Des baptêmes en tous genres...

https://www.journaldequebec.com/2023/11/08/le-vatican-affirme-que-les-transgenres-peuvent-recevoir-le-bapteme

A quel titre?

Une note du dicastère pour la Doctrine de la foi publiée mercredi 8 novembre souligne que les personnes transsexuelles et les enfants d’un couple homosexuel nés par GPA (gestation pour autrui) peuvent recevoir le sacrement du baptême, révèle le journal La Croix.

Publiée en italien, cette note est signée par le cardinal argentin Victor Fernandez, nommé à la tête du dicastère depuis le mois de juillet 2023. 

Selon ce document, « un transsexuel – même en ayant subi un traitement hormonal et une opération chirurgicale de réassignation sexuelle – peut recevoir le baptême, dans les mêmes conditions que les autres fidèles, s’il n’y a pas de situations qui risquent d’engendrer un scandale public ou de désorienter les fidèles ». 

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 

Il en va de même pour le cas d’un enfant qui serait le fruit d’une gestation pour autrui, poursuit le document, selon une condition, applicable à tous les baptêmes : celle qu’il y ait « l’espoir fondé qu’il sera élevé dans la religion catholique ».

....

Le document s’appuie sur saint Thomas d’Aquin pour rappeler que le baptême, même s’il manque les « justes dispositions », constitue par sa nature sacramentelle « une cause immédiate qui dispose à accueillir la grâce ». 

Saint Augustin est également cité, quand il écrit que « même si l’homme tombe dans le péché, le Christ ne détruit pas le caractère reçu par celui-ci dans le baptême et cherche le pécheur ».

La ligne du pape François est rappelée avec la citation de sa première exhortation apostolique de 2013, Evangelii Gaudium, dans laquelle le pontife argentin rappelait que 

« l’Église n’est pas une douane » 

et que « les portes des sacrements ne devraient pas se fermer pour n’importe quelle raison ».


extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

coucou

de mémoire il y a aucune condition pour le baptême si ce n'est choisir le camps du christ ... a la pentecôte ils étaient 3000 a être baptiser le jour même ... en admettant qu'il y avait 100 disciples ça fait du 30 en probablement moins d'une demi journée par disciple ... genre 3 par heure ... pas trop le temps de poser un interrogatoire sur la vie de chacun ...et ils étaient pas 100 ...parce que dans la même pièce ça fait un peu trop

Et puis... TOUS, nous sommes enfants de Dieu... Jésus a donné sa vie pour TOUS et n'a pas fait de discrimination.

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

s'ils ont fait sérieusement la préparation au baptême.
"La prudence pastorale exige que chaque situation soit sagement pesée, afin de sauvegarder le sacrement du baptême et surtout sa réception, qui est un bien précieux à protéger, puisqu’il est nécessaire au salut », détaille ainsi Mgr Fernandez.

Constance a écrit:

s'ils ont fait sérieusement la préparation au baptême.
"La prudence pastorale exige que chaque situation soit sagement pesée, afin de sauvegarder le sacrement du baptême et surtout sa réception, qui est un bien précieux à protéger, puisqu’il est nécessaire au salut », détaille ainsi Mgr Fernandez.

La doctrine du Vatican a évolué depuis jeudi : une personne transgenre, même si elle a subi une opération ou pris des hormones, peut recevoir le baptême. Elle peut être parrain ou marraine

https://www.radiofrance.fr/franceinter/un-nouveau-geste-du-vatican-en-direction-de-la-communaute-lgbt-bapteme-autorise-pour-les-fideles-transgenres-1309964

Qui parrainera qui: un homme ou une femme, génétiquement? Sinon, ce serait une apostasie. Car, le baptême postule la Création et la Résurrection. En effet, le baptême identifie au Christ Ressuscité. Or, le Christ est ressuscité avec l'intégrité de son corps. Il ne s'est pas métamorphosé: Il a été glorifié. Car, la grâce ne supprime pas mais parfait la nature. De sorte que, ni le baptême ni le parrainage ne saurait être reçu ou exercé en dehors du sexe génétique, à moins de renier la Foi chrétienne.

Citation :

Le document indique également que les enfants qui s’identifient comme transgenres peuvent également être baptisés.

Les enfants qui s’identifient comme transgenres peuvent désormais se faire baptiser dans l’Église catholique pic.twitter.com/DfWDoGKEBN

- The Triune Times (@TriuneTimes) 9 novembre 2023

Citation :

1. Un transsexuel peut-il être baptisé ?
Un transsexuel - qui a également subi un traitement hormonal et une intervention chirurgicale
chirurgie de réassignation sexuelle - peut recevoir le baptême, dans les mêmes conditions
des autres fidèles, s'il n'y a pas de situations qui risquent d'engendrer un scandale public
ou de désorienter les fidèles. Dans le cas d'enfants ou d'adolescents ayant des problèmes de nature transsexuelle, s'ils sont bien préparés et disposés, ils peuvent recevoir le Baptême.

