les déserts médicaux

Permettre une offre de soins au plus près des territoires

Une 1ère solution : définir des communautés professionnelles territoriales de santé pour organiser les soins de ville


Le cadre des communautés professionnelles territoriales de santé (CPTS) permettent aux professionnels de santé libéraux d’un même territoire de s’organiser entre eux pour répondre aux besoins de santé de la population. Ensemble, ils peuvent par exemple garantir l’accès à des consultations sans rendez-vous en journée ou encore attribuer des médecins traitants à des patients qui n’en ont pas, dans une logique de responsabilité collective. Ces communautés leur permettent également de se coordonner avec les hôpitaux et les EHPAD pour organiser de manière plus fluide les parcours de leurs patients.

Fin 2018, on recensait plus de 200 projets de CPTS, que Ma Santé 2022 ambitionne de développer sur l’ensemble du territoire. En 2019, ces communautés commenceront à recevoir des financements de l’assurance maladie : en parallèle, les professionnels libéraux seront incités financièrement à s’engager dans une CPTS.

Une 2ème solution : accélérer la création de maisons et de centres de santé
Les maisons et les centres de santé offrent aux médecins des conditions d’exercice plus confortables correspondant bien aux attentes des nouvelles générations. Ces structures peuvent donc rendre l’exercice ambulatoire plus attractif dans certaines zones en difficulté et permettre d’y stabiliser des médecins. En outre, il est désormais prouvé qu’elles améliorent le suivi des patients grâce à la coopération entre différent types de professionnels de santé : médecins, infirmiers, kinésithérapeutes…
C’est pourquoi le président de la république s’est engagé à doubler leur nombre d’ici 2022, entre autre grâce à une forte augmentation de leur financement par l’assurance maladie. En 2018, 35,6 millions d’€ ont été versés aux maisons de santé (soit 24% de plus qu’en 2017) et 43,5 millions d’€ aux centres de santé (soit 40% de plus). Près de 3 millions de patients sont suivis dans ces structures, signe qu’elles deviennent incontournables dans le paysage des soins de proximité dans notre pays.

Une 3ème solution : renforcer l’offre hospitalière de proximité
D’ici 2022, Ma Santé 2022 prévoit de labelliser 500 à 600 hôpitaux de proximité. Ces établissements permettront aux patients de bénéficier d’un premier niveau de réponse médicale au plus près de leur lieu de vie : par ailleurs, ils contribueront au renforcement de l’accès aux soins grâce à des coopérations étroites avec les professionnels libéraux.

https://sante.gouv.fr/systeme-de-sante/masante2022/lutter-contre-les-deserts-medicaux/article/permettre-une-offre-de-soins-au-plus-pres-des-territoires

Redonner du temps aux médecins pour soigner

Si notre pays connaît une pénurie de médecins, d’autres professionnels de santé sont en revanche de plus en plus nombreux et pourraient jouer un rôle plus important dans le suivi des patients.

Une 1ère solution : s’appuyer davantage sur d’autres professionnels de santé
Dans cette logique, une nouvelle fonction a été créée : celle d’infirmier en pratique avancée, qui dispose d’une formation plus poussée (bac + 5) et donc de compétences plus étendues que celles des infirmiers classiques, par exemple en matière de prescription de certains médicaments.
Ces infirmiers en pratique avancée ont vocation à travailler en équipe avec des médecins, lesquels pourront leur confier le suivi de certains patients atteints de maladies chroniques stabilisées.

Autre profession concernée : les pharmaciens, très bien répartis sur le territoire*, ont également un rôle important à jouer. Depuis cette année, les Français peuvent se faire vacciner contre la grippe par leurs pharmaciens. A l’avenir, l’expérimentation de « pharmaciens correspondants » permettra le renouvellement en pharmacie de certaines ordonnances ainsi que l’adaptation de posologies prescrites pour des maladies chroniques. Avec pour résultat, plus de facilité et de réactivité dans le suivi des patients.
_{*97% des français vivent à moins de 10 minutes d’une pharmacie}


Une 2ème solution : créer de nouvelles fonctions en appui aux médecins pour libérer leur temps
A partir de 2019, les médecins pourront s’appuyer des assistants médicaux (dont le salaire sera partiellement pris en charge par l’assurance maladie) dans leurs tâches quotidiennes : mise à jour du dossier médical, accueil du patient, prise du poids et de la tension, réalisation de certains examens simples, prise de rendez-vous chez un spécialiste… Cela leur permettra d’optimiser leur temps de consultation et donc de prendre en charge davantage de patients dans de meilleurs conditions.

https://sante.gouv.fr/systeme-de-sante/masante2022/lutter-contre-les-deserts-medicaux/article/redonner-du-temps-aux-medecins-pour-soigner

Renforcer la présence médicale dans les zones en tension

Pour favoriser l’installation de médecins dans les territoires qui en ont le plus besoin, pas de recette miracle… mais plusieurs leviers à mobiliser simultanément, en particulier le développement des stages au cours des études de médecine et la mise en place d’incitations financières.

