Dérives Islamistes (partie 2) [Influence de l'idéologie des Frères Musulmans en France et dans l'Occident]

Invité

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:: mieux vaut tard que jamais...

On vivait très bien avant . Donc il n y a pas de "mieux vaut tard que jamais" . Au contraire , vos interdictions empirent l état du monde

Non cette loi est pour pacifier (arreter de bruler des livres sacrés quelqu'ils soient)

Et pourquoi ce devrait être interdit ?
Pourquoi il serait interdit de bruler un coran en protestation 3 jours après le 11 septembre 2001 ?

on ne brule pas un livre
ça s'appelle un autodafé
(les nazis en étaient spécialistes... l'inquisition aussi)

Invité

Arthur a écrit:: Non cette loi est pour pacifier (arreter de bruler des livres sacrés quelqu'ils soient)

Cette loi est nouvelle, la bible brûlée date de 2016 : depuis, beaucoup de choses ont changé, les lois doivent s'adapter.

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Constance a écrit:

Arthur a écrit:: Non cette loi est pour pacifier (arreter de bruler des livres sacrés quelqu'ils soient)

Cette loi est nouvelle, la bible brûlée date de 2016 : depuis, beaucoup de choses ont changé, les lois doivent s'adapter.

Je ne vois aucune raison valable pourquoi elle devrait s adapter

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:

Arthur a écrit:

adolphe a écrit:: On vivait très bien avant . Donc il n y a pas de "mieux vaut tard que jamais" . Au contraire , vos interdictions empirent l état du monde

Non cette loi est pour pacifier (arreter de bruler des livres sacrés quelqu'ils soient)

Et pourquoi ce devrait être interdit ?
Pourquoi il serait interdit de bruler un coran en protestation 3 jours après le 11 septembre 2001 ?

on ne brule pas un livre
ça s'appelle un autodafé
(les nazis en étaient spécialistes... l'inquisition aussi)

Les nazis ne brulèrent pas leurs livres ils brulaient les livres des autres .
Pourquoi un protestataire n aurait pas le droit de bruler un coran qu il a acheté à cette occasion mais qui est le sien , qui est sa propriété , droit de propriété qui est constitutionnel sacré et inaliénable selon la république ?

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

c'est du bon sens que de limiter de bruler des livres qui pour certains sont saints et donc mènent a des conflits meurtriers !
mais ce qui est anormal , c'est que l'on fasse une loi en 3 semaines parce que c'est le coran , alors que en 30 40ans ils n’avaient pas fait cette loi pour la bible , on voit donc le mépris envers la foi Chrétienne car elle est pacifiste !
faudrait-il que les Chrétiens agressent les faiseurs de loi a l'Onu et Europe pour avoir une législation respectueuse de leur foi ??
ça en dit long sur la mentalité qui préside chez eux !!

la loi est là, mais pas par respect juste parce qu'ils ont eu peur !!

Invité

adolphe a écrit:

Constance a écrit:

Arthur a écrit:: Non cette loi est pour pacifier (arreter de bruler des livres sacrés quelqu'ils soient)

Cette loi est nouvelle, la bible brûlée date de 2016 : depuis, beaucoup de choses ont changé, les lois doivent s'adapter.

Je ne vois aucune raison valable pourquoi elle devrait s adapter

Les autorités suédoises ont condamné à plusieurs reprises les autodafés du Coran par des militants anti-musulmans.
https://fr.euronews.com/2023/08/14/coran-brule-la-suede-appelle-a-la-vigilance

donc n'allez pas dire que les suédois n'en ont rien à faire qu'on brule des corans

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

le contenu d'un livre ce n'est pas votre propriété

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

On est suédois ? Non . Le cas que je vous ai donné est en France
Et ce n est pas parce que les autorités suédoises se dont faites intimider par les ambassades musulmanes que leur réaction était juste

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

cette loi vient du Conseil des Droits de l’homme des Nations Unies donc elle concerne tous les pays

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Et elle est inique , et injuste . Rappelons qu à l ONU , les votes se font pay pays , et bien sur les musulmans ayant un large nombre de pays ont un avantage pour faire pression

Rappelons quand l ONU créa la loi inique et totalement antisémite disant que le sionisme était un racisme sous pression des pays musulmans avant de revenir en arrière plusieurs années plus tard
Résolution 3379

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

Ce n'est que votre avis, il ne vaut pas parole d'Evangile...

Coran brûlé en Suède: « dégoûté et en colère », le pape François s’insurge

Spoiler:

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arthur a écrit:: Ce n'est que votre avis, il ne vaut pas parole d'Evangile...

