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 Judas fut-il évêque ?

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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 13:23

Citation :
Les évangélistes ont couché par écrit ce qui était important au salut des hommes, inspirés par l'Esprit Saint. Vous croyez sérieusement qu'ils auraient omis de donner des détails sur la forme que doit prendre le repas eucharistique pour être valide?

Il me semble qu'il aurait été primordial alors d'en laisser trace de façon explicite et Notre Seigneur Jésus aurait insisté auprès des disciples par des paraboles et des enseignements.

Ce qui n'a pas été mis par écrit dans les Evangiles a été transmis par le biais de la Tradition.

Entre la Résurrection et l'Ascension, Notre-Seigneur est resté 40 jours avec les Apôtres pour leur expliquer exactement comment faire tous les rites, ce qu'ils ont transmis par la Tradition apostolique. La Liturgie est également une des sources de la Révélation.

Et si vous doutez de l'importance pour Dieu du respect des rites, vous n'avez qu'à lire dans l'Ancien Testament tous les détails qu'Il donne à Moïse pour les sacrifices; cela va des dimensions des autels, à la couleur des pierres précieuses, en passant par les méthodes de teinture de la laine pour les habits pontificaux et sacerdotaux.



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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80257
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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 13:31

Juda est si peu Apôtre et ministre ordonné du Christ que l'Eglise se trompe en reconnaissant son ministère et en lui donnant une succession apostolique :

Citation :

Actes 1, 15 En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, - ils étaient réunis au nombre d'environ 120 personnes, - et il dit :
Actes 1, 16 "Frères, il fallait que s'accomplît l'Ecriture où, par la bouche de David, l'Esprit Saint avait parlé d'avance de Judas, qui s'est fait le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.
Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.

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Arnaud
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Oculus



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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 13:40

....


Dernière édition par Oculus le Dim 02 Mar 2014, 22:53, édité 1 fois
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Abenader



Masculin Messages : 5786
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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 13:40

Quelle église, ou portion d'Eglise, ou diocèse Judas a-t-il fondé ?

Pourquoi ne continuez-vous pas la citation des Actes:

Citation :
18 Lui donc a acquis un champ avec le salaire du crime et, devenu enflé, il a
crevé par le milieu, et toutes ses entrailles se sont répandues.
19 Le fait fut connu de tous les habitants de Jérusalem, si bien que ce champ
a été appelé dans leur [propre] langue Hakeldamach, c'est-à-dire champ du
sang.
20 Il est écrit, en effet, dans le livre des Psaumes : Que sa demeure
devienne déserte, et que personne ne l'habite ! Et : Qu'un autre reçoive sa
charge !

Mais sûrement qu'il a dû voir le Christ qu'il trahissait et qu'il venait de quitter lors de sa pendaison, et a pu se kénoser et devenir un saint, allez savoir...

Puisque vous changez le sens des mots, traitre et judas peuvent vouloir dire pour vous fidèle et saint ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80257
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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 13:44

Abenader a écrit:
Quelle église, ou portion d'Eglise, ou diocèse Judas a-t-il fondé ?

Ce qui fait un Apôtyre, c'est le choix de Jésus.

Ce qui fait un évêque, c'est l'ordination et non la fondation d'un Diocèse.

L'Apôtre Jean lui-même n'a rien fondé. Il a assisté Marie puis est devenu un contemplatif.

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 13:49

OK.

Alors quand Judas a-t-il été sacré évêque ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80257
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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 14:07

Abenader a écrit:
OK.

Alors quand Judas a-t-il été sacré évêque ?
Citation :

"Faites ceci en mémoire de moi"

Le texte n'es pas précis et ne dis pas s'il est sorti avant ou après cette parole.

Mais les 11 Apôtres l'ont toujours considéré comme un d'entre eux :
Citation :

Actes 1, 17 Il avait rang parmi nous et s'était vu attribuer une part dans notre ministère.
Actes 1, 20 "Et encore : Qu'un autre reçoive sa charge.

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 14:21

Vous êtes fatigué aujourd'hui Abenader. Il était Apôtre et évêque, et les évêques sont successeurs des apôtres, et Paul a remplacé Judas. D'ailleurs, il probablement plus facile d'aller en Enfer en étant évêque que prêtre, en étant prêtre que laïc.
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Abenader



Masculin Messages : 5786
Inscription : 12/11/2010

MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 15:06

Non, je suis en pleine forme.

Ce n'est pas Paul qui a remplacé Judas, mais Matthias:

Actes, chap. 1 a écrit:
23 Ils en présentèrent deux : Joseph, appelé Barsabas, qui était surnommé
Justus, et Matthias.
24 Et ils firent cette prière : " Vous, Seigneur, qui connaissez le cœur de
tous, indiquez lequel de ces deux vous avez choisi
25 pour occuper dans ce ministère de l'apostolat, la place dont Judas s'est
retiré pour s'en aller en son lieu. "
26 Puis ils leur donnèrent des sortes, et le sort tomba sur Matthias, qui fut
élu pour être avec les onze Apôtres.

Sur le verset 26 finit le chapitre 1. Le chapitre 2 commence:
Actes, chap. 2 a écrit:

1 Comme le jour de la Pentecôte était arrivé, ils étaient tous ensemble au
même (lieu).
2 Tout à coup, il vint du ciel un bruit comme celui d'un violent coup de vent,
qui remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Et ils virent paraître des langues séparées, comme de feu; et il s'en posa
(une) sur chacun d'eux.
4 Et tous furent remplis d'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres
langues, selon ce que l'Esprit leur donnait de proférer.

et c'est à ce moment que les Apôtres deviennent Evêques.

Donc après la mort de Judas.

Que Judas aie été Apôtre, absolument, mais il ne fut pas Evêque.
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Scrogneugneu



Messages : 2608
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MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 15:20

et mais oui, tu as raison  salut 
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Chrysostome



Masculin Messages : 28030
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 15:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
OK.

Alors quand Judas a-t-il été sacré évêque ?
Citation :

"Faites ceci en mémoire de moi"

Le texte n'es pas précis et ne dis pas s'il est sorti avant ou après cette parole.

Dans l'Évangile selon Jean, Judas sort après avoir reçu la bouchée de Jésus mais rien ne dit si c'est avant ou après la consécration.

"Jésus lui répond : « C’est celui à qui je donnerai la bouchée que je vais tremper dans le plat. » Il trempe la bouchée, et la donne à Judas, fils de Simon l’Iscariote. [...] Judas prit donc la bouchée, et sortit aussitôt. Or il faisait nuit." (Jean 13, 26.30)
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Judas fut-il évêque ?   Sam 01 Mar 2014, 16:03

Abenader a écrit:
Quelle église, ou portion d'Eglise, ou diocèse Judas a-t-il fondé ?
Les douze premiers apotres étaient chacun évèque d'une tribu d'Israel qui en compte 12!  What a Face 
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