Une 1ère solution : développer et encourager les stages en médecine dans les territoires en difficulté


Au cours de leur cursus, les étudiants en médecine passent en général beaucoup de temps à l’hôpital et moins en ambulatoire. C’est pourquoi le développement de stages auprès de médecins libéraux ou dans des maisons de santé – de préférence dans les zones manquant de professionnels – est essentiel pour leur faire découvrir à la fois sur ce mode d’exercice et sur ces territoires.
Le 3ème cycle des études médicales a été revu pour accorder davantage de place à ce type de stages. En parallèle, le plan d’accès territorial aux soins a prévu :
–  le renforcement de la rémunération des maîtres de stage dans les zones en tension grâce à un contrat spécifique (le COSCOM) avec l’assurance maladie
–  la mise en place, à la rentrée 2019, d’une aide financière de 200 € par mois pour les internes réalisant un stage dans un territoire fragile éloigné de leur ville de faculté.
En 2017- 18, 7 850 stages ambulatoires ont été effectués par des internes, soit 16 % de plus par rapport à 2016-17.

Une 2ème solution : proposer des contrats incitatifs pour favoriser l’installation et l’exercice dans les zones en tension


Les médecins qui s’installent ou exercent dans des zones en tension peuvent, sous certaines conditions, bénéficier d’incitations financières :
– des contrats proposés par l’assurance maladie ouvrant droit, par exemple, à des aides financières à l’installation
– le contrat de praticien territorial de médecine générale (PTMG) offrant notamment une garantie de revenus aux jeunes médecins qui s’installent dans ces zones.
A ce jour, ces dispositifs ont bénéficié à plus de 3 000 médecins de toutes spécialités.
Il faut y ajouter les 2 800 étudiants en médecine ou en odontologie ayant bénéficié du contrat d’engagement de service public (CESP), qui offre une bourse finançant leurs études en contrepartie d’une installation dans une zone en tension sur une durée équivalente à celle de l’octroi de cette bourse.
*
Une 3ème solution : diversifier les formes d’exercice (multi-sites, mixtes et salariés) dans les zones en tension


Des formes souples et innovantes d’exercice sont désormais proposées aux professionnels de santé afin de faciliter leur présence au sein des zones en tension.
Parfois, il s’avère plus facile de convaincre des médecins de se déplacer chaque semaine dans un territoire manquant de professionnels pour y proposer des consultations que de s’y installer à plein temps. Plusieurs mesures ont été prises pour encourager ce mode d’exercice dit « multi-sites », que ce soit par le biais de simplifications fiscales ou d’incitations financières.
Autre piste : l’exercice mixte entre une structure ambulatoire et un établissement de santé pour renforcer l’attractivité en zone nécessitant un renfort médical. Ainsi, dès 2019, ce seront au moins 400 postes salariés et à exercice partagé ville / hôpital qui seront créés dans les territoires où l’accès aux soins est le plus menacé.

Zoom sur le dispositif "400 médecins généralistes"
L’objectif de ce dispositif est de recruter 400 médecins généralistes dans des territoires fragiles afin de pallier le manque de médecins dans ces zones dites « sous-denses ». Il se décompose en deux volets distincts et complémentaires, qui s’adressent à des médecins aux profils variés et aux attentes diverses et répondent aux besoins de territoires aux caractéristiques et aux dynamiques différentes.

– 200 postes de généralistes à exercice partagé entre l’hôpital et la ville. Le jeune médecin exercera une partie de son activité dans un établissement public (CH, CHU) ou privé sous un statut de praticien hospitalier contractuel. Il pratiquera en ville le reste du temps : son exercice pourra être libéral (médecin installé ou en assistant d’un autre médecin) salarié (d’un centre de santé ou d’un autre médecin sous un contrat de collaboration salariée) à condition qu’il se situe dans une zone sous-dense ou un quartier prioritaire de la politique de la ville.


– 200 postes de médecins généralistes salariés. Ils sont destinés, en priorité, à de jeunes médecins qui pourront être salariés d’un centre de santé, d’un établissement de santé ou d’un autre médecin. Ces postes pourront être créés par des collectivités locales, des associations, des mutuelles, des établissements de santé. Pour faciliter et encourager la création de ces postes, les ARS apporteront un soutien financier à la structure employeuse : elles garantiront l’équilibre économique de l’opération (pas de surcoût pour l’employeur) pendant 2 ans, soit le temps nécessaire pour constituer la patientèle du médecin. Elles pourront aussi participer aux frais d’équipement du cabinet et accompagner la création du centre de santé ou cabinet médical.


https://sante.gouv.fr/systeme-de-sante/masante2022/lutter-contre-les-deserts-medicaux/article/renforcer-la-presence-medicale-dans-les-zones-en-tension

Je sais que le ministère de la santé envisage de payer les études de futurs médecins, en contre partie il devraient s'engager à exercer 5 ans dans les déserts médicaux.

De plus l'intégration de médecins européens serait facilité s'ils s'installent dans des déserts médicaux.

Constance a écrit:

Qu'en est-il maintenant dans la réalité ?

on en est a plus de 50 ans de numérus clausus de ses conséquences mais aussi simplement du fait que les déserts médicaux sont malheureusement des déserts tout court... liés a ce que l'état a voulu, permis ou laisssé faire.

lieux sans rien pour les familles ou conjoints.

tant qu'il en sera ainsi la situation restera difficile.

ramenons de la vie des services et les médecins comme les autres professions reviendront.

merci aux divers gouvernements depuis les années 70 responsables de tout cela

Ce qui a changé et qui est vraiment dommage à mon avis, c'est que les médecins ne se déplace plus à domicile, si vous ne pouvez pas vous déplacer jusqu'au cabinet médical, on vous dit d'appeler les pompiers, alors que cela n'est pas toujours justifié.