Je constate que vous n avez donné aucun argument en faveur de cette loi

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_3379_de_l%27Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_Nations_unies

Quant à une position "légaliste" , elle n est pas acceptable puisque l ONU a déjà fauté dans le passé en créant une loi antisémite sous pression des pays musulmans afin de prétendre que le sionisme était un racisme
Comme l ONu l a abrogé 20 ans plus tard , cela montre que l ONU est capable de créer des lois iniques et même antisemites que donc la position "légaliste" n est pas recevable

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

Mais si j'ai donné des arguments
j'ai dit que c'est pour pacifier les esprits

Coran brûlé en Suède: « dégoûté et en colère », le pape François s’insurge

Spoiler:

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Au contraire cela amplifie la violence , puisque cette loi est répressive et donc permet en toute légalité de violenter des groupes , des individus

Invité

adolphe a écrit:

Spoiler:

lisez ce que je viens de vous dire (et le lien)

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Ha pardon .. Vous vouliez dire "pacifier les esprits" . Le problème est que l expérience montre que cela au contraire fait augmenter la violence .
En effet en créant une loi , qui n est pas pas positive mais est répressive , vous permettez à la violence institutionnelle de s installer , vous permettez que sous couver d une loi inique , de persécuter des individus et des groupes . Vous refuser le droit légitime à la protestation
Comme ke vous ai déjà répondu , bruler un livre n est pas une atteinte aux personnes mais seulement un cri de douleur et de rage .
Alors que punir des gens qui brulent un livre est une atteinte aux individus , à leur droit de propriété ( ils ont acheté le livre , ils font ce qu ils veulent avec leur livre ), à leur dignité

Messages : 2225 Inscription : 25/08/2020

Toi le tout petit a écrit:: Vous mélangez ou confondez entre un musulman et un islamiste puis l'islam religieux et l'islam politique ?

- Un musulman est un fidèle de l’islam
- L’islamisme est un mouvement regroupant les courants les plus radicaux de l’islam.

Vous faites assez bon marché peut-être de ce que le feu père Henri Boulad s.j. racontait mais à tant souhaiter élever des cloisons conceptuelles étanches. Ce dernier disait que l'islamisme par rapport à l'islam était bien tel que le poussin par rapport à l'oeuf tout simplement. En un mot, l'islamisme serait ni plus ni moins que le produit normal de la religion islamique.

Et, de fait, tous les pays musulmans du monde sont soumis à des contraintes juridiques découlant de la charia, de même que soumis périodiquement à des «pressions» plus ou moins violentes physiquement et découlant de l'agitation des plus zélés. Parce que le modèle des islamistes reste leur prophète guerrier et dont les exploits brutaux restent célébrés et honorés dans toutes cette tradition religieuse héritée, et une tradition intouchable contre laquelle aucun individu ne peut rien localement.

Vous souhaiteriez introduire une nuance ?

Oui, il peut arriver assez souvent que l'individu soit finalement meilleur que son système religieux dans l'islam. C'est tout relatif. Dans le christianisme, on dirait juste le contraire. Parce que l'islam en soit est une horreur. En comparaison du Christ et de la morale de l'Église : tout le monde chez nous aurait l'air au mieux de demi-salaud, de brutes hypocrites ou absolument rétives, jamais capables d'écouter son Maître. Parce que la marche est haute. Jésus a fixé la barre à une hauteur incroyable !

Il n'est pas difficile de faire «mieux» que le prophète Muhammad (d'un point de vue chrétien) et déjà rien qu'en s'abstenant de massacrer ses voisins, chrétiens ou non. Mais pour faire aussi bien que le Christ ou juste le maximum humainement possible pour soi et pour finalement n'arriver qu'à la hauteur de ses lacets de chaussures il faudra déjà se lever de bonne heure. Le musulman vaut mieux que sa religion, la religion chrétienne vaut mieux que ses fidèles. Comme une certaine hiérarchie des choses.

Mais ...

Faut tout de même bien dire que le catholicisme a toujours condamné l'islam, ne pouvant pas faire autrement que tenir cette religiosité pour une infidélité, un refus de recevoir le Christ Jésus pour ce qu'il est, pour ce qu'il a dit lui-même qu'il était et etc. L'islam est alors condamné sans nuance, sans distinction et sans chichis et comme le père Boulad faisait aussi de son côté. Une condamnation valable pour hier, pour aujourd'hui et pour demain.

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

adolphe a écrit:

Spoiler:

Je partage entièrement votre avis concernant : "une secte fabrique un prophète pour effacer le Christ"

D'autant que Jésus, a dit : " Jean 14 - 6 - Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. "

Donc, chacun est LIBRE de prendre le Chemin qu'il souhaite, mais le Seul, le Vrai c'est Jésus CHRIST.

