n’avait pas d’œuvres de bien à faire valoir, il n’avait rien, mais il se confiait à Jésus, qu’il reconnaît comme innocent, bon, si différent de lui (v. 41). Ce mot d’humble repentir a suffi pour toucher le cœur de Jésus. […]
Le paradis n’est pas un lieu de conte de fée, ni un jardin enchanté. Le paradis est le baiser de Dieu, Amour infini, et nous y entrons grâce à Jésus, qui est mort en croix pour nous. […]
Si nous croyons cela, la mort cesse de nous faire peur, et nous pouvons également espérer quitter ce monde sereinement, avec une grande confiance. Qui a connu Jésus ne craint plus rien. Et nous pourrons répéter nous aussi les paroles du vieux Syméon, lui aussi béni par la rencontre avec le Christ, après toute une vie passée dans l’attente: «Maintenant, Souverain Maître, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix; car mes yeux ont vu ton salut» (Lc 2, 29-30). [3]»
Et nous pouvons ajouter avec Benoît XVI : « Il y a la foi du bon larron:
Spoiler:
une foi à peine esquissée, mais suffisante pour lui assurer le salut : «Aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis». Cet «avec moi» est décisif. Oui, c’est cela qui le sauve. Certes, le bon larron est sur la croix comme Jésus, mais surtout, il est sur la croix avec Jésus. Et, à la différence de l’autre malfaiteur, et de tous les autres qui le raillent, il ne demande pas à Jésus de descendre de la croix, ni de le faire descendre. Il dit au contraire : «Souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume». Il le voit sur la croix, défiguré, méconnaissable, et pourtant, il se confie à Lui comme à un roi, plus encore, comme au Roi. Le bon larron croit à ce qui est écrit sur cette inscription au dessus de la tête de Jésus : «le roi des juifs » ; il y croit, et se confie. C’est pour cela qu’il est déjà, immédiatement, dans l’«aujourd’hui» de Dieu, au paradis, car le paradis c’est cela : être avec Jésus, être avec Dieu. [4]»
Dorénavant, le Paradis n’est plus un « lieu » en tant que tel, mais plutôt un « état » : c’est une Vie pleinement unie à la Vie de Dieu, c’est une Vie en Dieu. Seul l’Esprit-Saint est capable de nous préparer pour le Paradis : « Par communion avec lui, l’Esprit Saint rend spirituels, rétablit au Paradis, ramène au Royaume des cieux et à l’adoption filiale, donne la confiance d’appeler Dieu Père et de participer à la grâce du Christ, d’être appelé enfant de lumière et d’avoir part à la gloire éternelle. (St Basile) [5]»
C’est pourquoi il est illusoire de rechercher un Paradis sur terre (bien sûr, on y trouvera des ‘Paradis artificiels’ ou encore des 'Paradis fiscaux'… mais nous sommes bien loin ici du Paradis que nous recherchons !), et ceux qui nous le promettent sont des menteurs (cf. à ce sujet notre session Jeunes de Toussaint sur le transhumanisme par exemple, avec la promesse de l’immortalité acquise grâce à la technique… ou l’homélie de Benoît XVI lors de la Vigile pascale de 2010). « [Saint] Bernard dit explicitement que pas même le monastère ne peut rétablir le Paradis ; il soutient cependant qu'il doit, étant comme lieu de défrichage pratique et spirituel, préparer le nouveau Paradis.[6] »
Et ce nouveau Paradis est le but de notre vie : Jean-Paul II le rappelait avec force à des jeunes en 1979 :
Spoiler:
« Je désire vous dire que nous sommes attendus au Paradis par l’Éternel Amour ! Nous devons penser au Paradis ! La carte de notre vie chrétienne, jouons-la en pointant sur le Paradis ! Cette certitude et cette attente ne nous détournent pas de nos engagements terrestres ; au contraire, elles les purifient et les intensifient, comme en témoigne la vie de tous les Saints.
Notre vie est une marche vers le Paradis où nous serons aimés et aimerons pour toujours et de manière totale et parfaite. On naît uniquement pour aller au Paradis.