Desert médicaux! Il y a mieux maintenant!
Sur Doctolib, les médecins refusent de nouveaux patients! Donc pour ceux ci plus moyen de se faire soigner.....
Peut être aux urgences surchargés!

Vive macron!!!!! Et les autres.....

Victime de problèmes dermique (je souffre d'une espèce de pelade sur les mains, je mue quoi) je dois attendre six mois pour avoir un rendez-vous chez la dermatologue et encore uniquement chez le médecin qui me suit déjà.

Crac a écrit:

Desert médicaux! Il y a mieux maintenant!
Sur Doctolib, les médecins refusent de nouveaux patients! Donc pour ceux ci plus moyen de se faire soigner.....
Peut être aux urgences surchargés!

Vive macron!!!!! Et les autres.....

 
Macron n'y est pour rien si le planning des médecins est complet !
et les urgences surchargées...

Les jeunes médecins souvent ne veulent pas s'installer en milieu rural quand ils sortent de leurs études.

Les mesures d'incitation ne suffisent pas à les motiver, pourtant dans leur vocation, ils devraient être volontaires pour aller là où on a besoin d'eux.

Macron est en partie responsable de ne pas inverser la tendance en rendant l'accès aux études médicales plus simple sans élimination de 90% des candidats en première année...

En réalité rien n'a changé depuis 40ans

Les responsables sont tous les politiques depuis les années 70. En 1996 ,interne à l'époque on était déjà en grève pour dénoncer cela. Presque 30 ans après rien n'a changé voire même c'est pire tout cela associé à la société qui considère la médecine comme une "prestation due " avec l'agressivité croissante envers les quelques soignants  qui restent.

L'avenir est inquiétant

L'embourgeoisement de la profession est aussi responsable, sinon pourquoi les jeunes médecins ne veulent pas s'installer en milieu rural ?

On a l'habitude de jeter la faute sur le politique dans notre époque, pour se défausser de nos propres responsabilités.

humanlife a écrit:

Les jeunes médecins souvent ne veulent pas s'installer en milieu rural quand ils sortent de leurs études.

Les mesures d'incitation ne suffisent pas à les motiver, pourtant dans leur vocation, ils devraient être volontaires pour aller là où on a besoin d'eux.

Cela rejoint simplement ce qui a été dit:

Ces zones sont des déserts tout court... sans rien pour leur famille, conjoint etc...

Que l'état redeveloppe ces zones et les gens reviendront ( médecins mais pas que)

On est dans un cercle infernal :

Déserts = pas de médecins (ni autres professionnels...)et pas de médecins = déserts...

Quelque soit les avantages fiscaux, les jeunes préfèrent rester avec leur famille et moins gagner : tout le monde peut le comprendre .

Tous ces plans gouvernementaux sont ont été et seront voués à l'échec car ils se trompent lourdement sur la cause du problème et les motivations des nouvelles générations.

Il faut investir dans ces territoires

Ah l'état doit tout faire selon vous ?

Et bien cette mentalité est irresponsable selon moi.

Dites aux jeunes médecins de prendre leurs responsabilités, et si chacun joue le jeu, les choses peuvent changer.

Voilà comment il faut penser la politique aujourd'hui, les citoyens doivent devenir responsables de leur avenir.

humanlife a écrit:

L'embourgeoisement de la profession est aussi responsable, sinon pourquoi les jeunes médecins ne veulent pas s'installer en milieu rural ?

On a l'habitude de jeter la faute sur le politique dans notre époque, pour se défausser de nos propres responsabilités.

Je ne sais pas où vous vivez mais vous navcepteriez pas forcément d'aller n'importe où.
Surtout qu'un médecin n'est pas un simple " prestataire " remplaçable : il faut connaître les patients pour ne pas faire de bêtises ou mauvais diagnostic : risque majeur.

Donc c'est partir pour des années loin des siens.

Les nouvelles générations ont changé comme la société c'est vrai : il faut en tenir compte

L'état doit faire ce qu'il fait pour les autres territoires. Ce n'est pas le cas: plus de poste d'école etc...

La vocation du médecin, c'est d'aider les autres, alors ils sont aussi responsables des déserts médicaux, parce qu'ils ne veulent pas y aller.

Si on devait faire seulement ce qui nous arrange, il n'y aurait pas eu le développement qu'on a connu dans l'histoire des sociétés humaines.

Il faut changer de mentalité, quand il y a des problèmes sociaux identifiés dans la société, il faut y répondre de manière adaptée.

Si les médecins vont dans les zones rurales, les écoles et les services publics ouvriront à nouveau.

nicolas-p a écrit:

L'état doit faire ce qu'il fait pour les autres territoires. Ce n'est pas le cas: plus de poste d'école etc...

C'est la réalité hélas ! j'ai discuté hier après-midi avec un médecin remplaçant qui vient du Puy de Dôme : il n'envisage pas de s'installer en Bretagne, il fait des remplacements pour l'instant. Et comme vous dites, Docteur, il n'a pas envie de quitter sa famille. Apparemment, sa copine non plus et, qu'on le veule ou pas, il faut aussi se faire accepter par les patients, ce qui n'est pas évident en zone rurale.

humanlife a écrit:

La vocation du médecin, c'est d'aider les autres, alors ils sont aussi responsables des déserts médicaux, parce qu'ils ne veulent pas y aller.