Mais aujourd'hui, au nom d'une lâcheté qui rend un Dialogue impossible, au risque d'être qualifié d'ISLAMOPHOBE +++++, de racistes,
_______________

"La France se tait ; " "L'Islam est profondément inégalitaire, construit sur une vision de conquête, de terreur en disant qu'ils ont peur de Dieu ; la Civilisation Occidentale a des racines chrétiennes mais pas encore assez christianisée ;

l'Eglise de France est non seulement inerte mais également inconsciente, elle est tombée dans le politiquement correct avec une volonté de ne pas voir ce qui crève les yeux ... "

il faut de toute urgence sauver l'Europe, sauver la France tant qu'on passera de concession en concession, de silence en silence, de compromission en compromission rien ne changera ; Je suis pour la radicalité, pour un discours clair basé sur la vérité, mais actuellement on vous la boucle au nom de l' ISLAMOPHOBIE ; La Gauche Libérale est une idéologie"

(CF. Père Boulad).
_______________________

C'est aux Chrétiens de montrer le Chemin et pas l'inverse. Et le Chemin, c'est Jésus CHRIST

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Arthur a écrit:

Spoiler:

Sauf que : Le Jésus-Christ coranique n'a pas été crucifié, Il n'est pas Dieu, et Dieu n'est pas Trinitaire

Donc, nous ne croyons pas au même Dieu. Cependant, la religion musulmane est une religion monothéiste.

Alors que les chrétiens célèbrent Pâques, soit la mort et la résurrection de Jésus, le Coran et la majorité de la tradition musulmane suggèrent que ce dernier n'aurait jamais été crucifié, ce châtiment étant jugé trop indigne pour un homme au statut si exceptionnel.
_____________________________________

Pour l’islam, « Jésus ne peut pas être Dieu ».

Comment répondre en tant que chrétien ?
Dérives Islamistes (partie 2) [Influence de l'idéologie des Frères Musulmans en France et dans l'Occident] - Page 4 Shutterstock_300634349.original

Dérives Islamistes (partie 2) [Influence de l'idéologie des Frères Musulmans en France et dans l'Occident] - Page 4 Shutterstock_300634349.original

https://www.infochretienne.com/articles/pour-lislam-jesus-ne-peut-pas-etre-dieu-comment-repondre-en-tant-que-chretien/

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Arnaud,
La Servante dont tu fais référence est Agar et le Grand Maître Est Abraham.

Est ce que tu veux signifier que les Musulmans n'auraient pas "digiré " la place d'Agar qui a donné un fils a Abraham du nom d' Ismaël qui était l'aîné.

Sauf qu'Isaac est l'enfant choisi par Dieu.

Ismaël a fondé une grande nation .... cette nation a-t-elle choisi Jésus Christ ?

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Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Je suis sur mon téléphone. Je peux faIre des erreurs en écrivant les mots.

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Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Arthur a écrit:

Spoiler:

c'est assez amusant ta réponse et leur comportement à ces personnes des droits de l'homme !
car ils se veulent défenseurs du livre , mais ils passent leur temps a en combattre le contenu , sous prétexte de sectarisme , fanatisme ou pensé rétrograde !!! (il n'y a qu' avoir entre ce que soutient comme bon cette société et ce qu'enseigne Jésus)
donc ils disent soutenir l'arbre mais maudissent les fruits !! scratch

(mathieu 12, v33 , 34

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

adolphe a écrit:

Spoiler:

je me demande ce que disent les musulmans si tu écrits un coran sur internet puis que en 1 clic tu l'efface ??

ça équivaut a détruire un coran !!?

arrivé là on va en remplir de la mémoire informatique ! et si tu fais une fausse manœuvre ne cliquant mieux vaut rester discret Very Happy

la vérité ne périra jamais , donc bruler un bouquin qui t'appartient n'est rien ! mais la lettre tue toujours comme l'a Dit Jésus " c’est l'Esprit qui Vivifie la chair ne sert de rien" ( la chair et la loi) !

Messages : 93467 Inscription : 19/05/2005

Toi le tout petit a écrit:: Arnaud,
La Servante dont vous faîtes référence est Agar et le Grand Maître Est Abraham.
Est ce que tu veux signifier que les Musulmans n'auraient pas "digire " la place d'Agar qui a donné un fils a Abraham du nom d'Ismael qui était l'aîné. Sauf qu'Isaac est l'enfant choisi par Dieu. Ismael à fondé une garande nation .... cette nation a-t-elle choisi Jésus Christ ?

C'est tout à fait cla.

L'islam est prophétisé dans la Bible par Ismaël (le fils de la servante)

Le christianisme par Isaac, le fils de l'épouse.

Regardez :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.

Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Eschatologie catholique 46 ‒ L’Islam vient-il de Dieu ? (1 h 05 mn).

L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties des deux descendances d'Abraham : "Gn 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison." Qu'en dit le Concile Vatican II?

