Judas Iscariote - Victime de sa haine ? et/ou de son rôle ?

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adolphe a écrit:

Chribou a écrit:

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Messages : 2936 Inscription : 02/05/2022

Toi le tout petit a écrit:: Le" laisser se détruire dans sa haine" comme vous le précisez ... Est ce que Jésus aurait laissé se détruire un de ses enfants ??? Même s'Il ne force pas à l'aimer.

Oui . Exemple : Judas Iscariote

Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

Adolphe,

Mais ce que vous affirmez, cela n’explique pas bien ce qui se passe au cours de la Cène quand Jésus dit :

«l’un de vous me trahira », là les disciples semblent ne pas comprendre, ils disent chacun :

«est-ce moi ? »

C’est étrange ! . Si Judas était réellement habité uniquement par la haine, il devait bien savoir qu’il parlait de lui.

Certes, Judas est bien coupable et le traitre qui a vendu son Maître pour seulement 30 pièces d'argent.

Et Jésus le désignant lors du dernier repas, montre seulement qu’Il sait, et qu’Il accepte le sort qui Lui est destiné.

Il montre qu’Il ne meurt pas par faiblesse :

« ma vie, personne ne me la prends, c’est moi qui la donne ... et il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l’on aime ».

Cependant dans Jean (13 :27) où c’est bien Jésus qui désigne celui qui devra trahir, et il semblerait là que Judas n’avait pas d’idée préméditée.

Et ensuite, Il le pousse à agir : « Ce que tu as à faire, fais le vite » .
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Comment comprendre cela ?

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Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

JUDAS EST-IL EN ENFER ?
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Frère Paul Adrien
@frerePaulAdrien
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Judas est-il en enfer ? L'un des douze premiers sectateurs de Jésus, mentionné à plusieurs reprises par les évangiles canoniques et les Actes des apôtres. Judas vient le dernier dans la liste du groupe constitué (Matthieu, X, 4 ; Marc, III, 19 ; Luc, VI, 16), avec l'étiquette « qui le trahit » (Matthieu et Marc) ou « le traître » (Luc). On sait comment il intervient auprès des autorités juives pour leur livrer Jésus et comment il met fin à ses jours. Son caractère et son évolution sont plus explicitement décrits dans le quatrième Évangile.

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Messages : 2936 Inscription : 02/05/2022

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Le récit ne dit pas que Judas ne savait pas que Jésus parlait de Judas .
Le verset "Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait" donne une description générale des 12 , mais n est pas formulé ainsi
"Tous les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait" , qui inclurait Judas
Ce que Judas ne savait pas , c est que le morceau de pain qu il mangeait allait le faire reconnaitre à Saint Jean

Messages : 2936 Inscription : 02/05/2022

D autre part , je ne remettrais pas en cause que Judas est bien en enfer .

Mais surtout je n ai pas besoin de cela pour pouvoir répondre que oui , Jésus a bien laissé un de ses enfants se détruire , via l exemple de Judas Iscariote .

Est ce que Judas Iscariot s est suicidé ? Oui
Jésus a donc bel et bien laissé le suicide de Judas Iscariot se produire , il l a laissé ( au sens de la capacité , et non au sens moral ) de se détruire .

Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

D'après Le Dialogue de sainte Catherine de Sienne

1- Paroles du Père Éternel à sainte Catherine de Sienne, docteur de l’Eglise (in Le Dialogue) à propos du péché de Judas Iscariote et des damnés :
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« LE DÉSESPOIR DE JUDAS M’A PLUS OFFENSÉ ET A ÉTÉ PLUS PÉNIBLE À MON FILS QUE SA TRAHISON MÊME.