Si on devait faire seulement ce qui nous arrange, il n'y aurait pas eu le développement qu'on a connu dans l'histoire des sociétés humaines.

Il faut changer de mentalité, quand il y a des problèmes sociaux identifiés dans la société, il faut y répondre de manière adaptée.

Si les médecins vont dans les zones rurales, les écoles et les services publics ouvriront à nouveau.

vous rêvez éveillé ! ce n'est pas parce qu'il y aurait un médecin avec 1 ou 2 enfants qu'il y aurait une école et des services publics.

Une pharmacie ? peut-être et encore ! la nôtre vient de fermer, la pharmacienne prend sa retraite et pas de remplaçant...

Le médecin a vocation de soigner, mais pas non plus de se faire agresser (ou sa secrétaire) par des patients qui veulent être pris en charge tout de suite...

C'est pour cela aussi qu'ils veulent des centres de santé, pour être à plusieurs.

Constance a écrit:

nicolas-p a écrit:

L'état doit faire ce qu'il fait pour les autres territoires. Ce n'est pas le cas: plus de poste d'école etc...

C'est la réalité hélas ! j'ai discuté hier après-midi avec un médecin remplaçant qui vient du Puy de Dôme : il n'envisage pas de s'installer en Bretagne, il fait des remplacements pour l'instant. Et comme vous dites, Docteur, il n'a pas envie de quitter sa famille. Apparemment, sa copine non plus et, qu'on le veule ou pas, il faut aussi se faire accepter par les patients, ce qui n'est pas évident en zone rurale.

Ce n'est pas facile, alors on ne le fait pas, voilà la mentalité en France aujourd'hui ..

humanlife a écrit:

Ce n'est pas facile, alors on ne le fait pas, voilà la mentalité en France aujourd'hui ..

Les maires sont conscients du problème, certaines communes ont même mis des taxis ou des mini bus à disposition de la population pour conduire les personnes qui n'ont pas de permis par exemple vers un centre de santé.

Les jeunes médecins ne travaillent pas non plus comme les anciens. Certains en sont encore avec des dossiers papier...

Je ne sais pas pourquoi les jeunes ne pourraient pas, par exemple, travailler un moment avec un ancien et que cela compte pour son diplôme, plutôt que de devoir faire un internat à l'hôpital obligatoirement ?

je raconte peut-être n'importe quoi... Si vous passez par ici Docteur, qu'en pensez-vous ?

On ne peut pas forcer les jeunes médecins à s'installer en zone rurale.

Il faut que les mentalités changent, c'est à dire agir pour la collectivité, et pas seulement pour l'individualité.

Non humanlife,  le médecin n'est pas une personne corvéable à merci qui doit abandonner sa vie pour les autres.

Que vous le vouliez ou non c'est ainsi.

On passe 10 à 13 ans à travailler jour et nuit, week-end et  fériés compris exploité ( 2 eur de l'heure en tant qu'interne  avec la vie des gens entre nos mains) donc au bout de13 ans ainsi on veut,aussi vivre. Cette réalité, vous ne voulez pas l'entendre.

Il y a 30ans, les conjoints (femmes) ne travaillaient pas et le médecin pouvait être disponible et corvéable.

 Maintenant il a comme son épouse charge des enfants etc... à gérer.  Le médecin à l'ancienne n'existe plus.

C'est la société qui est Ainsi médecine ou pas.

D'ailleurs les postes hospitaliers aussi sont en difficultés et en manque.  C'est général.  

On a fait des études coût-économique et un interne en médecine rapporte à l'état plus de 200 000 eu pendant ses études pour le travail accompli .(comparé à  ce que coûte un médecin titulaire débutant )

Oui bien sûr le médecin est maître de sa vie et de son destin .. et du coup les besoins des autres et l'intérêt général passent après.

Je ne m'étonne donc pas de la persistance des déserts médicaux en France dans ce cas.

et bien je ne sais pas qu'elle est votre vie mais j'ai une femme qui travaille (elle a le droit) et des enfants qui veulent avoir un père présent.

je vais vous laisser tourner en boucle sur vos certitudes.

pour votre gouverne je travaille dans un département sous doté en médecin (landes) et je fais 120 kms par jour pour que les patients puissent être traités (je vis a 60km) dans un hôpital public alors qu'un service de radiothérapie libéral existe a moins de 15 min de mon domicile (salaire x5 du miens..) ...donc je sais de quoi je parle.

L'équation est pourtant simple, on reproche beaucoup de choses aux politiques, mais quand il s'agit de sacrifier son intérêt personnel pour l'intérêt général, les médecins sont comme tous les français, et il n'y a plus grand monde sur la liste ..

OUI ils sont comme vous , moi et les autres français: ils ont un conjoint des enfants et une vie professionnelle et il faut tout concilier.

Dans ce cas ne faites pas porter la faute aux seuls politiques, l'individualisme et le conformisme des médecins sont autant responsables des déserts médicaux.

sauf que le politiques ont créés de toute pièce cette situation de désertification:

revenons un peu en arrière voulez vous?

années 70: mise en place du numérus clausus par les politiques pour "limiter" l'offre médicale (sous l'argument débile que moins d'offre = moins de consommation médicale , les gens arrêtent d'être malades et ne vieillissent plus???): chute du nombre de médecins

en même temps: amélioration de la médecine (plus de besoins, plus de technique, plus de couts) et de l'espérance de vie ainsi que de l'augmentation de la population française et des personnes âgées : besoin encore accru de médecins ...

résultats: pas de renouvellement des vieux médecins partant en retraite et besoins en augmentation constante: pas besoin d'être énarque pour vite comprendre que le système va se casser la figure et arriver a un point de rupture.

cela fait plus de 30 a 40 ans que nous médecins on le dit a tous les gouvernements successifs qui n'en ont rien eut à f.... : la faute aux médecins peut être? qui a créé cela?