Risposte del Dicastero a S.E. Mons. Negri



1. Un transessuale può essere battezzato?
Un transessuale – che si fosse anche sottoposto a trattamento ormonale e ad intervento
chirurgico di riattribuzione di sesso – può ricevere il battesimo, alle medesime condizioni
degli altri fedeli, se non vi sono situazioni in cui c’è il rischio di generare pubblico scandalo
o disorientamento nei fedeli. Nel caso di bambini o adolescenti con problematiche di natura
transessuale, se ben preparati e disposti, questi possono ricevere il Battesimo.
Nel contempo, occorre considerare quanto segue, specialmente quando vi sono dei
dubbi sulla situazione morale oggettiva in cui si trova una persona, oppure sulle sue
disposizioni soggettive verso la grazia.
Nel caso del Battesimo, la Chiesa insegna che, quando il sacramento viene ricevuto
senza il pentimento per i peccati gravi, il soggetto non riceve la grazia santificante, sebbene
riceva il carattere sacramentale. Il Catechismo afferma: «Questa configurazione a Cristo e
alla Chiesa, realizzata dallo Spirito, è indelebile; essa rimane per sempre nel cristiano come
disposizione positiva alla grazia, come promessa e garanzia della protezione divina e come
vocazione al culto divino e al servizio della Chiesa»
2
.
San Tommaso d’Aquino insegnava, infatti, che quando l’impedimento alla grazia
scompare, in qualcuno che ha ricevuto il Battesimo senza le giuste disposizioni, il carattere
stesso «è una causa immediata che dispone ad accogliere la grazia»

Autrement dit, une personne transsexuelle n'a pas à se repentir de sa folie transgenre? Donc, il y a apostasie!

Dans les faits, cela ne changera pas nécessairement grand-chose en France puisque, depuis 2019 et la proposition de modification des registres de baptême, le sexe du baptisé et de ses parents n’est plus obligatoirement précisé, seuls les noms sont demandés. 

Dans ces cas-là, au lieu de la mention « fils/fille de et de », il est demandé les noms des « parents ou autres détenteurs de l’autorité parentale ».

 Les mentions « père »et « mère » précédant autrefois les signatures ont été effacées. 

Quant au baptisé, on ne précise que ses prénoms.

Une manière donc d’ouvrir le baptême aux enfants de couples homosexuels ou aux configurations familiales particulières. La priorité est le baptême de l’enfant, l’état de vie ou les choix matrimoniaux de ses parents n’ayant pas lieu de rejaillir sur la possibilité qu’il soit ou non baptisé.

Constance a écrit:

Dans les faits, cela ne changera pas nécessairement grand-chose en France puisque, depuis 2019 et la proposition de modification des registres de baptême, le sexe du baptisé et de ses parents n’est plus obligatoirement précisé, seuls les noms sont demandés. 

Dans ces cas-là, au lieu de la mention « fils/fille de et de », il est demandé les noms des « parents ou autres détenteurs de l’autorité parentale ».

 Les mentions « père »et « mère » précédant autrefois les signatures ont été effacées. 

Quant au baptisé, on ne précise que ses prénoms.

Une manière donc d’ouvrir le baptême aux enfants de couples homosexuels ou aux configurations familiales particulières. La priorité est le baptême de l’enfant, l’état de vie ou les choix matrimoniaux de ses parents n’ayant pas lieu de rejaillir sur la possibilité qu’il soit ou non baptisé.

" Le cardinal Müller répond aux dubia du pape François sur les parrains et marraines « transsexuels » et les baptêmes
« Il est déroutant et nuisible que le Magistère s’appuie sur la terminologie d’une anthropologie nihiliste et athée et semble ainsi donner à son contenu mensonger le statut d’opinion théologique légitime dans l’Église », écrit le cardinal Müller.

Gerhard Cardinal Müller
Jeu Nov 9, 2023 - 8 :27 pm EST

(LifeSiteNews) — La tâche du Magistère romain, qu’il soit directement du Pape ou par l’intermédiaire du Dicastère pour la Doctrine de la Foi, est de conserver fidèlement la vérité de la Révélation divine. Elle est instituée par le Christ et agit dans l’Esprit Saint afin que les fidèles catholiques soient protégés de toutes les hérésies qui compromettent le salut et de toute confusion en matière de doctrine et de vie morale (cf. Vatican II, Lumen gentium 18 ; 23).
Les réponses du dicastère à diverses questions d’un évêque brésilien (3 novembre 2023) nous rappellent d’une part des vérités de foi généralement connues, mais d’autre part, elles ouvrent également au malentendu selon lequel il y a, après tout, de la place pour une coexistence du péché et de la grâce dans l’Église de Dieu.