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Arnaud

Messages : 2225 Inscription : 25/08/2020

Arthur a écrit:: C'est avec joie que nous, chrétiens, reconnaissons les valeurs religieuses que nous avons en commun avec l'Islam. Je voudrais aujourd'hui reprendre ce que je disais il y a quelques années aux jeunes musulmans, à Casablanca: «Nous croyons au même Dieu, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection» (Insegnamenti, VIII/2 [1985], p. 497).
Pape Jean-Paul II

Eh oui ! trois fois «hélas !». Mais je n'aurai aucun mal à reconnaître la réalité de tels propos proférés en substance, de la part d'un Jean-Paul II. Le fait est avéré. Là-dessus, vous avez raison.

Sauf que ce genre de propos wojtylien - plus-que-discutable, subversif, je dirais -, n'a rien à voir avec l'enseignement réel de l'Église catholique, traditionnel et apostolique. Ainsi, de l'an 622 après Jésus-Christ et jusqu'à ces nouveaux théologiens modernistes des années 1960, par exemple : vous ne trouverez pas une seule grande figure de l'Église (saints ou autres) nous ayant jamais sorti semblable déclaration tordue dans le genre cf «Nous croyons au même Dieu, cheminons mutuellement sur un même sentier de foi à quelque part» en parlant des mahometans et nous.

Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Pilgrim2 a écrit:

Spoiler:

en fait si l'on dit qu'il n'y a qu'1 Dieu alors forcément on peut prétendre croire au Même !

seulement si ce Dieu vient Se faire Connaitre en Vérité exposant la Réalité Trinitaire et que tu refuse de Le Croire , alors c'est fini on ne croit plus au même au VRAI DIEU !

en fait Le Vrai Dieu Est Amour , celui auquel certains croient est un tueur en série qui autoriserait toutes les exaction en son nom , donc on ne croit pas au même !!
les Juifs disaient aussi croire au Dieu d'Abraham et Jésus sans tortiller leurs a répondu (a eux qui voulaient le tuer) , donc ce n'est pas en prétendant croire au même Dieu que l'on vit de Lui !
comme dit Paul " le diable aussi croit en Dieu et il tremble !!"

je colle le passage ou Jésus envoi très fermement balader tous ceux qui prétendent croire au Dieu d'Abraham et IL n'y va pas de main morte là !!
donc tu as raison il faut cesser de laisser croire que ça passe comme une lettre à la poste !

Jean 8

31Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; 32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres?

Spoiler:

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

Arnaud Dumouch a écrit:

adolphe a écrit:: L islam n est pas prophétisé par la bible . . Ce n était pas une prophétie mais un voeu déjà exaucé du temps d Abraham .

C'est parce que vous en restez au seul sens matériel littéral.

Il est évident que Ismaël et Isaac sont des figures d ce que nous vivons actuellement et que de même qu'Ismaël ne vient pas de Dieu mais de l'initiative humaine d'Abraham, de même Isaac vient de Dieu et d'une apparition de Dieu sous forme de la Trinité au chêne de Mambré.

On peut vouloir y voir des figures et archétypes dans abraham , ismael et issac . Mais la bible a tranché sur comment interpréter ces figures : ismael est dévoué d interdit sur ordre divin et fut détruit : il n y eut aucun survivant

Si Dieu chassa Ismael , c est pour protéger isaac . Si Dieu dit à Saul de tuer Amalel , c est pour protéger Isarel . On a là la répétion du motif 'dieu est jaloux et protége son peuple"
Si Dieu n a pas puni Ismaël directement , c est le motif "dieu est lent à la colère" .. mais la colère arriva quand même

Et d ailleurs la phrase "dieu est prompt au pardon et lent à la colère" est en 2 parties . Ismael et Issaac sont 2 parties distinctes qui se ressemblent pourtant . David et Amalek sont 2 parties distinctes . On voit donc que les archetypes isaac , david sont en fait les graciés , et les motifs amalek , Ismaël sont les damnés
Selon donc une lecture allégorique vous avez donc un résultat encore pire sur Ismael

Alors mentir aux musulmans en leur disant qu un grand destin les attend alors que la condamnation au temps de Saul est totale contre Amalek , c est les tromper sciemment

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Le Roi du Maroc : "les marocains ne seront jamais des 100% français !"

Hassan II, roi du Maroc, le 16 mai 1993, sur l'intégration des marocains en France.

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Pour revenir au sujet du Fil.

Ce qui est certain, c'est que chez les Islamistes, la transmission par des recruteurs est très efficace.

Elle sème la confusion, le mensonge, le mépris de l'Occident dans les cerveaux de nombreux jeunes.

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2) La révolution salafiste des années 1990

L'islamisme qui était, dans les années 1970 et 1980, une menace exogène, est devenu une menace endogène à la société française à partir des années 1990. Comme le souligne la Pr Olivier Roy à la commission d'enquête, « l'affaire Kelkal marque en effet le démarrage du terrorisme endogène, celui qui ne relève pas d'une exportation étrangère, mais qui touche des jeunes de seconde génération et des convertis. ». Les terroristes n'étaient donc plus seulement d'origine étrangère mais bien de nationalité française.