Et du coup: en urgence...embauche a très bas cout de médecins étrangers allant du compétent bien formé (rare) a malheureusement une majorité a la formation plus qu'aléatoire… avec la double peine:

médecins étrangers exploités et sous payés et compétences parfois "dangereuses" pour les patients. qui a laissé faire cela ou l'a organisé: les médecins?

Et pendant ce temps des dizaines de milliers d'étudiants français qui voulaient être médecins recalés en première années par un concours drastique (5 % d'admis....) depuis les années 70 qui, depuis plus de 50 ans auraient pour la plupart surement fait de bons médecins… et auraient permis de remplir les campagnes avant que l'état les abandonnent/ qui a organisé cela? les médecins?

plus la mutation de la société/ les femmes travaillent, ont besoin d'un mari plus présent, la féminisation de la médecine (plus de salariat ou temps partiels quasi inexistant il y a 20 ans... réduisant le temps de travail médical disponible) : on a alerté les gouvernements , ont ils augmentés les places? non

bref: il faudra au moins 10 a 20 ans pour redresser la barre si tant est qu'on ouvre les portes (toujours pas le cas) .

les régions "sur dotés" ça n'existe plus et les régions normalement dotées de plus en plus rare:

vous voulez quoi? déshabiller paul pour habiller pierre? car tout médecin qui ira a un endroit sera un médecin de moins ailleurs...

il faut 10 ans minimum pur former un médecin: si on ouvre les portes en 2024 (pas prévu...) cela commencera à aller mieux en 2034...

en attendant on fait quoi?

j'attends vos "propositions"

Voilà un discours très bien organisé, toujours les bonnes rasions pour jeter la faute sur les autres.

Mais pour assumer ses responsabilités et faire progresser le pays, ben ya plus personne.

Les médecins sont pourtant censés être des personnes éduquées et responsables.

oui bien sur...
bonne continuation.

humanlife a écrit:

Voilà un discours très bien organisé, toujours les bonnes rasions pour jeter la faute sur les autres.

Mais pour assumer ses responsabilités et faire progresser le pays, ben ya plus personne.

Les médecins sont pourtant censés être des personnes éduquées et responsables.

vous exagérez, alors que nicolas vous explique les problèmes de la profession : pourquoi n'avez-vous pas fait d'études de médecine ?

J'espère que vous n'aurez jamais besoin de trouver un médecin, même généraliste, en urgence.

En tout cas, merci Docteur, de nous avoir éclairé sur les difficultés de votre profession.

Je ne comprends pas votre réaction, nicolas p donne son avis sur le sujet, et moi le mien, comme ça se passe normalement sur un forum.

Je connais la question des déserts médicaux et la position, parfois idéologique voire politique des médecins en l'occurrence en ce qui concerne nicolas p, c'est pourquoi j'en parle ici.

Bien: merci donc de nous éclairer cher humanlife:
Quel est votre métier?  Vu votre position je dirai Politicien? Administratif? Autre?

en quoi pouvez vous justifier de connaître mieux le sujet qu'un professionnel de santé qui vit ce problème au quotidien depuis plus de 30ans?

Ma position est simplement pragmatique, encrée dans la réalité et fort de 30 années de constatations en tant que professionnel.

Je rappelle que moi même je travaille en zone sous dotée.
Donc venir me parler "d'idéologie" est risible  subissant au quotidien le problème.

Je persiste à dire que les politiques ont créé le problème le tout aggravé par la mutation de la société mais qui n'est pas la cause première ( féminisation de la médecine, temps partiel....) et qu' hormis ouvrir urgemment les places en nombre en médecine pour améliorer (dans 10 ans) la situation  il n'y a aucune solution car le nombre de médecins actuel et à venir permettra à peine de maintenir la situation actuelle

Ce qui vous échappe est que même en ville il n'y a plus assez de médecins...donc aucune "réserve " et pas assez en formation

Vous aller les trouver où pour les lettre dans les déserts ?

Dites moi donc?

Constance a écrit:

Crac a écrit:

Desert médicaux! Il y a mieux maintenant!
Sur Doctolib, les médecins refusent de nouveaux patients! Donc pour ceux ci plus moyen de se faire soigner.....
Peut être aux urgences surchargés!

Vive macron!!!!! Et les autres.....

 
Macron n'y est pour rien si le planning des médecins est complet !
et les urgences surchargées...

On peut se demander pourquoi les études de médecine attire si peu de monde.

nicolas-p a écrit:

et bien je ne sais pas qu'elle est votre vie mais j'ai une femme qui travaille (elle a le droit) et des enfants qui veulent avoir un père présent.

je vais vous laisser tourner en boucle sur vos certitudes.

pour votre gouverne je travaille dans un département sous doté en médecin (landes) et je fais 120 kms par jour pour que les patients puissent être traités (je vis a 60km) dans un hôpital public alors qu'un service de radiothérapie libéral existe a moins de 15 min de mon domicile (salaire x5 du miens..) ...donc je sais de quoi je parle.