Le baptême comme porte d’entrée vers une vie nouvelle dans le Christ

Le Fils de Dieu, notre Rédempteur et la Tête de l’Église, qui est son Corps, a institué le sacrement du baptême afin que tous les hommes puissent parvenir à la vie éternelle par la foi au Christ et par une vie d’imitation. L’amour inconditionnel de Dieu libère l’homme de la domination mortelle du péché, qui plonge l’homme dans le malheur et le sépare de Dieu, source de vie. La volonté salvifique universelle de Dieu (1 Tm 2, 4s) ne dit pas qu’il suffit de confesser Jésus comme notre Seigneur avec nos lèvres pour entrer dans le Royaume de Dieu, tout en nous dispensant du devoir d’accomplir la volonté sainte et sanctifiante de Dieu en nous référant à notre faiblesse humaine (cf. Mt 7, 21-23). La simple métaphore « l’Église n’est pas un poste de douane », qui veut dire que le chrétien ne doit pas être mesuré bureaucratiquement à la lettre de la loi, trouve sa limite lorsque nous parlons de la grâce qui nous conduit à une vie nouvelle au-delà du péché et de la mort.
L’apôtre Paul dit que nous étions tous « esclaves du péché » avant d’arriver à la foi en Christ. Mais maintenant, par le baptême au nom du Christ, le Fils de Dieu et oint du Saint-Esprit, nous sommes « devenus obéissants de tout notre cœur à l’enseignement auquel nous avons été délivrés ». Nous ne devons donc pas pécher, parce que nous ne sommes plus soumis à la loi, mais nous sommes soumis à la grâce. « C’est pourquoi le péché ne dominera pas ton corps mortel, et tu ne seras plus soumis à ses désirs... comme des hommes qui sont passés de la mort à la vie » (Rm 6, 12s).

La plus ancienne ordonnance de l’Église écrite à Rome (vers 200 apr. J.-C.) énumère les critères d’admission ou de rejet (ou même de report) [d’une personne] au catéchuménat et à la réception du baptême et exige que toutes les professions douteuses, les partenariats illégaux et tout comportement immoral contraire à la vie de grâce du baptême soient abandonnés (Traditio Apostolica 15-16).

Saint Thomas d’Aquin, qui est heureusement cité dans les réponses du dicastère, donne une double réponse différenciée à la question de savoir si les pécheurs peuvent être baptisés :
1. Les pécheurs qui ont personnellement péché dans le passé et qui sont sous le pouvoir du « péché d’Adam » (c’est-à-dire le péché originel et héréditaire) peuvent certainement être baptisés. Car le baptême est pour le pardon des péchés, que Christ a acquis pour nous par sa mort sur la croix.
2. Cependant, ceux « qui sont pécheurs parce qu’ils viennent au baptême avec l’intention de continuer à pécher » et résistent ainsi à la Sainte Volonté de Dieu ne peuvent pas être baptisés. Cela est vrai non seulement à cause de la contradiction intérieure entre la grâce de Dieu envers nous et notre péché contre Dieu, mais aussi à cause du faux témoignage à l’extérieur, qui sape la crédibilité de l’annonce de l’Église parce que les sacrements sont des signes de la grâce qu’ils transmettent (cf. Thomas d’Aquin, Summa theologiae III q. III Quaestio 68, l’article 4).

Au piège de la terminologie transhumaniste

Il est déroutant et nuisible que le Magistère s’appuie sur la terminologie d’une anthropologie nihiliste et athée et semble ainsi donner à son contenu mensonger le statut d’opinion théologique légitime dans l’Église.
« N’avez-vous pas lu, dit Jésus aux pharisiens qui voulaient lui tendre un piège, qu’au commencement le Créateur créa l’homme et la femme ? » (Matthieu 19 :4). En vérité, les personnes transsexuelles ou homophiles (homoaffectives ou homosexuelles) n’existent pas, ni dans l’ordre de la nature de la créature, ni dans la grâce de la Nouvelle Alliance dans le Christ. Dans la logique du Créateur de l’homme et du monde, les deux sexes suffisent pour assurer la préservation de l’humanité et pour aider les enfants à s’épanouir et à s’épanouir dans la communauté familiale avec leur père et leur mère. Comme tout philosophe et théologien le sait, une « personne » est un être humain dans son individualité spirituelle et morale, qui la relie directement à Dieu, son Créateur et Rédempteur.
Cependant, toute personne humaine existe dans la nature spirituelle et corporelle et concrètement, soit en tant qu’homme, soit en tant que femme, par l’acte de création dans lequel Dieu l’a créée (et dans la relation réciproque du mariage) à la ressemblance de sa bonté éternelle et de son amour trinitaire. Et tout comme Il les a créés, Dieu ressuscitera aussi d’entre les morts tout être humain dans son corps masculin ou féminin, sans être irrité par ceux qui (pour beaucoup d’argent) ont mutilé génitalement ou hormonalement d’autres personnes ou qui, confus par la fausse propagande, se sont volontairement laissés tromper sur leur identité masculine ou féminine.