Le terme de « salaf » renvoie à l'islam des origines et signifie « ancêtre », c'est à dire ceux qui sont au plus près du message de Mahomet. Il s'agit d'un islam immergé dans un imaginaire des premiers temps, caractérisé par la violence et les conquêtes. Pour le chercheur, « par identification, ceux qui commettent des actes violents aujourd'hui pensent qu'ils sont légitimés par ce référentiel ». Les salafistes contemporains parviennent ainsi à superposer le texte originel et le contexte actuel.

Cet islam s'est propagé en Europe par l'intermédiaire des prédicateurs envoyés par les pays d'origine, à savoir principalement l'Algérie et le Maroc, au point que le courant salafiste a ensuite été adopté par tous les mouvements islamiques en France. En trente ans, c'est donc l'islamisme qui a pris le contrôle de l'islam dans notre pays, une dynamique que l'on peut résumer à travers le concept de « salafisation de l'islam ».

Pour Bernard Rougier : « L'offre d'islam sur le territoire est aujourd'hui une offre salafisée, propagée par les librairies islamistes. » Il en explique ainsi la progression : « On est passé des pères (les chibanis arrivés en France pour travailler dans les années 1970), aux Frères (dans les années 1990, et qui sont apparus au grand jour avec l'affaire du voile en 1989 et l'émergence de l'UOIF), jusqu'aux fils (les enfants qui sont aujourd'hui salafistes). »
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https://www.senat.fr/rap/r19-595-1/r19-595-12.html

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Quelle peur ?

Un rapport du Sénat après Commission d'enquête véhicule la peur ...

Non, ce rapport transmet la réalité.

LIBRE à vous de ne pas vouloir la voir :opticien:

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Invité

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

LIBRE surtout à moi de m'en ficher carrément.

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Comme le note Mohamed Sifaoui, les Frères musulmans recrutent moins dans les quartiers et parmi les enfants d'ouvriers, leur sociologie provenant d'avantage d'étudiants arabes venus pour étudier en France (école d'ingénieurs, etc. ). Désormais leur ambition est de « travailler » les élites musulmanes et les déçus de l'intégration.

Pour le professeur Youssef Chiheb, les Frères musulmans infiltrent en particulier les universités :

« Contrairement aux salafistes qui s'intéressent aux individus défavorablement connus par les services de police, les Frères musulmans s'intéressent aux bac + 5. Leur réservoir, ce sont les universités. Car cela fait partie de leur doctrine : infiltrer les corps intermédiaires, les grandes entreprises, les universités, plus tard l'armée, afin de renverser le régime de l'intérieur. »
C'est le modèle égyptien qui a été appliqué avec succès par Mohamed Morsi après le printemps arabe.

En France, l'organisation compterait environ 50 000 personnes. Pour Haoues Seniguer, « l'ex-UOIF représente environ 200 associations en France ». Selon les informations qu'a pu recueillir la commission d'enquête, on dénombre aujourd'hui 147 lieux de culte et 18 écoles rattachés à la mouvance des frères musulmans.

La commission d'enquête a tenté d'obtenir des précisions de la part de l'association Musulmans de France. L'organisation, présidée par Amar Lasfar, n'a pas répondu à ses différentes sollicitations. La commission d'enquête sera donc amenée à examiner les suites à donner à cette situation.

(d) Les djihadistes : la frange radicale et violente de l'islam politique
Les djihadistes constituent le groupe le plus extrême des mouvances islamistes. Pour Bernard Rougier, « ils n'ont qu'une visée, l'instauration d'un califat global. Leur vision est internationaliste et ne se préoccupe pas des quartiers ».

Le chercheur a pu toutefois relever une porosité entre le salafisme et le djihadisme. À partir de l'étude des trajectoires de socialisation d'une cinquantaine de femmes emprisonnées de 20 à 40 ans, prévenues ou condamnées pour djihadisme, il démontre le passage préalable par le salafisme : « Le salafisme a mené au djihadisme. Dans plus de 90 % des cas, le parcours de ces femmes a prouvé qu'il existe une socialisation salafiste qui s'est ensuite projetée vers le djihadisme. »
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https://www.senat.fr/rap/r19-595-1/r19-595-12.html

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Invité

Tant bien que mal, j'ai divisé ce sujet en ouvrant un autre sur la transmission de la foi aux non chrétiens :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28660-transmission-de-la-foi-aux-non-chretiens

et supprimé les HS

Invité

Concernant l'abaya à l'école, c'est ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28738-interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole#1126006

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"L’abaya n’est pas un signe musulman mais salafiste", assure Gilles Kepel

jeudi 7 septembre 2023 à 9:50

"Interdire l’abaya, ça n’a rien d’une stigmatisation des musulmans" selon Gilles Kepel, professeur des universités, spécialiste du Moyen-Orient et de l'Islam contemporain.