Pourquoi as-tu choisis de faire médecine ?

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:

Crac a écrit:

Desert médicaux! Il y a mieux maintenant!
Sur Doctolib, les médecins refusent de nouveaux patients! Donc pour ceux ci plus moyen de se faire soigner.....
Peut être aux urgences surchargés!

Vive macron!!!!! Et les autres.....

 
Macron n'y est pour rien si le planning des médecins est complet !
et les urgences surchargées...

On peut se demander pourquoi les études de médecine attire si peu de monde.

vous n'avez pas compris les explications claires de nicolas-p ?

Bien sur que j'ai compris que sa vie ne lui convient pas, il devrait se reconvertir, en agriculteur par exemple, ils se suicident de bonheur.

florence_yvonne a écrit:

Bien sur que j'ai compris que sa vie ne lui convient pas, il devrait se reconvertir, en agriculteur par exemple, ils se suicident de bonheur.

mais non, ce n'est pas cela qu'il dit :

il explique pourquoi il y a moins de médecins maintenant, il ne dit pas que son métier ne lui convient pas, mais que les conditions ne sont pas idéales !!

Les médecins sont loins d'être les seuls a souffrir de difficiles conditions de travail.

Quand je souffrais de violentes douleurs aux poignet et qu'aux urgences on me renvoyait chez moi sans même ouvrir le plâtre en me disant "mais madame, c'est normal que vous ayez mal, vous avez le poignet cassé" heureusement que mon médecin est venu chez moi et a fait un courrier pour les urgences spécifiant qu'il fallait ouvrir le plâtre pour examiner le bras.

Quand on a ouvert le plâtre, un jet de pus de 10 cm de haut a jaillit de mon bras, c'était un staphylocoque doré qui était en train de ronger mon poignet. sans l'intervention de mon médecin, j'aurais perdu ma main.

Je laisse de côté les messages hors sujet de Marie yvonne qui semble ne jamais lire avant de répondre ??


il suffit de lire les journaux depuis 50 ans pour savoir que la médecine attire du monde mais que 95% des candidats sont RECALÉS  au concours de première année...95% qui ne feront jamais médecine grâce aux décisions des politiques qui ont promulgué les lois régissant le numerus clausus

nicolas-p a écrit:

Je laisse de côté les messages hors sujet de Marie yvonne qui semble ne jamais lire avant de répondre ??


il suffit de lire les journaux depuis 50 ans pour savoir que la médecine attire du monde mais que 95% des candidats sont RECALÉS  au concours de première année...95% qui ne feront jamais médecine grâce aux décisions des politiques qui ont promulgué les lois régissant le numerus clausus

Né dans les années 70, ce quota devait réguler les quatre professions de santé, à savoir médecine, maïeutique, odontologie et pharmacie. Jugé extrêmement rigide et parfois éloigné de la réalité, le numerus clausus est donc définitivement supprimé à compter de 2021

Qu'est ce qui remplace le numerus clausus ?

Le numerus apertus est présenté comme l’inverse du numerus clausus. En effet, ce dernier signifie « nombre fermé » et désignait la limitation du nombre de personnes qui pouvaient accéder chaque année à la deuxième année dans les études de santé. Il s’agissait de ne pas dépasser un certain nombre. Avec le numerus apertus, c’est l’inverse : l’idée est d’admettre un nombre minimum d’étudiants en deuxième année, puis de ventiler et d'adapter en fonction des situations.

Lu dans mon journal et qui rejoint beaucoup ce qu'a dit nicolas-p :

Marianne a la vingtaine. Elle fait partie de cette vague de Parisiens venus s’installer dans la capitale bretonne pour « respirer » et profiter d’un « cadre de vie moins stressant ». Plus cool la Bretagne ? Pas sûr. Sauf à ne jamais tomber malade. Arrivée à Rennes à l’été 2021, cette auxiliaire vétérinaire a dû passer plusieurs fois par la case SOS Médecins pour se soigner.

Comme beaucoup de patients, son premier réflexe a été de consulter l’application Doctolib. Une stratégie vouée à l’échec. « Aucun médecin ne prenait de nouveaux patients ». Pas plus de succès avec le téléphone. Reste les chemins détournés. C’est en cherchant un spécialiste que l’ancienne étudiante en arts plastiques a trouvé son toubib : « En tant que généraliste, elle ne prenait pas de nouveaux patients, mais comme je l’avais en gynéco, elle a accepté d’être mon médecin traitant ».

10,9 médecins pour 10 000 habitants

Des témoignages comme celui de Marianne, Le Mensuel de Rennes en a recueilli des dizaines pour réaliser son enquête parue début septembre. Au total, plus de 42 000 habitants de la métropole rennaise sont sans médecins traitants, révèle-t-elle. Près de 12 % de la population. C’est un point de plus que la moyenne régionale. Et rares sont les cabinets qui acceptent des rendez-vous urgents pour les patients non suivis. Les Rennais sont-ils condamnés à renoncer à des soins non urgents faute de disponibilité de médecins traitants ? Rennes est-elle menacée par le manque de médecins ?