Le transhumanisme, dans toutes ses variantes, est une fiction diabolique et un péché contre la dignité personnelle des êtres humains, même si c’est sous la forme d’un transsexualisme et qu’il est terminologiquement relooké en « changement de sexe autodéterminé ». La doctrine et la pratique de l’Église romaine prescrivent clairement : « La prostituée, l’homme fornicateur, celui qui se mutile lui-même et quiconque fait quelque chose dont on ne parle pas (1 Co 6, 6-20) doit être rejeté [du catéchuménat et du baptême] » (Traditio Apostolica 16).

La « saine doctrine » (1 Tm 4, 3) comme la pastorale la plus bénéfique

Le motif pastoral qui nous pousse à traiter ceux qui pèchent contre le sixième et le neuvième commandement du Décalogue avec autant de « douceur et de compassion » que possible n’est louable que dans la mesure où le pasteur ne trompe pas, comme un mauvais médecin, son patient sur la gravité de sa maladie, c’est-à-dire seulement lorsque le bon pasteur « se réjouit plus avec le ciel d’un seul pécheur qui se repent que de quatre-vingt-dix-neuf justes qui [dans une fausse auto-évaluation] n’ont pas besoin de se repentir. (Luc 15 :6). Il faut aussi faire ici une distinction fondamentale entre le sacrement (unique) du baptême, qui annule tous les péchés antérieurs et nous confère le caractère permanent d’être incorporés dans le Corps du Christ, et le sacrement (répétable) de pénitence, qui pardonne les péchés que nous avons commis après le baptême.
Il est toujours juste, selon le souci du salut de l’Église, qu’un enfant puisse et doive être baptisé lorsque son éducation catholique peut être garantie par ceux qui en ont la responsabilité, en particulier aussi par une vie exemplaire.
Cependant, l’Église ne peut laisser aucun doute sur le droit naturel d’un enfant à grandir avec ses propres parents biologiques ou, en cas d’urgence, avec ses parents adoptifs, qui, au sens moral et juridique, prennent légitimement leur place. Toute forme de maternité de substitution ou la production d’un enfant dans un laboratoire (comme une chose) pour satisfaire des désirs égoïstes est, selon les catholiques, une grave violation de la dignité personnelle d’un être humain que Dieu a voulu faire exister physiquement et spirituellement par l’intermédiaire de sa propre mère et de son propre père afin de l’appeler à être un enfant de Dieu dans la vie éternelle.
Pourquoi Dieu n’édifie l’Église que par la vraie foi
À propos du Synode sur la synodalité, on s’est souvent référé à cette formulation biblique : « Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Églises » (Ap 2, 11), comme dans le dernier livre de l’Écriture Sainte : « fidélité à la Parole de Dieu et au témoignage de Jésus-Christ » (Ap 1, 2).
L’auteur de la Traditio Apostolica in the Rome des princes apôtres Pierre et Paul est convaincu que « l’édification de l’Église se réalise par l’accueil de la foi juste ». Il conclut son écrit par ces paroles qui incitent à la réflexion : « Car si tous écoutent la tradition apostolique, la suivent et l’observent, aucun hérétique ou autre homme ne pourra vous égarer. Car les nombreuses hérésies ont surgi parce que les chefs [les évêques] n’ont pas voulu être instruits dans les enseignements des apôtres, mais ont agi selon leur propre jugement et non comme il convenait. Si nous avons oublié quelque chose, bien-aimés, Dieu le révèlera, le révélera à ceux qui en sont dignes. Car il guide l’Église pour qu’elle atteigne le port de son repos. (Traditio Apostolica, 43). "
Traduit par Maike Hickson, Ph. D. de LifeSiteNews

L'impression que le Vatican ne sait plus trop où il va.

