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Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 1:47
Florence_yvonne
Spoiler:
Bible en français courant Le Seigneur Dieu se dit: «Il n'est pas bon que l'être humain soit seul. Je vais le secourir en lui faisant une sorte de partenaire.» (Genèse 2:18)
Bible de Jérusalem Yahvé Dieu dit: "Il n'est pas bon que l'homme soit seul. Il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie." (Genèse 2:18)
Bible du Rabbinat Français - Zadoc Kahn L’Eternel-Dieu dit: Il n’est pas bon que l’homme soit isolé; je lui ferai une aide digne de lui. (Genèse 2:18)
Traduction Edouard Dhorme Iahvé Élohim dit : « Il n'est pas bon que l'homme soit seul : je veux lui faire une aide qui soit semblable à lui.» (Genèse 2:18)
Bible Annotée de Neufchâtel Et l'Eternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide qui soit sa pareille. (Genèse 2:18)
Je continu ?
[/quote]
D'abord, c'est le Nouveau Testament qui est la précision officielle de l'Ancien. Car, la Résurrection est plus que la Création, puisque c'est la transfiguration de l'homme en Dieu. C'est pourquoi, le modèle d'ordre familial énoncé dans l'épître aux Éphésiens prime celui de la Genèse. En effet, il est bien compréhensible que, contrairement au contrat social, qui a pour but de promouvoir la liberté de tout un chacun, de sorte que tout un chacun n'obéit, en fin de compte, qu'à lui-même, en vertu de la volonté générale, le contrat matrimonial, qui a pour objet la génération d'enfants, vise la viabilité de la reproduction humaine, par la stabilité du couple.
A ce titre, l'homme assumera, donc, le rôle de protecteur envers sa famille (femme et enfants), puisque deux fois plus fort et hormonalement stable que sa femme, alors que la femme obéira à son mari, pour le bien de leurs enfants. Il n'y a pas, ici, de rapport maître/esclave, entre l'homme et la femme. Car, la finalité de leurs rapports est le bien-être de leurs enfants. Sinon, en effet, en dehors de la perspective familiale, il y aurait domination, puisque tout rapport humain, en dehors du conjugal, produit une marchandise qui, appartenant au maître, frustre l'esclave du fruit de son travail. Ce qui n'est pas le cas de la femme soumise à son mari, dans le cadre familial.
Le chrétien et la chrétienne ne doivent pas confondre le contrat matrimonial, social et économique. Car, ils diffèrent en leurs buts. Sinon, subvertir le contrat matrimonial en termes politiques ou économiques, c'est empoisonner les rapports conjugaux par la rivalité et l'adversité. De sorte que, cette attitude ne saurait, à terme, qu'être destructrice du couple et de la famille, comme on peut l'observer depuis l'après-guerre. Au reste, cette morale ne concerne que les seuls chrétiens de l'Église, qui professent le Symbole de Nicée-Constantinople, selon les Écritures, et non pas les païens du monde.
Dernière édition par Fidèle le Jeu 31 Aoû - 2:03, édité 2 fois
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Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 1:56
humanlife a écrit:
Ce sont des questions délicates, mais selon la genèse, ces affirmations ne prennent sens qu'à la suite du péché originel :
11. Insérés dans le mystère pascal et devenus des signes vivants de l'amour du Christ et de l'Église, les époux chrétiens ont le cœur renouvelé et peuvent échapper aux rapports marqués par la concupiscence et par la tendance à la domination, que la rupture avec Dieu avait introduites chez le couple primitif à cause du péché. Pour ces époux, la bonté de l'amour, dont le désir humain blessé avait conservé la nostalgie, se révèle avec des possibilités et des accents nouveaux.
LETTRE AUX ÉVÊQUES DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE SUR LA COLLABORATION DE L'HOMME ET DE LA FEMME DANS L'ÉGLISE ET DANS LE MONDE
C'est le Nouveau Testament qui est la précision officielle de l'Ancien. Car, la Résurrection est plus que la Création, puisque c'est la transfiguration de l'homme en Dieu. C'est pourquoi, le modèle d'ordre familial énoncé dans l'épître aux Éphésiens prime celui de la Genèse.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 10:45
Quelles sont les obligations entre époux ?
Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance. Les époux assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille. Ils pourvoient à l'éducation des enfants et préparent leur avenir.
Il n'est pas question d'obéissance ou de protection.
Est-ce que la femme doit obéir à son mari ?