Résumé de la Vidéo dans le lien suivant :

https://www.sudradio.fr/linvite-politique/abaya-comme-telle-nest-pas-un-signe-musulman-mais-salafiste-assure-gilles-kepel

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Dérives Islamistes (partie 2) [Influence de l'idéologie des Frères Musulmans en France et dans l'Occident] - Page 4 Abaya-06-09-23-tt-width-1600-height-627-crop-1-bgcolor-ffffff-format-single

Abaya : « un salafisme d’atmosphère qui ne vient pas des mosquées mais des réseaux sociaux », analyse Gilles Kepel

Les salafistes, puissants et structurés il y a 20 ans, ont perdu une partie de leur financement
Il voit dans cette volonté de certains de faire entrer l’abaya à l’école, « un test, un crash test pour la laïcité française », au sein d’un lieu central de la République : celui de l’Education. Et ce phénomène ne vient pas tant des mosquées, souligne-t-il, que des réseaux sociaux.

Si les salafistes sont politiquement affaiblis, en raison notamment d’un financement du Qatar réduit à peau de chagrin, culturellement, ils infusent. « Un Salafisme d’atmosphère qui se manifeste à travers un usage très important des réseaux sociaux » note l’auteur du livre Prophète en son pays (éd. De L’Observatoire).

https://www.radioclassique.fr/politique/abaya-un-salafisme-datmosphere-qui-ne-vient-pas-des-mosquees-mais-des-reseaux-sociaux-analyse-gilles-kepel/

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«Le port de l’abaya, une conséquence de la surenchère des prédicateurs islamistes»
Dérives Islamistes (partie 2) [Influence de l'idéologie des Frères Musulmans en France et dans l'Occident] - Page 4 XVMdbc2792e-45b6-11ee-a6a9-64c9036b4094

Dérives Islamistes (partie 2) [Influence de l'idéologie des Frères Musulmans en France et dans l'Occident] - Page 4 XVMdbc2792e-45b6-11ee-a6a9-64c9036b4094

ENTRETIEN - L’anthropologue et spécialiste de l’islam Florence Bergeaud-Blackler salue l’interdiction de l’abaya à l’école.

Si ce vêtement ne représente pas un signe religieux à proprement parler, il reflète l’adhésion à un islam rigoriste qui s’est développée ces dernières années sous l’effet de la radicalisation des prêches, explique-t-elle.

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Messages : 21719 Inscription : 21/08/2007

Constance a écrit:: Concernant l'abaya à l'école, c'est ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28738-interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole#1126006

a force de diviser et subdiviser soit disant pour empêcher les hors sujets , on ne s'y retrouve plus et tout devient inintéressant , car on ne peut répondre que de façon formatée et surtour formelle stéréotyper et finalement stérile !

sur un forum un échange c'est vivant , a force d'agir façon la maitresse d'école qui veut ne rester au devoir car elle fer aune interro en fin de semaine , on tue l'échange véritable !

honnêtement si je veux m'entendre la version officielle bien policée, je regarde BFMtv ou TF1 et justement c'est pour entendre ce que les autres personnes pensent par eux mêmes que je viens sur le Forum !

l est tout de même incroyable et symptomatique de l'époque du prés à penser de voir que parce que on échange autrement que dans la conformité préétablie , les sujets sont immanquablement verrouillés ou mis en pièces !!

vous ne réalisez pas que vous avez abdiqué de vous même afin d’être bien conforme au stéréotype de ce qui est autoriser de penser et dire, vous ne réalisez pas l'intrusion dans votre conscience par une fausse éducation à la bienpensance ??

on a pas 10ans pur se faire interdire de pense librement et de le dire !

du moment que l'on insulte pas ni ne ment pas , l'abaya est bien imposée par de faux musulmans qui cherchent toujours a revenir d'une façon ou d'une autre pour dominer , le gouvernement prétend vouloir lutter ? cela fait 40 ans qu'ils font le lit de cela et finissent toujours par permettre une autre dérive d’entrer et d'avoir des conséquences désastreuse et ils diront " ont intervient" après d'autres violence et morts de profs ou des personnes qui osent leur dire " pas d'accord !" !

comme le disait récemment un responsable de la police " on a pas besoin de nouvelles lois , il y en a déjà pléthores , il faut juste appliquer ferment celles existantes ! " mais voila en catimini pour ne pas blesser l'orgueil de certains et plaire aux marchands de pétrole on dit à la justice d’être permissive et débonnaire , ce qui fait qu'ensuite ils se sentent invulnérables et deviennent irrespectueux de 98% de nos lois !

une responsable de partie politique vient de dire " pour l'abaya depuis 2004 l'affaire est résolut par une loi datant de Chirac " donc c'est bien un faux problème et l'enfumage par les enfumeurs actuels !!
il faut trancher et appliquer ce qu'ils ne feront pas , mais on n'a que des mollassons sans courage , qui laisseront encore arriver le pire en nous chantant la rengaine habituelle" c’est inadmissible insupportable , intolérable " et retourneront dormir au ministère !

pendant ce temps on tue la population, les gendarmes mais après tout ils sont là pour cela , sinon comment se donner l'air utile en politique ??!