La pensée du Paradis doit vous rendre forts contre les tentations, décidés dans votre formation religieuse et morale, prudents dans le milieu où vous devez vivre, assurés que si vous restez unis au Christ vous triompherez de toutes les difficultés. [7]»
Et sur ce chemin du Paradis, nous avons un guide : c’est la Vierge Marie : « Marie est arrivée au Paradis et telle est notre destination : nous pouvons tous arriver au Paradis. La question est de savoir comment. Marie y est arrivée ; Elle est — nous dit l’Évangile — «Celle qui a cru en l'accomplissement de ce qui lui a été dit de la part du Seigneur» (Lc 1, 45). Marie a donc cru, elle s’est fiée à Dieu, elle est entrée de sa pleine volonté dans la volonté du Seigneur et ainsi, elle était véritablement sur le chemin tout droit, sur le chemin vers le Paradis. Croire, se confier au Seigneur, entrer dans sa volonté : tel est l’objectif essentiel. [8]»
[3] Pape François, audience générale du 25 octobre 2017
[4] Benoît XVI – Homélie de la concélébration eucharistique avec les nouveaux cardinaux, 21 novembre 2010
[5] Cf. Catéchisme de l’Eglise Catholique – n°736
[6] Benoît XVI – Encyclique Spe salvi (2007) – n°15
[7] Jean-Paul II – Discours aux jeunes de la paroisse romaine de San Basilio, 11 mars 1979
[8] Benoît XVI – Audience générale du 17 août 2011
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Pascal
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Sujet: Re: La résurrection Mar 19 Déc 2023, 20:10
Le paradis est ouvert depuis plus longtemps que vous ne le croyez .
Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Mer 20 Déc 2023, 16:20
Pascal a écrit:
Le paradis est ouvert depuis plus longtemps que vous ne le croyez .
Dans les écrits de Sainte Thérèse d’Avila :
« Entre la seule lumière de ce divin séjour où tout est lumière, et la lumière d’ici-bas, il y a déjà tant de différence, qu’on ne peut les comparer, celle du soleil ne semblant plus que laideur. » , décrit-elle dans le Livre de la vie après une expérience mystique des réalités éternelles.
Selon la théologie chrétienne, c’est Jésus qui a ouvert la porte du paradis en descendant aux enfers, à Pâques.
Le Christ, « premier né d’entre les morts », est aussi le seul dans le Nouveau Testament à utiliser le terme « paradèisos », qu’il prononce sur la croix.
Il le promet le Royaume au bon larron, crucifié à sa droite : « Amen je te le déclare : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le paradis » (Luc 23,43).
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Pascal
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Sujet: Re: La résurrection Jeu 21 Déc 2023, 12:19
T L T. P bonjour :
Écoutez ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre car je sais que dans l'hindouisme et chez les Egyptiens antiques, le paradis est ouvert et non seulement cela nous avons bien les EMI qui le prouve et aussi avec les sorties hors du corps il y a des millions de personnes qui ont bien vu .
Toi le tout petit n'aime pas ce message
Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Jeu 21 Déc 2023, 14:50
Pascal a écrit:
Spoiler:
T L T. P bonjour :
Écoutez ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre car je sais que dans l'hindouisme et chez les Egyptiens antiques, le paradis est ouvert et non seulement cela nous avons bien les EMI qui le prouve et aussi avec les sorties hors du corps il y a des millions de personnes qui ont bien vu .
Je n'essaye pas de vous convaincre.
Seulement, je vous rappelle que vous êtes sur un Forum Catholique et en Section THEOLOGIE.
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Pascal
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Sujet: Re: La résurrection Ven 22 Déc 2023, 16:10
Et en tant que chrétien je proteste avec une nouvelle preuve que le Paradis est ouvert depuis toujours car vous oubliez l'apparition de Élie et Moïse puis de Marie à Fatima dans leur corps de gloire .
Toi le tout petit
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Sujet: Re: La résurrection Ven 22 Déc 2023, 19:17
Pascal a écrit:
Et en tant que chrétien je proteste avec une nouvelle preuve que le Paradis est ouvert depuis toujours car vous oubliez l'apparition de Élie et Moïse puis de Marie à Fatima dans leur corps de gloire .
Et ?
Selon vous pourquoi Jésus Christ est ressuscité ? Pour le Fun ?
Les exemples que vous citez sont EXCEPTIONNELS et ne reflètent pas ce que nous sommes c'est-à-dire des PECHEURS.
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