C'est la loi du 18 février 1938 qui supprime le devoir d'obéissance de la femme à son mari, qui était inscrit dans le code civil depuis l'époque de Napoléon.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 13:36
florence_yvonne a écrit:
Quelles sont les obligations entre époux ?
Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance. Les époux assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille. Ils pourvoient à l'éducation des enfants et préparent leur avenir.
Il n'est pas question d'obéissance ou de protection.
Est-ce que la femme doit obéir à son mari ?
C'est la loi du 18 février 1938 qui supprime le devoir d'obéissance de la femme à son mari, qui était inscrit dans le code civil depuis l'époque de Napoléon.
Fidèle a écrit:
Le chrétien et la chrétienne ne doivent pas confondre le contrat matrimonial, social et économique. Car, ils diffèrent en leurs buts. Sinon, subvertir le contrat matrimonial en termes politiques ou économiques, c'est empoisonner les rapports conjugaux par la rivalité et l'adversité. De sorte que, cette attitude ne saurait, à terme, qu'être destructrice du couple et de la famille, comme on peut l'observer depuis l'après-guerre. Au reste, cette morale ne concerne que les seuls chrétiens de l'Église, qui professent le Symbole de Nicée-Constantinople, selon les Écritures, et non pas les païens du monde.
Ne confonds pas la République et l'Église. Certes, en tant que contrat légal, le mariage doit obéir aux lois de la République, dont la laïcité, à juste titre, n'endosse ni patriarcat ni matriarcat. Cependant, en tant que contrat moral, passé devant Dieu, le mariage doit suivre la morale de l'Évangile.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 14:58
Maintenant, on trouve des hommes au foyer et il a le droit de prendre un congés de paternité, a l'égal des femmes.
On trouve des femmes qui travaillent dans La soudure, la peinture, la mécanique, l'électricité, la maçonnerie, la conduite d'engin,Sapeuse-pompière, conductrice de bus, de camion, croque-mort, militaire, agente de sécurité, cheffe d’entreprise, technicienne dé maintenance en chauffage, technicienne en support informatique.
On trouve des hommes sage-femme, infirmier, aide-soignant, employé de maison, hôte de caisse, assistant de direction, aide-éducateur en crèche
De plus le loi permet aux femmes d'exercer tous les métiers car être une femme ce n'est pas un obstacle qui prive le droit et la possibilité de travailler.
Vive la mixité au travail.
Vive la mixité tout court.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 15:12
Florence_yvonne
Spoiler:
Maintenant, on trouve des hommes au foyer et il a le droit de prendre un congés de paternité, a l'égal des femmes.
On trouve des femmes qui travaillent dans La soudure, la peinture, la mécanique, l'électricité, la maçonnerie, la conduite d'engin,Sapeuse-pompière, conductrice de bus, de camion, croque-mort, militaire, agente de sécurité, cheffe d’entreprise, technicienne dé maintenance en chauffage, technicienne en support informatique.
On trouve des hommes sage-femme, infirmier, aide-soignant, employé de maison, hôte de caisse, assistant de direction, aide-éducateur en crèche
De plus le loi permet aux femmes d'exercer tous les métiers car être une femme ce n'est pas un obstacle qui prive le droit et la possibilité de travailler.
Vive la mixité au travail.
Vive la mixité tout court.
[/quote]
Ouais, mixité, avec, à la clé, 50% de divorces, 75% de concubinage, bâtardise = délinquance, éclatement des ménages = régression scolaire, maladies mentales et j'en passe, et des meilleures...
Ce mode de vie convient, certes, au païens mais pas aux chrétiens.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 15:30
Tu ne sais pas de quoi tu parles ou sinon, cites moi tes sources.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 16:07
Fidèle a écrit:
Spoiler:
florence_yvonne a écrit:
Maintenant, on trouve des hommes au foyer et il a le droit de prendre un congés de paternité, a l'égal des femmes.
On trouve des femmes qui travaillent dans La soudure, la peinture, la mécanique, l'électricité, la maçonnerie, la conduite d'engin,Sapeuse-pompière, conductrice de bus, de camion, croque-mort, militaire, agente de sécurité, cheffe d’entreprise, technicienne dé maintenance en chauffage, technicienne en support informatique.
On trouve des hommes sage-femme, infirmier, aide-soignant, employé de maison, hôte de caisse, assistant de direction, aide-éducateur en crèche
De plus le loi permet aux femmes d'exercer tous les métiers car être une femme ce n'est pas un obstacle qui prive le droit et la possibilité de travailler.