L’homme est surtout condamné pour avoir faussement jugé son péché plus grand que ma miséricorde ;

c’est pour cela qu’il est puni et torturé avec les démons éternellement. »

« L'injustice, dont il s'est rendu coupable (le grand pécheur) durant sa vie, l'accuse devant sa conscience, et lui ôte tout courage, pour demander autre chose que la justice. Si grande est sa honte, si troublante sa confusion, qu'il s'abandonnerait au désespoir, s'il ne s'était fait, pendant sa vie, une certaine habitude d'espérer en ma Miséricorde, bien qu'à raison de ses péchés, cette espérance ne fût qu'une grande présomption. Car celui qui m'offense en s'appuyant sur ma miséricorde, celui-là ne peut dire en vérité, qu'il espère en ma miséricorde. Mais ce présomptueux n'en a pas moins sucé le lait de la miséricorde. A l'heure de la mort, s'il reconnaît son péché, s'il décharge sa conscience par la sainte confession, il est purifié de la présomption, qui ne m'offense plus, et la miséricorde lui reste.

Par cette miséricorde il peut, s'il le veut, se rattacher à l'espérance. Sans cela, aucun de ces pécheurs n'échapperait au désespoir, et par la désespérance il encourrait avec les démons l'éternelle damnation.

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Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

adolphe a écrit:: D autre part , je ne remettrais pas en cause que Judas est bien en enfer .

Mais surtout je n ai pas besoin de cela pour pouvoir répondre que oui , Jésus a bien laissé un de ses enfants se détruire , via l exemple de Judas Iscariote .

Est ce que Judas Iscariot s est suicidé ? Oui
Jésus a donc bel et bien laissé le suicide de Judas Iscariot se produire , il l a laissé ( au sens de la capacité , et non au sens moral ) de se détruire .

judas avait comme tous son libre arbitre: Dieu nous laisse la liberté totale donc le choix du oui ou du non du repentir ou pas.

Judas a choisi de ne pas se repentir, ce qui l'a amené à se murer dans le désespoir donc à l'ultime derrière: le suicide.

une seule de mande de pardon aurait suffit pour qu'il se sauve? je crois que oui mais Dieu omniscient et de toute éternité savait qu'il ne le ferait point.

il ne l'a pas abandonné à son sort le laissant se détruire, il a simplement respecté jusqu'au bout son choix de se détruire lui même (refusant d'avoir l'humilité de s'abaisser à demander ce pardon)

Judas est donc victime de sa haine mais surtout l'obstination jusqu'au bout de cette haine. c'est le "jusqu'au boutisme" qui tue et non l'énormité du péché toujours pardonnable si on le demande et que l'on se repend.

Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

C'est pourquoi, Adolphe a précisé au sens de la capacité et non au sens moral.

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Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

nicolas-p a écrit:

Spoiler:

En effet, nicolas-p,

Judas pensait que son péché était plus grand que la Miséricorde de Dieu (CF. Dialogue de Ste Catherine de Sienne)

Donc, il se plaçait au-dessus de Dieu. En lien avec l'Orgueil.

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Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

Phrases de Padre Pio
Judas Iscariote - Victime de sa haine ? et/ou de son rôle ? PADRE-PIO-MONTAGE-ALETEIA-

Chaque jour est un jour de plus pour aimer, un jour de plus pour rêver, un jour de plus pour vivre.

L’amour oublie tout, pardonne tout, donne tout.

La vie est une lutte que nous ne pouvons éviter.

Abandonnons-nous comme des enfants dans les bras de notre Mère céleste.

La paix de l’esprit peut être maintenue même au milieu de toutes les tempêtes de la vie.

Plus les ténèbres grandissent, plus Dieu est proche.

Dieu nous châtie car Il nous aime.

La première vertu dont l’âme qui tend à la perfection a besoin est la Charité.

Seuls ceux qui ont fait preuve de miséricorde obtiendront miséricorde de Dieu.

Là où il n’y a pas d’obéissance, il n’y a pas de vertu.

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Messages : 4454 Inscription : 10/06/2009

Judas ne fut qu'une mèche parmi tant d'autres allumées contre le Christ et même s'il n'avait pas trahi Jésus était sur le point d'être arrêté ?

Invité

Pascal a écrit:: Judas ne fut qu'une mèche parmi tant d'autres allumées contre le Christ et même s'il n'avait pas trahi Jésus était sur le point d'être arrêté ?