Absolument pas, tranche pourtant Hervé Goby, directeur de la stratégie régionale de santé à l’Agence régionale de santé (ARS) Bretagne. « À Rennes, la situation est globalement satisfaisante si l’on compare avec le reste de la région. Ce n’est surtout pas un désert médical ». Sur le papier, la capitale bretonne est moins mal pourvue qu’ailleurs. En 2021, la métropole comptait 517 médecins généralistes exerçant en libéral. En termes de densité médicale, l’ARS y recense 10,9 médecins pour 10 000 habitants. Contre 9,4 pour le département et 8,6 pour la France. Rennes se classe ainsi, « comme 55 % du territoire breton », en simple zone de vigilance, le premier niveau d’alerte d’un classement qui en compte trois sur l'échelle des déserts médicaux.

Certains quartiers de Rennes sont des déserts médicaux

Pourtant, malgré ces chiffres encourageants, la situation se dégrade dans la capitale bretonne. Malgré son attractivité, la densité médicale y a chuté en dix ans. Elle est passée de 13,3 médecins pour 10 000 habitants en 2011, à 11,5 en 2021. En cause ? Les départs en retraite et un rythme d’arrivées des nouveaux généralistes pas à la hauteur de la croissance démographique (+ 13 000 habitants en treize ans).

Et, à l’intérieur même de Rennes, les quartiers prioritaires de la politique de la ville (QPV) sont aussi mal lotis que certaines communes métropolitaines éloignées. Maurepas, le Blosne, Bréquigny, Villejean et Cleunay, sont classés en zone d’accompagnement complémentaire (ZAC), le deuxième niveau d’alerte, comme Bécherel, Nouvoitou ou Saint-Sulpice-la-Forêt.

Citation :

J’ai galéré pendant deux ans sans médecin. Et maintenant que j’en ai un, j’ai deux semaines d’attente quand je suis malade

Déficit d’attractivité, précarité et mauvaise santé des habitants… Les quartiers cumulent les handicaps. Au Blosne, la densité médicale est ainsi de 5,7 médecins pour 10 000 habitants. Un score qui frise ceux enregistrés dans les déserts médicaux (appelé « Zip », pour zones d’intervention prioritaires), dont certains se trouvent à 30 km de la capitale bretonne.

6 jours pour avoir un rendez-vous médical

À ces problématiques de densité médicale s’ajoute la question de l’accès à des créneaux libres, même pour les patients ayant un praticien référent. « J’ai galéré comme jamais pendant deux ans sans médecin, déplore Tiffany, une Lilloise arrivée à Rennes en 2019. Et maintenant que j’ai un médecin traitant, j’ai deux semaines d’attente quand je suis malade ». Largement de quoi lâcher l’affaire et laisser le paracétamol et les anticorps soigner tout seuls les petits et gros maux du quotidien.

À Rennes, la durée moyenne pour obtenir un rendez-vous chez un généraliste est de six jours. Pourtant, assurent en chœur les médecins, un patient suivi aura toujours un rendez-vous dans les 24 heures en cas d’urgence. À une condition : ne pas se fier systématiquement aux créneaux proposés par Doctolib. « Les professionnels de santé réservent toujours des créneaux pour les urgences, non accessibles sur les plateformes numériques, mais il faut appeler ou passer au cabinet », prévient Thierry Labarthe, généraliste à Chantepie.

Public de passage

Pour l’heure, « l’éducation du patient » aux nouvelles pratiques numériques est un peu l’angle-mort de la com' de l’Assurance maladie. « On communique surtout sur l’importance du médecin référent, notamment vers les nouveaux arrivants, explique Arnaud Boyer, directeur adjoint de la CPAM 35. On accompagne également les patients sans médecin traitant pour les aider à en trouver un ». La carotte pour les appâter ? Elle est surtout financière : les soins sont moins bien remboursés lors d’une consultation chez un généraliste non référent.

« À Rennes, nous avons des publics qui viennent pour une période déterminée, mais sans s’installer, analyse Jean-Baptiste Calcoen, directeur de la CPAM 35. Souvent ils gardent le médecin de famille ». Et quand ils en ont vraiment besoin, ils trouvent, au pif – et avec beaucoup de chance – un généraliste au hasard, ou, font appel à SOS Médecins, voire vont aux urgences. « Cela fausse un peu le système, car le médecin traitant est au centre du parcours de soins », regrette le directeur de l’Assurance maladie. Quatre centres de santé continuent en partie d’accepter de nouveaux patients à Rennes, avance Romain Nifenecker, généraliste à Villejean : La Courrouze, le Blosne, Anatole France, et Saint-Hélier.

25 % des médecins ont plus de 60 ans

Au-delà des effectifs, la difficulté à obtenir un médecin traitant et/ou un rendez-vous s’explique par la baisse du temps de travail des praticiens. À l’ère des RTT et des week-ends prolongés, les soignants veulent aussi en profiter. « Les médecins évoluent au même rythme que le reste de la société et ils souhaitent aussi du temps libre », abonde Hervé Goby. Exit l’image du toubib de campagne qui commence ses journées à 7 h et finit à 22 h. « Un généraliste travaille en moyenne 55 heures par semaine, dont 7 à 8 heures consacrées à l’administratif », estime Romain Nifenecker. Et, avec les départs en retraite à venir – 25 % des médecins ont plus de 60 ans – et l’arrivée de contingents plus jeunes, la tendance à la réduction du nombre de consultations par médecins devrait se confirmer.