Vive la mixité au travail.
Vive la mixité tout court.
Ouais, mixité, avec, à la clé, 50% de divorces, 75% de concubinage, bâtardise = délinquance, éclatement des ménages = régression scolaire, maladies mentales et j'en passe, et des meilleures...
Ce mode de vie convient, certes, au païens mais pas aux chrétiens.
Pauvres chrétiens, enfermés dans le carcan de leur religion qui décide à leur place le métier qu'ils ont ou pas le droit d'exercer.
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 17:45
florence_yvonne a écrit:
Spoiler:
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Maintenant, on trouve des hommes au foyer et il a le droit de prendre un congés de paternité, a l'égal des femmes.
On trouve des femmes qui travaillent dans La soudure, la peinture, la mécanique, l'électricité, la maçonnerie, la conduite d'engin,Sapeuse-pompière, conductrice de bus, de camion, croque-mort, militaire, agente de sécurité, cheffe d’entreprise, technicienne dé maintenance en chauffage, technicienne en support informatique.
On trouve des hommes sage-femme, infirmier, aide-soignant, employé de maison, hôte de caisse, assistant de direction, aide-éducateur en crèche
De plus le loi permet aux femmes d'exercer tous les métiers car être une femme ce n'est pas un obstacle qui prive le droit et la possibilité de travailler.
Vive la mixité au travail.
Vive la mixité tout court.
Ouais, mixité, avec, à la clé, 50% de divorces, 75% de concubinage, bâtardise = délinquance, éclatement des ménages = régression scolaire, maladies mentales et j'en passe, et des meilleures...
Ce mode de vie convient, certes, au païens mais pas aux chrétiens.
Pauvres chrétiens, enfermés dans le carcan de leur religion qui décide à leur place le métier qu'ils ont ou pas le droit d'exercer.
coucou
comme souvent ta réflexion est intéressante
donc bien que chrétien j'ai toujours était dans la fornication ...deja parce que les beau parents aime pas qu'on sorte avec un SDF donc se marié ... tu vois ce que je veux dire ... ensuite car je suis jamais sorti plus d'un ans et demi avec quelqu'un ...ma faute mes copines étaient géniale ... toutes ... mais moi je cassais la relation pour des trucs stupides ... c'est un vieux qui un jour m'as dit c'est a la raison que tu casse la relation qu'on voit la force de ton amour ...OK j'ai compris le message ...sauf que après c'est ma maladie qui a été donc vraiment un handicape pour tenir une relation
alors je pense pas pécher volontairement ...si je pouvais me marier avec une femme je le ferais volontiers ... je suis fidèle en couple aussi ... c'est juste que mon vécu a pas permis l'occasion pour diverses raisons
et donc je sais que je suis pécheur ... j'ai vu que c'est pas si facile que suivre le christ ... mais je sais aussi que christ me condamne pas (romain 8 1 il y a aucune condamnation pour le chrétien) ...juste je suis comme le collecteur d’impôt a coté du pharisien fier de payer sa dime ... je demande pardon a Dieu et Dieu sait que depuis que j'ai compris j'essaie mais une relation ne dépends pas que de moi ...mais aussi de l'autre
après je suis pas dans le dolorisme ...c'est pas ma nature ... c'est plutôt le contraire ... j'ai fais ce que je peux ... après loi de Murphy ça se passe jamais comme tu le veux
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Jeu 31 Aoû - 23:54
Personnellement, le 23 juin, 2024 je fêterais 50 ans de mariage avec le même homme
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Ven 1 Sep - 0:40
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, le 23 juin, 2024 je fêterais 50 ans de mariage avec le même homme
Treize ans, c'est un peu jeune...
Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Ven 1 Sep - 1:02
guy lee a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
guy lee a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:
Alors il faut effacer de l’Évangile " si le Fils vous rend Libre vous serez vraiment Libre !" si la Royauté du Christ Mort et Ressuscité pour nous qui nous donne son Esprit est un fardeau ou s'apparente a quelque chose d'oppressif (contraignant) c’est parce que on ne désir pas se céder totalement a celui Qui Se Donne Totalement !
le temps que l'on aime son pti coin de péché bien a soi bien dans l'ombre de la mort , il est sûr que Sa Lumière dérange ! c'est ce que Arnaud explique a propos de la kénose , mourir a soi pour Vivre de Lui !
coucou
Arnaud est un grands chrétien et d'une grande sagesse ...mais il est pas infaillible ... seule le pape l'est et encore que quand il est dans sa chaire ...et donc j'ai deja des points de désaccord avec lui ...je lui ai même cité le Vatican ... mais il me réponds pas
comme je le dis souvent Albert camus a expliqué qu'un homme ça s’empêche ...faut le lire pour l'explication ... en gros c'est l'interdit qui nous construit ...sinon on est des sauvages ...sans foi ni loi ... franchement tu le comprends pas ?
c'est les interdit biblique qui nous sauve ... donc oui nous sommes contraint et heureusement .. c'est cela qui nous sauve ... c'est pas si contre intuitif que ça non ?