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Constance a écrit:: Concernant l'abaya à l'école, c'est ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28738-interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole#1126006

a force de diviser et subdiviser soit disant pour empêcher les hors sujets , on ne s'y retrouve plus et tout devient inintéressant , car on ne peut répondre que de façon formatée et surtour formelle stéréotyper et finalement stérile !

sur un forum un échange c'est vivant , a force d'agir façon la maitresse d'école qui veut ne rester au devoir car elle fer aune interro en fin de semaine , on tue l'échange véritable !

honnêtement si je veux m'entendre la version officielle bien policée, je regarde BFMtv ou TF1 et justement c'est pour entendre ce que les autres personnes pensent par eux mêmes que je viens sur le Forum !

l est tout de même incroyable et symptomatique de l'époque du prés à penser de voir que parce que on échange autrement que dans la conformité préétablie , les sujets sont immanquablement verrouillés ou mis en pièces !!

vous ne réalisez pas que vous avez abdiqué de vous même afin d’être bien conforme au stéréotype de ce qui est autoriser de penser et dire, vous ne réalisez pas l'intrusion dans votre conscience par une fausse éducation à la bienpensance ??

on a pas 10ans pur se faire interdire de pense librement et de le dire !

du moment que l'on insulte pas ni ne ment pas , l'abaya est bien imposée par de faux musulmans qui cherchent toujours a revenir d'une façon ou d'une autre pour dominer , le gouvernement prétend vouloir lutter ? cela fait 40 ans qu'ils font le lit de cela et finissent toujours par permettre une autre dérive d’entrer et d'avoir des conséquences désastreuse et ils diront " ont intervient" après d'autres violence et morts de profs ou des personnes qui osent leur dire " pas d'accord !" !

comme le disait récemment un responsable de la police " on a pas besoin de nouvelles lois , il y en a déjà pléthores , il faut juste appliquer ferment celles existantes ! " mais voila en catimini pour ne pas blesser l'orgueil de certains et plaire aux marchands de pétrole on dit à la justice d’être permissive et débonnaire , ce qui fait qu'ensuite ils se sentent invulnérables et deviennent irrespectueux de 98% de nos lois !

une responsable de partie politique vient de dire " pour l'abaya depuis 2004 l'affaire est résolut par une loi datant de Chirac " donc c'est bien un faux problème et l'enfumage par les enfumeurs actuels !!
il faut trancher et appliquer ce qu'ils ne feront pas , mais on n'a que des mollassons sans courage , qui laisseront encore arriver le pire en nous chantant la rengaine habituelle" c’est inadmissible insupportable , intolérable " et retourneront dormir au ministère !

pendant ce temps on tue la population, les gendarmes mais après tout ils sont là pour cela , sinon comment se donner l'air utile en politique ??!

Messages : 4793 Inscription : 27/11/2005

Comme il y a comme un jeu de "yoyo" (je verrouille, je déverrouille), je vais m'exprimer dans ce sujet..

Il me semble que le problème vient du fait que la religion de l'islam est politique et religieuse. Elle touche aux deux aspect à la fois et cela cause beaucoup d'ambiguïté. Est-ce simplement culturel ou de culture religieuse... C'est probablement les deux à la fois... Il est bien certain que les musulmans diront que ce n'est que culturel pour imposer leur point de vue . Mais ils s'en serviront comme signe religieux... C'est mon avis... Mais j'ai peut-être rien compris au sujet (albaya)...

Messages : 8315 Inscription : 03/05/2022

Tourterelle a écrit:: Comme il y a comme un jeu de "yoyo" (je verrouille, je déverrouille), je vais m'exprimer dans ce sujet..

Il me semble que le problème vient du fait que la religion de l'islam est politique et religieuse. Elle touche aux deux aspect à la fois et cela cause beaucoup d'ambiguïté. Est-ce simplement culturel ou de culture religieuse... C'est probablement les deux à la fois... Il est bien certain que les musulmans diront que ce n'est que culturel pour imposer leur point de vue . Mais ils s'en serviront comme signe religieux... C'est mon avis... Mais j'ai peut-être rien compris au sujet (albaya)...