Citation :

« 20 à 30 % » de l’activité d’un service d’urgences est lié à une pathologie non urgente

Le numerus clausus va aussi continuer à peser sur la démographie médicale. Jacques Battistoni, président du syndicat MG France, indiquait, lors d’une conférence de presse en avril dernier, que le pays perd en moyenne « 700 à 800 généralistes par an ». La suppression de ce « nombre verrouillé » entrée en vigueur à la rentrée 2021 apportera-t-elle une réponse à la pénurie de généralistes ? En partie, estiment les acteurs de la santé. Mais il faudra plusieurs années avant d’en voir les effets.

En attendant l’arrivée de nouvelles troupes de blouses blanches, ce sont les urgences du CHU de Rennes qui trinquent. Notamment en période estivale ou lors des vagues de covid. Un rapport, paru en juin, estime que « 20 à 30 % » de l’activité d’un service d’urgences est lié à une pathologie non urgente qui requiert une consultation simple en cabinet de ville.

SOS Médecin ou les urgences

Pour pallier le manque de généralistes, c’est souvent SOS Médecins qui prend le relais. Le cabinet médical de garde de Rennes métropole (Carl) au CHU peut aussi jouer les supplétifs… à la hauteur de son manque de moyens. « Depuis quelques années, on constate que des patients auraient pu être vus un jeudi ou un vendredi par un généraliste, mais qu’ils n’ont pas trouvé de rendez-vous et se retrouvent chez nous », note Pierre Le Douaron, membre du bureau de la maison médicale de garde.

La question de l’organisation pour optimiser les ressources se trouve au centre des préoccupations des autorités de santé. La solution ? L’interprofessionnalité avec, notamment, l’essor des maisons de santé. « Le fait de travailler en collectif permet de mieux gérer ses absences, ses congés, tout en apportant une réponse à la population, estime Hervé Goby. 

La première question des jeunes qui arrivent dans la région, c’est de savoir où il y a des structures d’exercice coordonné ». Derrière ces centres et/ou pôles de santé qui fleurissent un peu partout, des structures plus importantes, articulées autour de projets de santé propres à chaque territoire, se mettent en place, notamment dans les zones les plus tendues.

https://www.letelegramme.fr/bretagne/toutes-les-infos/medecin-generaliste-a-rennes-pourquoi-c-est-si-long-d-avoir-un-rendez-vous-326956.php

Six mois pour avoir un rendez-vous chez un dermatologue et encore, s'il vous connaît

pour connaitre 2 médecins , il faut savoir qu'ils gagnent entre 10 a 15000€ mensuel (qu'il leur reste) , donc sachant que ces braves ont migrés vers le Sud car la vie y est plus douce et qu'ils arrivent a sortir leur salaire alors qu'ils sont plus nombreux qu'ailleurs , et que maintenant on veut leur filer des subventions aides secourt d’implantation pour s'installer ailleurs, comme-ci on parlait de personnes couchant sous les ponts , il faudrait revenir un peu sur terre !!
certes il y a des zones où c’est moins facile et d'accord pour voir a organiser mieux !
mais le fiat qu'ils préfèrent aller dans le Sud plutôt qu'au Nord, c'est juste parce que on peut se permettre vu que c’est la France qui finance par la sécu !
on paye les université , les hôpitaux mais on doit ensuite subir que ils ne veulent que le beurre , l'argent du beurre et la crémière avec !
c’est un métier exigeant ??
le miens c'était apprendre a 13 14ans , bosser 12 a 18h par jour a ne jamais cesser d'apprendre (il n'y a aucune école cela s'apprend sur le tas) c'était extrêmement pénible, difficile , sale , dangereux , travail méprisé par les donneurs d'ordre , on devait travailler partout en France par tous les temps , parfois suspendu a un câble de grue télescopique a 80m de haut avec une chalumeau et un marteau piqueur par 30 degrés ou parfois en plein soleil et tout cela pour un smic !
alors quand je lis tout ce blabla de gavés qui sont là a larmoyer avec leur salaire de ministre et d'on la France devrait encore prendre a sa charge leurs aises , désolés la sécu n'est pas leur compte en banque personnel ni maman qui doit leurs essuyer le Q !
il faut décider avec intelligence combien il faut de médecins sur un territoire donné et ne pas laisser s'installer tout le monde là ou cela lu chante , sinon la sécu ne rembourse plus !!!

qu'il y ai eu des stupidités, genre numérus clausus ( voulu par qui a l'origine ,?) mais ensuite il faut arrêter de financer ce qui ruine et n’aboutit qu'a un dommage pour le peuple et la nation !
c’est autoritaire ?? hé bien dommage ; mais diriger et gérer l'argent de la nation n'est pas la dilapider dans le rêves de luxe et avantages des uns des autres !!
on sait que c’est le j'menfoutisme qui mène le bal, il y a en France entre 6 et 8 millions de fausse carte vitale en circulation, donc combien de dizaines de millions d'ordonnances indues !
arrivé là , on va dire " mais il faut que cela ce fasse avec douceur " ben voyons combien de temps croyez vous qu'il reste avant un clash de la sécu sociale ??
on forme beaucoup a vivre dans l'insouciance et inconscience parce que bon = c,n ! seulement vu la dette de la nation on a guère de marge maintenant !
soit chacun y met tous du siens sois en va vite devenir l'Afrique européenne !!

je sais bien que le monde médicale a beaucoup subit d'injustice lors du covid , mais nombreux sont les soignans non médecins qui ont subit pire pur un salaire très médiocre, mais on ne nous parle que des médecins !
Merci le mépris de tous les autres qui se tapent la mer,e !!