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Selon moi, selon que:

vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Arthur a écrit:

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Selon moi, selon que:

vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Cette péricope traite de l'unité des chrétiens, pas de l'abolition de la création. Car, le baptême postule la Création et la Résurrection. En effet, le baptême identifie au Christ Ressuscité. Or, le Christ est ressuscité avec l'intégrité de son corps. Il ne s'est pas métamorphosé: Il a été glorifié. Car, la grâce ne supprime pas mais parfait la nature. De sorte que, le baptême ne saurait être reçu en dehors du sexe génétique, à moins de renier la Foi chrétienne.

Lorsque Paul dit "il n'y a plus ni homme ni femme", il ne nie pas les différences de genre dans la réalité biologique ou sociale, mais il souligne que, du point de vue de la relation avec Dieu et de l'héritage spirituel, il n'y a pas de discrimination basée sur le genre. Tous, hommes et femmes, ont un accès égal à la grâce de Dieu.

Fidèle a écrit:

Arthur a écrit:

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Selon moi, selon que:

vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Cette péricope traite de l'unité des chrétiens, pas de l'abolition de la création. Car, le baptême postule la Création et la Résurrection. En effet, le baptême identifie au Christ Ressuscité. Or, le Christ est ressuscité avec l'intégrité de son corps. Il ne s'est pas métamorphosé: Il a été glorifié. Car, la grâce ne supprime pas mais parfait la nature. De sorte que, le baptême ne saurait être reçu en dehors du sexe génétique, à moins de renier la Foi chrétienne.

Cette péricope traite de l'unité des chrétiens et n'en dit pas moins que: en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme.
De sorte que pour être baptisé le sexe de chacun n'a aucune importance...

Arthur a écrit:

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Selon moi, selon que:

vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

coucou

nous avons donc des interprétations de versets contradictoire ... je rappelle que le sens premier d'un verset ne peut être contredit par une interprétation ... la j'ai vu que c'est se mutiler que de faire une transition de genre ...euh ... la circoncision est aussi une mutilation pour rappel ... et si on le fait plus c'est Dieu qui a donner la circoncision ... et Dieu est le même hier aujourd'hui et demain ... au delà de ça donc nous devons pas accueillir des juifs qui se convertissent ? parce qu'ils se sont mutilés ... pareil pour les musulmans ... et allons y refusons ceux qui on une partie mutilé genre les femmes qui ont eue un cancer du sein ou ceux qui ont eu une gangrène ...

je vois pas dans ces raisonnements l'amour ... et sans amour rien a de la valeur ... je vois de la discrimination de l'autre et la discrimination est pas de l'amour ... c'est le contraire ...de la haine du rejet de l'autre ...

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

Fidèle a écrit:

Constance a écrit:

En ce qui concerne les enfants et adolescents qui ont changé de sexe, « ils peuvent recevoir le baptême s’ils sont bien préparés et disposés ». 
extrait :  https://fr.aleteia.org/2023/11/09/les-personnes-transsexuelles-ou-nees-dune-gpa-peuvent-etre-baptisees/

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Selon moi, selon que:

vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

coucou

nous avons donc des interprétations de versets contradictoire ...

Je ne fais aucune interprétation. Je lis juste le verset tel qu'il est: en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme...

Arthur a écrit:

guy lee a écrit:

Arthur a écrit:

Fidèle a écrit:

A quel titre, selon leur sexe réel, génétique?

Selon moi, selon que:

vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

coucou

nous avons donc des interprétations de versets contradictoire ...

Je ne fais aucune interprétation. Je lis juste le verset tel qu'il est: en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme...

coucou

je te visais pas ...je parle de ceux qui considère la transition de genre comme une mutilation ... relis moi ... je t'ai pris en citation car il y avait les 2 avis ...désolé si tu l'as pris pour toi

Arthur a écrit:

Cette péricope traite de l'unité des chrétiens et n'en dit pas moins que: en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme.
De sorte que pour être baptisé le sexe de chacun n'a aucune importance...

Ta "compréhension" montre seulement que tu ne sais pas... lire!

Fidèle a écrit:

Arthur a écrit:

Cette péricope traite de l'unité des chrétiens et n'en dit pas moins que: en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme.
De sorte que pour être baptisé le sexe de chacun n'a aucune importance...

Ta "compréhension" montre seulement que tu ne sais pas... lire!

coucou

sa lecture est une lecture d'amour et la tienne d'exclusion de ton prochain ... donc bon c'est pas la lettre qui compte mais l'esprit .. et l'esprit de la bible c'est aime Dieu et ton prochain ...pas exclu Dieu et ton prochain ... toujours garder les commandement du christ

je me souviens d'une illustration ou Jésus disait a des pharisiens " vous essayaient de comprendre l'amour a travers les écritures alors qu'il faut comprendre les écritures a travers l'amour "

Fidèle a écrit:

Arthur a écrit:

Cette péricope traite de l'unité des chrétiens et n'en dit pas moins que: en Christ, il n'y a plus ni homme ni femme.
De sorte que pour être baptisé le sexe de chacun n'a aucune importance...