Pierre aussi a trahi Jésus mais s'en est repenti et tous les autres sont partis, sauf les femmes (hi hi)

Pour Judas, je suis moins sûre que vous tous qu'il est en enfer. Comment peut-on être sûrs qu'il n'ait pas regretté quand la corde s'est serrée ?

Vu que dans notre vie, nous sommes tous des "Judas" (enfin je parle pour moi), je ne peux pas le condamner comme ça.

Messages : 64 Inscription : 01/08/2023

Toi le tout petit a écrit:: D'après Le Dialogue de sainte Catherine de Sienne

Très belle référence, merci de l'avoir partagé.

Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

Constance a écrit:

Spoiler:

D'après la vidéo du Frère Paul Adrien, et le Dialogue de Ste Catherine de Sienne avec notre Père Eternel, c'est malheureusement le cas.

Il en ressort que Judas n'a pas cru en la Miséricorde de Dieu, en ressentant que son péché était plus grand.

Il ne s'agit pas de condamner qui que ce soit, mais d'être LIBRE de croire ou pas aux références postées.

Et vous avez raison, Constance, les femmes sont plus courageuses et fidèles à Jésus ... Very Happy

Messages : 8234 Inscription : 03/05/2022

Judas est-il damné ?

(34 mn).
Sa vie et l'objet de sa tentation par rapport à Jésus. Son suicide.
Les paroles de Jésus sur lui.
L'Église ne se prononce pas sur son sort.
Si Judas s'est damné, c'est probablement à cause du blasphème contre l'Esprit Saint qui s'appelle la « désespérance » (refus libre du pardon, par l'orgueil de la grandeur de son péché)

Par Arnaud Dumouch, 2012

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Dans sa vidéo, Arnaud nous précise qu'il ne faut pas confondre le péché de Judas qui s'appelle la "Désespérance" avec le "Désespoir" lorsqu'il s'est suicidé, qui est une partie psychologique, c'est de la faiblesse.

Alors que la "Désespérance" est un choix parfaitement conscient et LIBRE de la Volonté.

La "Désespérance" est un blasphème contre l'Esprit Saint (Cf. à St Thomas d'Aquin)

http://docteurangelique.free.fr/forum/efevrierblasphemecontreesprit.htm

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Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

adolphe a écrit:: D autre part , je ne remettrais pas en cause que Judas est bien en enfer .

Mais surtout je n ai pas besoin de cela pour pouvoir répondre que oui , Jésus a bien laissé un de ses enfants se détruire , via l exemple de Judas Iscariote .

Est ce que Judas Iscariot s est suicidé ? Oui
Jésus a donc bel et bien laissé le suicide de Judas Iscariot se produire , il l a laissé ( au sens de la capacité , et non au sens moral ) de se détruire .

une chose est certaine , c'est que Jésus a bien dû parler entre 4 yeux a Judas afin d'essayer de le remettre sur la bonne voie ; Dieu ne reste pas passif quand tu t'égare , IL parle de 1000 façons qui te touchent, ensuite si tu décide de ne pas vouloir entendre , voir, comprendre, alors tu auras ce que tu veux !
mais Dieu Lui aura tout fait pour que n'aille pas a ta perte !

Juda avait vu les signes que Jésus avait accomplit devant lui et les autres Apôtres !

et il est bien écrit " dés qu'il eu prit la bouché de pain le démon entra en lui "
Jean 13 27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

donc il été compté pour un ami intime du Christ capable de partager le pain (Nourrit de Dieu) arrivé là si tu agit ainsi comme il l'a fait , où peux tu trouver une excuse ? le diable a fait de même et on sait qu'il est Jugé coupable de blasphème !!
ce n'est pas pour rien que Jésus dira ( et mener le Verbe Divin a parler ainsi quelle tristesse)
Mathieu 26
24 Le Fils de l'homme s'en va, conformément à ce qui est écrit à son sujet, mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est trahi ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne soit pas né. »
25 Judas, celui qui le trahissait, prit la parole et dit : « Est-ce moi, maître ? » Jésus lui répondit : « Tu le dis. »

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