Non tu te trompe car même l'interdit tu le viole et cela Paul l’explique en disant que c'est la loi qui dénonce le péché sans jamais le résoudre , ! LE SEUL qui SAUVE , c’est Jésus et rien ni personne d'Autre ! La loi Accuse et condamne , Le Christ Sauve en Justifiant et Graciant !
si la loi pouvait sauver , hé bien même les justes de l'Ancien testament n'auraient pas eu a attendre le Messie au Schéol , tu sais ceux que l'on a vu marcher dans es rues de Jérusalem lors de la Crucifixion de Jésus lorsqu'IL descend au séjours des morts pour leurs annoncer la Libération ! "la mort la puissante arme du démon, vaincue par la Croix du Vrai juste "
donc la loi ne sauve personne mais nous fait prendre conscience de notre impuissance a se sauver par soi-même ! si la loi suffi , il faudrait l'appliquer infailliblement , et personne n'y réussit (hormis Jésus) , donc la loi t'accuse de ne pas la respecter , si tu la respectait tu en serais pa sun pécheur !
c’est la Grace de Dieu Le Père en Jésus Christ qui nous Sauve et rien d'autre !
coucou
que tu viole l'interdit ou pas je t'assure que c'est lui qui te construit ...Paul dit de la loi mosaïque était comme un pédagogue ... un tuteur ... donc nous construisait avant le christ prenne le relais
tu confonds la loi avec ses œuvres oui les œuvres de la loi ne sauvent pas mais la loi est saine ...
la loi des hommes dans le code de la route est constructive et bonne et oui on l'as tous violé ne serais ce que en traversant pas sur un passage piéton et oui cela nous sauve pas ... seule Jésus le peut ...mais même quand tu traverse pas dans le passage piéton tu sais que tu fais mal ...
comment tu respect les enseignement de Dieu ? n'es ce pas en respectant les lois du christ ? oui tous régulièrement on respecte pas ces lois mais l'erreur est humaine c'est persévéré qui est diabolique ...
la loi est constructive et donc nous construit je t'assure c'est les œuvre de la loi qui sauve pas car seul christ sauve ... via notre foi en lui notre amour pour lui en gros ... qui se traduit a faire la volonté de Dieu et garder ses commandements donc ses lois
Bonsoir Guy Lee ,
je en sais pas si c’est intentionnel de ta part , mais là tu ne dis pas la même chose que ce que tu as dit et que je colle et a quoi je répondais !
là tu parles que la loi est constructive , alors qu'avant tu disais qu’elle sauve , et moi je t'ai répondu que nous la loi ne sauve pas , personne même pas Moise ne s’est sauvé par la loi !! (je colle entre guillemet ce que tu m'as répondu et tu ne parle aucunement de construire mais bien de sauver) "c'est les interdit biblique qui nous sauve ... donc oui nous sommes contraint et heureusement .. c'est cela qui nous sauve ... c'est pas si contre intuitif que ça non ?"
voila , j'espère que c’est clair cette fois
boulo aime ce message
guy lee
Messages : 790 Inscription : 19/08/2023
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Ven 1 Sep - 1:10
Théodéric a écrit:
Spoiler:
guy lee a écrit:
Théodéric a écrit:
guy lee a écrit:
coucou
Arnaud est un grands chrétien et d'une grande sagesse ...mais il est pas infaillible ... seule le pape l'est et encore que quand il est dans sa chaire ...et donc j'ai deja des points de désaccord avec lui ...je lui ai même cité le Vatican ... mais il me réponds pas
comme je le dis souvent Albert camus a expliqué qu'un homme ça s’empêche ...faut le lire pour l'explication ... en gros c'est l'interdit qui nous construit ...sinon on est des sauvages ...sans foi ni loi ... franchement tu le comprends pas ?
c'est les interdit biblique qui nous sauve ... donc oui nous sommes contraint et heureusement .. c'est cela qui nous sauve ... c'est pas si contre intuitif que ça non ?