Ta "compréhension" montre seulement que tu ne sais pas... lire!

Voilà une phrase complètement inopérante puisque je peux vous dire exactement la même chose (et je vous le dis...):

Votre "compréhension" montre seulement que vous ne savez pas... lire!

"Selon ce document, « un transsexuel – même en ayant subi un traitement hormonal et une opération chirurgicale de réassignation sexuelle – peut recevoir le baptême, dans les mêmes conditions que les autres fidèles, s’il n’y a pas de situations  qui risquent d’engendrer un scandale public ou de désorienter les fidèles ». "


Ben si ! la preuve ! déjà dans ce forum
Approche traditionnelle VS approche inclusive de Paul

Approche Traditionnelle : Concerne  la sacralité de la création individuelle selon le sexe génétique, dont le baptême est célébré en tant que reconnaissance de cette création unique, en insistant sur la préservation des traditions spirituelles spécifiques.

Approche inclusive de Paul : Axée sur l'égalité spirituelle en Christ, indépendamment des distinctions sociales ou biologiques."

Bonjour

Le Baptême n'a rien a voir avec la chair, le baptême touche l'Âme et n'a rien a voir avec le sexe.

* Ce qui est né de la Chair est Chair et ce qui et né de l'Esprit est Esprit !

Cath a écrit:

Bonjour

Le Baptême n'a rien a voir avec la chair, le baptême touche l'Âme et n'a rien a voir avec le sexe.

* Ce qui est né de la Chair est Chair et ce qui et né de l'Esprit est Esprit !

Donc, le baptême, tout en symbolisant l'unité en Christ, peut être reçu en dehors du sexe génétique ?

Bonjour

Oui, tout a fait, le Baptême n'est pas une question de génétique.

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Le genre s'est fait au niveau de la méiose.
c'est pas un libre-arbitre cela.

Bientôt ce sera quoi ? la liberté de décider d'être un animal au prétexte que l'on aurait pu l'être dans une vie antérieure ?

Et pourquoi pas baptiser des animaux tant qu'on y est ?

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Etre transgenre concerne le genre (comme le mot le dit: trans-genre) et non le sexe biologique... Une personne transgenre ne choisit pas de l'être...

Un coeur humain (notre capacité d'amour) n'a pas de sexe ni de genre c'est pour cela que le baptême est permis à tous et toutes au-delà du sexe ou du genre.

Arthur a écrit:

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Etre transgenre concerne le genre (comme le mot le dit: trans-genre) et non le sexe biologique...

Un coeur humain (notre capacité d'amour) n'a pas de sexe ni de genre c'est pour cela que le baptême est permis à tous et toutes.

Le terme "transgenre" est utilisé pour décrire une personne dont l'identité de genre diffère du sexe qui lui a été assigné à la naissance. En d'autres termes, une personne transgenre est celle qui ne s'identifie pas exclusivement avec le genre qui lui a été attribué sur la base de critères physiques tels que les organes génitaux.

L'identité de genre concerne la façon dont une personne se perçoit et s'identifie intérieurement en termes de genre, que ce soit comme homme, femme, une combinaison des deux, ou aucun des deux. Être transgenre peut impliquer le fait de vivre dans le genre opposé à celui assigné à la naissance, et cela peut également impliquer des démarches médicales ou sociales, telles que la prise d'hormones ou la chirurgie de réassignation sexuelle.

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Le genre s'est fait au niveau de la méiose.
c'est pas un libre-arbitre cela.

Bientôt ce sera quoi ? la liberté de décider d'être un animal au prétexte que l'on aurait pu l'être dans une vie antérieure ?

Et pourquoi pas baptiser des animaux tant qu'on y est ?

Bonjour

Non, les trans ne décide pas de leur identité sexuelle, se serais tros facile et très regrettable, ils détruirais leur vies.

C'est comme la majorité des gais, ils ne décide pas d'être gais, il naisse gais.

Calame_ a écrit:

Arthur a écrit:

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Etre transgenre concerne le genre (comme le mot le dit: trans-genre) et non le sexe biologique...

Un coeur humain (notre capacité d'amour) n'a pas de sexe ni de genre c'est pour cela que le baptême est permis à tous et toutes.

Le terme "transgenre" est utilisé pour décrire une personne dont l'identité de genre diffère du sexe qui lui a été assigné à la naissance. En d'autres termes, une personne transgenre est celle qui ne s'identifie pas exclusivement avec le genre qui lui a été attribué sur la base de critères physiques tels que les organes génitaux.