Soyez rassurée, Chère Tourterelle, vous êtes dans le bon sujet. Very Happy

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Vidéos avec sous-titres :

Cher Père BOULADE, que DIEU vous accueille dans son Royaume ! :sts:

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Frères musulmans : comment les islamistes fissurent les sociétés occidentales

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Messages : 4793 Inscription : 27/11/2005

Et il y a les musulmans modérés. Ils existent réellement. Mais ils sont la voie silencieuse. Ils s'expriment très peu sur ces sujets. Ils ont peur des fanatiques religieux et des terroristes. J'ai pu entendre la voie de l'un d'eux à la radio. Il disait qu'il était heureux de vivre dans une société démocratique. Et qu'il ne fréquentait pas les moqués pour ne pas risqué d'être "fanatisé". En fait il vivait sa religion chez lui dans l'intimité. Il parlait de ces revendications (faveurs) constantes par certains musulmans au nom du respect de leur religion. Il disait "Si vous acceptée une seule de ces revendication, ils vous en redemanderont encore et encore et encore..." C'est bien ce qui se passe...

En fait les musulmans modérés ne réclament absolument rien concernant leur religion. Contrairement au musulmans fanatiques. Lorsqu'on est face à des revendications au nom de l'Islam ont est face à des musulmans fanatiques. Évidement, ils manipuleront et culpabiliseront, crieront au racisme et à l'islamophobie ect .. Ceux là sont des fanatiques.

Il faut donc refuser le fanatisme religieux (revendications) tout en sachant qu'il existe une voie silencieuse qui ne réclame absolument rien. Il faut donc faire des nuances mais face à des musulmans fanatiques, il n'y a aucune nuance possible.

Invité

C'est tout à fait cela Tourterelle et le danger, c'est de mettre tous les musulmans dans le même sac.

En France, il y a une attention très sérieuse pour les prêches dans les mosquées et certaines ont été fermées.

Par contre (et c'est la majorité), les imams prêchent la paix et demandent de ne pas répondre aux appels à la haine et aux provocations.

un article qui date mais qui résume bien à mon avis :

https://www.lepoint.fr/societe/mosquees-des-preches-contre-le-terrorisme-pour-des-musulmans-tres-affectes-20-11-2015-1983451_23.php#11

Messages : 4793 Inscription : 27/11/2005

Constance a écrit:: C'est tout à fait cela Tourterelle et le danger, c'est de mettre tous les musulmans dans le même sac.

Oui, mais il faut tout de même dénoncer le fanatisme religieux.. Et ils sont le principale problème en ce moment... Si non ils envahiront tout l'occident. On ne peut pas sous prétexte qu'il existe des musulmans modérés, nier l'autre réalité celle des fanatique religieux. Cela serait beaucoup trop risqué et dangereux.

Invité

Tourterelle a écrit:

Constance a écrit:: C'est tout à fait cela Tourterelle et le danger, c'est de mettre tous les musulmans dans le même sac.

Oui, mais il faut tout de même dénoncer le fanatisme religieux.. Et ils sont le principale problème en ce moment... Si non ils envahiront tout l'occident. On ne peut pas sous prétexte qu'il existe des musulmans modérés, nier l'autre réalité celle des fanatique religieux. Cela serait beaucoup trop risqué et dangereux.

évidemment, tout le monde en est conscient, vu que les mosquées sont très surveillées par des personnes formées pour cela (policiers en civil pour la plupart)

Mais les modérés sont quand même la majorité des musulmans.

Pour moi, le danger viendrait plutôt des français qui se convertissent à l'islam, parce qu'ils n'ont pas trouvé ce qu'ils cherchent dans le christianisme.

A + bel oiseau bleu

Invité

l'islamophobie est un mythe.

Peu importe les débats à ce sujet, la France est vouée d'un point de vue civilisationnel à disparaitre.
On ne peut pas se protéger et comprendre une menace quand la notion de sacrée a perdu de tout sens et que dans une même société les valeurs qu'elle prône sont similaires aux valeurs de Sodome et Gomorrhe.

Il y a la liberté religieuse....jolie phrase

Invité

En tout cas, je reste en admiration de voir comment le peuple juif a réussi a traverser des générations en restant soudé, de constituer une nation qui dépasse toutes les idéologies qui elles sont basées sur des faux principes de fraternité. Le peuple juif a su resté connecté durant des siècles et des siècles avec Dieu, autour de vrais rituels comme la pâques......contrairement à l'occident où ce sont les choses matérielles qui ont de la valeur.

Dans une société en perdition, qui ne sait pas où elle va, où l'individu ne sait plus où est sa place, vers qui va-t-il se tourner ?

Le combat que la France a mené contre le christianisme, sera bien différent du combat qu'elle aura à mener avec l'autre .....

Messages : 4793 Inscription : 27/11/2005

Constance a écrit:: Pour moi, le danger viendrait plutôt des français qui se convertissent à l'islam, parce qu'ils n'ont pas trouvé ce qu'ils cherchent dans le christianisme.

Il y avait une place à prendre, le christianisme étant devenue beaucoup moins populaire et l'occident d'avantage athée... Ils (l'Islam et d'avantage l'Islam fanatique) l'on vu et ils l'ont prise, effectivement... Ils ont profiter de cette faiblesse.. L'être humain a besoin de spiritualité...

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