Non tu te trompe car même l'interdit tu le viole et cela Paul l’explique en disant que c'est la loi qui dénonce le péché sans jamais le résoudre , ! LE SEUL qui SAUVE , c’est Jésus et rien ni personne d'Autre ! La loi Accuse et condamne , Le Christ Sauve en Justifiant et Graciant !
si la loi pouvait sauver , hé bien même les justes de l'Ancien testament n'auraient pas eu a attendre le Messie au Schéol , tu sais ceux que l'on a vu marcher dans es rues de Jérusalem lors de la Crucifixion de Jésus lorsqu'IL descend au séjours des morts pour leurs annoncer la Libération ! "la mort la puissante arme du démon, vaincue par la Croix du Vrai juste "
donc la loi ne sauve personne mais nous fait prendre conscience de notre impuissance a se sauver par soi-même ! si la loi suffi , il faudrait l'appliquer infailliblement , et personne n'y réussit (hormis Jésus) , donc la loi t'accuse de ne pas la respecter , si tu la respectait tu en serais pa sun pécheur !
c’est la Grace de Dieu Le Père en Jésus Christ qui nous Sauve et rien d'autre !
coucou
que tu viole l'interdit ou pas je t'assure que c'est lui qui te construit ...Paul dit de la loi mosaïque était comme un pédagogue ... un tuteur ... donc nous construisait avant le christ prenne le relais
tu confonds la loi avec ses œuvres oui les œuvres de la loi ne sauvent pas mais la loi est saine ...
la loi des hommes dans le code de la route est constructive et bonne et oui on l'as tous violé ne serais ce que en traversant pas sur un passage piéton et oui cela nous sauve pas ... seule Jésus le peut ...mais même quand tu traverse pas dans le passage piéton tu sais que tu fais mal ...
comment tu respect les enseignement de Dieu ? n'es ce pas en respectant les lois du christ ? oui tous régulièrement on respecte pas ces lois mais l'erreur est humaine c'est persévéré qui est diabolique ...
la loi est constructive et donc nous construit je t'assure c'est les œuvre de la loi qui sauve pas car seul christ sauve ... via notre foi en lui notre amour pour lui en gros ... qui se traduit a faire la volonté de Dieu et garder ses commandements donc ses lois
Bonsoir Guy Lee ,
je en sais pas si c’est intentionnel de ta part , mais là tu ne dis pas la même chose que ce que tu as dit et que je colle et a quoi je répondais !
là tu parles que la loi est constructive , alors qu'avant tu disais qu’elle sauve , et moi je t'ai répondu que nous la loi ne sauve pas , personne même pas Moise ne s’est sauvé par la loi !! (je colle entre guillemet ce que tu m'as répondu et tu ne parle aucunement de construire mais bien de sauver) "c'est les interdit biblique qui nous sauve ... donc oui nous sommes contraint et heureusement .. c'est cela qui nous sauve ... c'est pas si contre intuitif que ça non ?"
voila , j'espère que c’est clair cette fois
coucou
en fait on est d'accord ... c'est juste un probleme de formulation
quand je dis c'est l'interdit biblique qui sauve je dis comme toi que c'est Jésus qui sauve ... l'interdit est juste le moyen qu'utilise Dieu pour nous sauver ... c'est donc Dieu qui sauve l'interdit est juste comment il fait ...l'interdit est juste des mots un concept enfin du genre ...Dieu est celui qui utilise ces mots ce concept pour nous faire connaitre comment il nous sauve
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Ven 1 Sep - 10:20
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, le 23 juin, 2024 je fêterais 50 ans de mariage avec le même homme
Treize ans, c'est un peu jeune...
Où tu vois 13 ans ? je me suis mariée le 23 juin 1984 à l'âge de 23 ans.
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Ven 1 Sep - 17:25
florence_yvonne a écrit:
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Personnellement, le 23 juin, 2024 je fêterais 50 ans de mariage avec le même homme
Treize ans, c'est un peu jeune...
Où tu vois 13 ans ? je me suis mariée le 23 juin 1984 à l'âge de 23 ans.
63 ans- 50 ans = 13 ans...
Invité Invité
Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?] Ven 1 Sep - 23:44
OK, c'est quarante, erreur de calcul
[ disons : erreur d' " étourdie " (s) boulo ]
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Sujet: Re: le patriarcat [ordre biblique intangible ?]