L'identité de genre concerne la façon dont une personne se perçoit et s'identifie intérieurement en termes de genre, que ce soit comme homme, femme, une combinaison des deux, ou aucun des deux. Être transgenre peut impliquer le fait de vivre dans le genre opposé à celui assigné à la naissance, et cela peut également impliquer des démarches médicales ou sociales, telles que la prise d'hormones ou la chirurgie de réassignation sexuelle.

Absolument et je n'ai jamais dit le contraire... Ce qui fait qu'un transgenre a parfaitement le droit au bâptème... Car on ne bâptise pas selon le sexe ou le genre... On bâptise selon notre capacité à aimer qui n'a rien à voir avec le sexe ou le genre

Un homme peut prendre autant d' hormones et mettre autant de maquillage qui veut, cela restera un homme.

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Le genre s'est fait au niveau de la méiose.
c'est pas un libre-arbitre cela.

Bientôt ce sera quoi ? la liberté de décider d'être un animal au prétexte que l'on aurait pu l'être dans une vie antérieure ?

Et pourquoi pas baptiser des animaux tant qu'on y est ?

coucou

c'est contre nature de se soigner ... tu contredis ce qui devrait naturellement t’arrivai ... tu conteste la médecine ?

Calame_ a écrit:

Un homme peut prendre autant d' hormones et mettre autant de maquillage qui veut, cela restera un homme.

On s'en fout! La question n'est pas là. La question est a-t-il ou a-t-elle le droit au bâptème? La réponse est oui (en tout cas désormais pour l'Eglise).

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Le genre s'est fait au niveau de la méiose.
c'est pas un libre-arbitre cela.

Bientôt ce sera quoi ? la liberté de décider d'être un animal au prétexte que l'on aurait pu l'être dans une vie antérieure ?

Et pourquoi pas baptiser des animaux tant qu'on y est ?

coucou

c'est contre nature de se soigner ... tu contredis ce qui devrait naturellement t’arrivai ... tu conteste la médecine ?

Par exemple, dans le livre de l'Exode, Dieu donne aux Israélites des lois et des commandements, y compris des prescriptions médicales (Exode 15:26). Il est également fait mention de médecins dans la Bible (Jérémie 8:22).

la Bible n'interdit pas explicitement le recours à des soins médicaux ou à des traitements pour préserver la santé.

Calame_ a écrit:

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Le genre s'est fait au niveau de la méiose.
c'est pas un libre-arbitre cela.

Bientôt ce sera quoi ? la liberté de décider d'être un animal au prétexte que l'on aurait pu l'être dans une vie antérieure ?

Et pourquoi pas baptiser des animaux tant qu'on y est ?

coucou

c'est contre nature de se soigner ... tu contredis ce qui devrait naturellement t’arrivai ... tu conteste la médecine ?

Par exemple, dans le livre de l'Exode, Dieu donne aux Israélites des lois et des commandements, y compris des prescriptions médicales (Exode 15:26). Il est également fait mention de médecins dans la Bible (Jérémie 8:22).

la Bible n'interdit pas explicitement le recours à des soins médicaux ou à des traitements pour préserver la santé.

coucou

c'est bien de cité la bible

jean 6 37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi

Jésus accueille et toi tu exclus ...tu fais le contraire du christ

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

guy lee a écrit:

Calame_ a écrit:

Je trouve cela quand même contre-nature de décider soi-même de son sexe.

Le genre s'est fait au niveau de la méiose.
c'est pas un libre-arbitre cela.

Bientôt ce sera quoi ? la liberté de décider d'être un animal au prétexte que l'on aurait pu l'être dans une vie antérieure ?

Et pourquoi pas baptiser des animaux tant qu'on y est ?

coucou

c'est contre nature de se soigner ... tu contredis ce qui devrait naturellement t’arrivai ... tu conteste la médecine ?

Par exemple, dans le livre de l'Exode, Dieu donne aux Israélites des lois et des commandements, y compris des prescriptions médicales (Exode 15:26). Il est également fait mention de médecins dans la Bible (Jérémie 8:22).

la Bible n'interdit pas explicitement le recours à des soins médicaux ou à des traitements pour préserver la santé.

coucou

c'est bien de cité la bible

jean 6 37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi

Jésus accueille et toi tu exclus ...tu fais le contraire du christ

La croyance en la sacralité de la création individuelle n'implique pas l'exclusion, mais plutôt la reconnaissance de la responsabilité personnelle dans la réponse à l'appel de Dieu. Chacun est libre de choisir de venir à Jésus.

Le choix du sexe n'est pas un libre-arbitre...la méiose est biologique

Le sexe génétique, déterminé à la naissance, reflète l'intention divine pour chaque individu.
Or, le désir de Dieu n'est pas de faire sa volonté et non celle de l'Homme ?

coucou

en fait tu voudrais que l'autre fasse un parcours spirituel avant de se baptiser ... ben c'est pas ce que dit la bible ... Philippe par exemple voit un éthiopien (eunuque au passage donc mutilé) qui comprends pas un passage de la bible ... il le lui explique ...que son passage ... et du coup il veut se faire baptiser ... 5 secondes plus tard il l'est

Bonjour

L'intention divine est que l'Âme trouve Dieu, aime Dieu et vive de Dieu, la chair ne sert de rien, la preuve il y a des transsexuelles qui sont maintenant dans des ordres religieuse, avec leur sexe choisie, comme tu le dirais Calame_

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Donc je ne me prononcerai pas.

Calame_ a écrit:

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. Donc je ne me prononcerai pas.

coucou

le pape Arthur Cath et moi on as un avis tranché ... en fait si tu comprends pas nos avis fais comme tu fais ...pose des questions ...on as les reponses

Arthur a écrit:

Voilà une phrase complètement inopérante puisque je peux vous dire exactement la même chose (et je vous le dis...):

Votre "compréhension" montre seulement que vous ne savez pas... lire!

Gal.3/26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ ; 27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.

Il est patent que tu ne sais pas lire, puisqu'il y est dit que chacun est égal de l'autre dans l'ordre du salut, non pas que toutes les différences sont gommées, dans la réalité ethnique, sociale ou biologique. Sinon, à Pentecôte, il n'y aurait pas eu de multiples langues pour annoncer l'unique Évangile mais l'imposition d'une seule.

Fidèle a écrit:

Arthur a écrit:

Voilà une phrase complètement inopérante puisque je peux vous dire exactement la même chose (et je vous le dis...):

Votre "compréhension" montre seulement que vous ne savez pas... lire!

Gal.3/26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ ; 27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.

Il est patent que tu ne sais pas lire, puisqu'il y est dit que chacun est égal de l'autre dans l'ordre du salut, non pas que toutes les différences sont gommées, dans la réalité ethnique, sociale ou biologique.

coucou

et pour jean 6 37 ? ou on lit mal ?

jean 6 37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi

guy lee a écrit:

et pour jean 6 37 ? ou on lit mal ?

jean 6 37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi

Celui qui se tourne vers Jésus-Christ se détourne de ses péchés. C'est ainsi qu'il est agréé. L'Église n'a pas pour mission de baptiser des dragqueens.

Fidèle a écrit:

guy lee a écrit:

et pour jean 6 37 ? ou on lit mal ?

jean 6 37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi

Celui qui se tourne vers Jésus-Christ se détourne de ses péchés. C'est ainsi qu'il est agréé. L'Église n'a pas pour mission de baptiser des dragqueens.

coucou

la samaritaine est dans la fornication et le reste ...mais elle est sauvée car elle a reconnue et même proclamée le christ a son village

la grande pécheresse est donc une grande pécheresse et Jésus la défends dans son état de pécheresse

des païens sont exaucés et l'un d'eux a une plus grande foi que tout israel en lui ... et il est pas converti car Jésus a converti personne (c'est corneille le premier païen converti)

Jésus était entouré de prostituées et de publicains

c'est pas 1 exemple contraire a ce que tu dis que je te donne c'est des exemples innombrable car nul ne sait combien de prostituées et de publicains étaient avec le christ

la question, c'est surtout si "transgenre" est un péché

???

Deutéronome 22:5 : "La femme ne portera point un habillement d'homme, et l'homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu."

Romains 1:26-27 : Ces versets parlent des relations sexuelles contre nature.

guy lee a écrit:

coucou

la samaritaine est dans la fornication et le reste ...mais elle est sauvée car elle a reconnue et même proclamée le christ a son village

la grande pécheresse est donc une grande pécheresse et Jésus la défends dans son état de pécheresse

des païens sont exaucés et l'un d'eux a une plus grande foi que tout israel en lui ... et il est pas converti car Jésus a converti personne (c'est corneille le premier païen converti)

Jésus était entouré de prostituées et de publicains  

c'est pas 1 exemple contraire a ce que tu dis que je te donne c'est des exemples innombrable car nul ne sait combien de prostituées et de publicains étaient avec le christ

Luc 13/1 En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. 2 Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte ? 3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? 5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.

Calame_ a écrit:

la question, c'est surtout si "transgenre" est un péché

Evidemment.